„Diskussion:Sozialistische Jugend Deutschlands – Die Falken“ – Versionsunterschied

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Letzter Kommentar: vor 4 Monaten von Rübenkopf in Abschnitt Mitgliederzahl
Zur Navigation springen Zur Suche springen
Versionsgeschichte interaktiv durchsuchen
← Zum vorherigen Versionsunterschied
Inhalt gelöscht Inhalt hinzugefügt
VisuellWikitext
Krishnag (Diskussion | Beiträge)
109 Bearbeitungen
Keine Bearbeitungszusammenfassung
 
(33 dazwischenliegende Versionen von 12 Benutzern werden nicht angezeigt)
Zeile 1: Zeile 1:
{{Diskussionsseite}}
==Public Domain==
{{Autoarchiv|Alter=360|Ziel='Diskussion:Sozialistische Jugend Deutschlands – Die Falken/Archiv/1'|Mindestbeiträge=1|Mindestabschnitte=3}}
{{Archivübersicht|* [[/Archiv/1|Archiv]]}}


== Baustein "Organisationen der SPD" ==
Ich geeben hiermit meine Zusage, dass der Text Allgemeingut (public domain) ist.


Der ist unangebracht und schlichtweg falsch. Im Artikel selber geben sich alle Autoren die Mühe, die Unabhängigkeit (wenn auch Nähe) zu beschreiben, und dann werden Die Faken quasi durch den Baustein zur SPD-Organistaion gemacht?
: Und wer bist du? Wie bist du zu dieser Aussage legitimiert? Bist du der Verfasser des Textes? Wie heißt du? -- [[Benutzer:80.135.91.99|80.135.91.99]] 15:09, 2. Okt 2003 (CEST)


--[[Spezial:Beiträge/178.15.136.202|178.15.136.202]] 13:54, 2. Sep. 2019 (CEST)
----
: Ich sehe Die Falken im Unterabschnitt ''nahestehende Organisationen'', wie auch die [[Naturfreunde]] und die [[Arbeiterwohlfahrt]]. Als Beleg mag der im Text erwähnte Beschluß von 2011 gelten. Ist das falsch? --[[Benutzer:Nomentz|Nomentz]] ([[Benutzer Diskussion:Nomentz|Diskussion]]) 21:57, 8. Jan. 2021 (CET)
Kopiert aus [[Benutzer:P.brenner]]s Beitrag auf [[Benutzer:80.135.91.99]]:
::Naja der Beschluss spricht doch eher dagegen, "(nahestehende) Organisation der SPD" zu sein, oder? --[[Benutzer:Rübenkopf|rü.]] <small>[[Benutzer Diskussion:Rübenkopf|(disk.)]]</small> 10:36, 14. Dez. 2021 (CET)


== Weitere Quellen zum Einbauen ==
Ich bin Mitglied der Falken, und habe mich an den ursprünglichen Diskusionen um den Text beteiligt. Daher fühle mich dazu berechtigt, diesen text weiter zu verwenden, evt koennte man auch die Diskusionsquelle CL-Netz hinzufügen das habe ich schlicht und einfach vergessen. Dem Text, wir zumindest an einigen Stellen im Zwischennetz, in absehbarer zeit die "GNU Freie Dokumentationslizenz" hinzu gefügt. Womit sich die diskusion eh eruebrigt haben duerfte.


{{Nicht archivieren}}
Freundschaft
* <s>Friedemann Seitz, Sozialistische Jugend Deutschlands: Die Falken (Bayern), in: Historisches Lexikon Bayerns, https://www.historisches-lexikon-bayerns.de/Lexikon/Sozialistische_Jugend_Deutschlands:_Die_Falken_(Bayern) <small>[[Benutzer:Rübenkopf|rü.]] <small>[[Benutzer Diskussion:Rübenkopf|(disk.)]]</small> 12:13, 11. Aug. 2021 (CEST)</small></s> (Unter Weblinks ergänzt. <small>[[Benutzer:Rübenkopf|rü.]] <small>[[Benutzer Diskussion:Rübenkopf|(disk.)]]</small> 11:38, 28. Jun. 2022 (CEST)</small>)
* Loren Balhorn, Die anderen Jungsozialisten, Interview mit Micki Börchers und Günter Regneri, in: Jacobin v. 8.11.2021, https://jacobin.de/artikel/die-anderen-jungsozialisten-die-falken-jusos-gruene-jugend-arbeiterjugendbewegung-kinderrepublik/ <small>[[Benutzer:Rübenkopf|rü.]] <small>[[Benutzer Diskussion:Rübenkopf|(disk.)]]</small> 12:08, 30. Dez. 2022 (CET)</small>
Der Text scheint also ok zu gehen - [[Benutzer:Ulrich.fuchs|Uli]] 10:49, 6. Okt 2003 (CEST)


== Neutralität ==
== Mitgliederzahl ==


Hallo {{ping|Hennx|p=,}} Du hast in dem Artikel ja eine [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Sozialistische_Jugend_Deutschlands_%E2%80%93_Die_Falken&type=revision&diff=224033328&oldid=222533912 Mitgliederzahl von 3.202 Mitgliedern (2014) eingefügt]. Bist Du Dir sicher, dass sich die in der [https://www.landtag.ltsh.de/infothek/wahl18/drucks/3500/drucksache-18-3576.pdf Drucksache] angebenene Zahl auf den Bundesverband und nicht auf den Landesverband bezieht? Dass sich das vielmehr auf den Landesverband bezieht, erscheint mir a) wegen der Zahl realistischer, b) läge das bei der Anfrage (das Land Schleswig-Holstein wird ja idR den Landes- und nicht den Bundesverband fördern) nahe und c) liegt das auch bei den übrigen aufgezählten Verbänden nahe: So wäre es unwahrscheinlich, dass die [[THW-Jugend]], deren Mitgliederzahl in der Drs. auf 1.900 beziffert wird, ihre Mitgliederzahl bis 2021 auf 12.300 (siehe Artikel) gesteigert hätte. Grüße --[[Benutzer:Rübenkopf|rü.]] <small>[[Benutzer Diskussion:Rübenkopf|(disk.)]]</small> 18:20, 27. Jun. 2022 (CEST)
Der Artikel sollte mE völlig umgeschrieben oder stark gekürzt werden, da einerseits wichtige Informationen fehlen (Mitgliederzahl, Geschichte, Gliederungen...), alles auf den ersten Absatz Folgende jedoch in einem derart distanzlosen und lobhudelndem Funktionärsdeutsch geschrieben ist, dass es einen grausen kann. Aber nicht erst als "Sommerferienmaßnahme", sondern möglichst bald... --[[Benutzer:Thorbjoern|Thorbjoern]] 08:00, 20. Okt 2004 (CEST)


:Habe die Einfügung bis zur Klärung vorerst [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Sozialistische_Jugend_Deutschlands_%E2%80%93_Die_Falken&type=revision&diff=224054960&oldid=224033328 rückgängig gemacht]. --[[Benutzer:Rübenkopf|rü.]] <small>[[Benutzer Diskussion:Rübenkopf|(disk.)]]</small> 11:26, 28. Jun. 2022 (CEST)
Dieser Artikel scheint (glücklicherweise) niemanden zu interessieren. Daher hab ich ihn nach meinem Gutdünken gekürzt. --[[Benutzer:Thorbjoern|Thorbjoern]] 09:18, 25. Okt 2004 (CEST)
::Danke, bin natürlich nicht sicher und die Statistik ist eine des Landes, auch wenn mir die Falken-Mitgliederzahl für das Land enorm hoch erscheint. Ich schau mal, was ich herausbekommen kann. Im Netz finde ich nirgends vom Verband selbst veröffentlichte Zahlen. --[[Benutzer:Hennx|Hennx]] ([[Benutzer Diskussion:Hennx|Diskussion]]) 12:06, 28. Jun. 2022 (CEST)

:::Danke Dir. Aus persönlichen Quellen weiß ich, dass die Falken kein zentral geführtes Mitgliederregister haben, sondern die Mitgliederlisten bei den Landes- bzw. Bezirksverbänden geführt werden, und insoweit auch keine Mitgliederzahl des gesamten Verbandes vorliegt. Die Mandatsberechnung zu Bundesausschuss und Bundeskonferenz erfolgt anhand der durch die Landes- und Bezirksverbände beim Bundesverband gekauften Beitragsmarken. --[[Benutzer:Rübenkopf|rü.]] <small>[[Benutzer Diskussion:Rübenkopf|(disk.)]]</small> 20:51, 28. Jun. 2022 (CEST)
:Ob da deine neutralität so gegeben ist, bei dem Kommentar (glück..)–
::::Super, vielen Dank für die Info. Kannst Du nicht mit der Bitte an den Verband herantreten, diese kumulierten Zahlen irgendwie öffentlich zu machen? --[[Benutzer:Hennx|Hennx]] ([[Benutzer Diskussion:Hennx|Diskussion]]) 09:31, 30. Jun. 2022 (CEST)
Wobei deine Kritik wegen der Lobhudelei schon richtig ist. Da aber die Kürzung mE zu weit geht, werde ich den Text in gekürzter Form noch einmal einstellen.
--[[Benutzer:P.brenner|P.brenner]] 12:14, 27. Okt 2004 (CEST)
:::::Ich kann es versuchen .... --[[Benutzer:Rübenkopf|rü.]] <small>[[Benutzer Diskussion:Rübenkopf|(disk.)]]</small> 09:51, 30. Jun. 2022 (CEST)
::::::@[[Benutzer:Rübenkopf|Rübenkopf]] konntest Du etwas in Erfahrung bringen? Ich bleibe dabei, dass mir die auf der Landtagsseite genannten Zahlen als zu hoch für Schleswig-Holstein erscheinen. Meine Anfragen beantworten die Bundesvorsitzenden nicht, trotz Erinnerung. Ich halte das für merkwürdig. --[[Benutzer:Hennx|Hennx]] ([[Benutzer Diskussion:Hennx|Diskussion]]) 14:30, 15. Aug. 2022 (CEST)

:::::::Update: 2003 hatten die Falken über 140.000 Mitglieder [https://wir-falken.de/de/entry/682da65657] --[[Benutzer:Rübenkopf|''rü'']] [[Benutzer Diskussion:Rübenkopf|🖅]] 10:27, 14. Apr. 2024 (CEST)
----
''Vorschlag:''

Streichung des Artikels zugunsten von SJD-Die Falken .... (Doppelter eintrag)

[[Benutzer:Pb|Pb]] 08:38, 1. Dez 2004 (CET)

SBZ/DDR fehlt

ja etwas Wichtiges fehlt, nämlich die Geschichte der Falken in der Sowjetischen Besatzungszone und die Tatsache, das einige von ihnen viele Jahre in der SBZ/DDR inhaftiert waren. Die Jugfendpolitik der DDR, die nur einen Jugendverband duldete ist hier deshalb zu erwähnen, weil eben die Geschichte der Falken in der DDR tot geschwiegen wurde.

Retzlaff, Brigitte: Nachkriegsjugendliche zwischen den Fronten 1945 - 1949. Bewusste politische Opposition und Verfolgung von Mitgliedern und Freunden der Sozialistischen Jugend Deutschlands. Die Falken 1946 - 1949. Archiv der Arbeiterjugendbewegung. Rostock 2003, 232 S.

Auch fehlt dem Artikel wichtige Akzente zur Widerstandsgeschichte im Dritten Reich.

Bernd Wittich

Ich wundere mich, dass bei den Zeltlagern nicht erwähnt wird, dass die noch immer (und nicht nur ausnahmsweise 1927 in [[Seekamp]]) als [[Kinderrepublik]] organisiert sind. --[[Benutzer:Der Martin|Der Martin]] 20:55, 1. Mär 2006 (CET)

:Ich wundere mich, wie Du zu dieser Aussage kommst, die meiner persönlichen Beobachtung widerspricht. --[[Benutzer:SWUbuntu|SWUbuntu]] 21:20, 9. Sep 2006 (CEST)

::Soweit ich weiß, ist es aber noch so. Achja: [[SJD-Die Falken]] ist ein Redirect. -- [[Benutzer:Micha2564|Micha2564]] 22:21, 9. Sep 2006 (CEST)

:::Dein Wissen entspricht aber nicht den Tatsachen, die ich bei sämtlichen Zeltlagern, Faschings- und Herbstfreizeiten des Bezirks Niederbayern/Operpfalz seit 2001 beobachtet habe. Die gemeinsame Gestaltung des Lagerlebens, zu der sich jeder Teilnehmer einbringen kann, gibt es bei vergleichbaren Veranstaltungen von anderen Verbänden genauso und hat nichts mit dem zu tun, was unter [[Kinderrepublik]] beschrieben ist. Worauf stützt sich Dein "soweit ich weiß"? --[[Benutzer:SWUbuntu|SWUbuntu]] 11:25, 10. Sep 2006 (CEST)

::::Auf das, was ich im KV Köln gesehen habe. -- [[Benutzer:Micha2564|Micha2564]] 13:55, 10. Sep 2006 (CEST)

:::::Dann wissen wir jetzt, dass es in Köln so beobachtet wurde. In Niederbayern/Oberpfalz wurde beobachtet, dass es nicht so ist. Hm. Und wie bringt man das nun in die Enzyklopadie? Und soll das da wirklich rein? Ich würde eher nein sagen. --[[Benutzer:SWUbuntu|SWUbuntu]] 16:03, 10. Sep 2006 (CEST)

::::::Ist mir ehrlich gesagt relativ egal. Wollte nur einen Hinweis in die Diskussion "werfen". -- [[Benutzer:Micha2564|Micha2564]] 16:40, 10. Sep 2006 (CEST)

== [[SPD]] ==

Ich finde, man sollte auf die Beziehungen zur SPD näher eingehen. Vielleicht durch einen kleinen Zusatz "Die Falken sind eine politisch der SPD zugewandte Organisation." Das dies so ist, ist unzweifelhaft. Man sehe z. B. das CDU-Mitglieder keine Falken werden dürfen oder das die Falken auf den Meisten SPD-Veranstaltungen vertreten sind und dort auch aktiv mithelfen (in Feldern der Partei). --[[Benutzer:CrazyForce|CrazyForce]] 13:29, 3. Apr 2006 (CEST)

Stimmt so nicht ganz.
Mitglieder in einer anderen Partei als der SPD dürfen keine Funktionäre werden.

Wo steht das? Ich war mehr als 3 Jahre lang Bezirksvorsitzender ebenjener Organisation, ohne jemals Mitglied der SPD oder irgendeiner anderen Partei gewesen zu sein. Und auch erheblichen Teilen des aktuellen Bundesvorstandes würde eher die Hand abfallen, als dass sie einen Antrag auf Parteimitgliedschaft auch nur anfassen.
-D-Netz-

Noch einmal: Es handelt sich NICHT um eine Untergliederung der SPD oder in irgendeiner anderen Weise um eine SPD-Organisation. Die historischen Wurzeln in der sozialdemokratischen Arbeiterbewegung gehen deutlich genug aus dem Text hervor. Ich bitte darum, es zu unterlassen, diese (u.a. unter Verweis auf eine falsche URL - falken.de - legimitierte) sachlich falsche Einfügung und die sachlich ebenso unpassende SPD-Navi immer wiederherzustellen.
-D-Netz-

Die SJD-Falken sind zweifelsfrei eine SPD-nahe Kinder- und Jugendorganisation und als solche auch im SPD-Statut verankert. Der Bundesvorsitzende der SJD-Falken ist automatisch Mitglied des Parteirates der SPD. Die rechtliche Stellung der SJD-Falken ist mit der Jungen Union (trotz erheblicher inhaltlicher Unterschiede :-)) gegenüber der CDU vergleichbar. Hinzu kommt, dass die Falken sogar Mitglied der Jugendorganisation der SPE sind. --[[Benutzer:Smit|Smit]] 13:07, 24. Aug 2006 (CEST)

Nun ja ich denke nicht das mann diese beiden Organisationen Vergleichen kann. Die Junge Union bezeichnet sich selber als Verbund der CDU. Die Falken sind völlig Parteilos, sie sind kein Parteiverband sondern ein Kinder und Jugendverband. Aus diesem Grund dürfen die Falken auch z.b. an Schulen Werbung machen da sie keine Partei oder Parteiorganisation sind.Die Junge Union dürfe dieß nicht, da sie ganz klar der Jugendverband der CDU sind.Deswegen würde ich behaupten, ihre Darstellung das die junge Union und die Falken rechtlich auf einer Stufe stehen ist falsch. -Natürlich kann ich mich auch irren LG Doc (18.2 07)

:Schließe mich [[Benutzer:Smit|Smit]] voll und ganz an. -- [[Benutzer:Micha2564|Micha2564]] 13:54, 10. Sep 2006 (CEST)
:::Schieße mich auch [[Benutzer:Smit]] an. Darauf weist auch der Unvereinbarkeitsbeschluss der Falken hin. Warum der Hinweis gestrichen wurde, der eindeutig wichtig ist, weiß ich auch nicht. Werde das mal ganz genau recherchieren und dann auch wieder reinstellen. ''@ D-Netz:''Es geht nicht darum, dass ein Falke Mitglied der SPD sein muss, sondern dass er kein Mitglied in einer anderen Partei sein darf und das ist so. --[[Benutzer:CrazyForce|<span style="color:#006600">CrazyFORCE</span>]] I [[Benutzer Diskussion:CrazyForce|<span style="color:#006600">?!?</span>]] I [[Benutzer:CrazyForce/Bewertung|<span style="color:#006600">Bewertung</span>]] 15:37, 15. Nov. 2006 (CET), ich korrigiere mich, er ist doch noch drin... meinte was anderes. --[[Benutzer:CrazyForce|<span style="color:#006600">CrazyFORCE</span>]] I [[Benutzer Diskussion:CrazyForce|<span style="color:#006600">?!?</span>]] I [[Benutzer:CrazyForce/Bewertung|<span style="color:#006600">Bewertung</span>]] 15:39, 15. Nov. 2006 (CET)

:::: Der Unvereinbarkeitsbeschluß ist im Prinzip überholt. 1971 war er vielleicht gut und wichtig um sich vom linksäußeren Rand abzuheben, heute gibt es zahlreiche Falken, die auch Mitglied in der Linkspartei sind, und bisher wüßte ich nicht, daß jemand rausgeflogen ist. Abgesehen davon heißt der Unvereinbarkeitsbeschluß nicht automatisch, daß die Falken eine SPD-Organisation sind. Für den Landesverband NRW mag eine Abhängigkeit von der SPD durchaus gegeben sein, für zahlreiche kleine Landesverbände stimmt dies so auf keinen Fall. Die Box "Vereinigungen und Organisationen der SPD" ist also faktisch und geschichtlich falsch, ich hielte es für richtiger, wenn eine Box "Vereinigungen und Organisationen der Arbeiterbewegung" dort stünde. --[[Benutzer:Standpfosten|Standpfosten]] 07:30, 22. Jan. 2007 (CET)

Da stimme ich voll und ganz zu! Ich als Vorsitzender eines Ortvereins der SJD fühle mich nicht richtig eingeordnet. Wir sympathisieren zwar die SPD aber mittlerweile sind auch einige WASG´ler in unseren Rheien .Wir sind Parteiunabhängig und deswegen ist der Kasten "Vereinigungen und Organisationen der SPD" schlichtweg falsch.
gez.
nochmal Doc (18.2.07)

:: Der unvereinbarkeitsbeschluss existiert aber trotzdem (wenn auch nur formal), jedoch wurde er in der Vergangeheit (bei Beginn der Grünen) auch rigeros durchgesetzt. Solange er existiert, sind die Falken eine der SPD sehr nahe stehende Organisation. Teil der SPD sind sie nicht, das stimmt, die Box ist falsch. Trotzdem ist auch so, dass die Falken z. b. auf Parteitagen der SPD helfen....--[[Benutzer:CrazyForce|<span style="color:#006600">CrazyFORCE</span>]] I [[Benutzer Diskussion:CrazyForce|<span style="color:#006600">?!?</span>]] I [[Benutzer:CrazyForce/Bewertung|<span style="color:#006600">Bewertung</span>]] 17:15, 19. Feb. 2007 (CET)

::: Ich hab den Bundesverband mal angemailt, soll der schauen was er draus macht. Bisher aber noch keine Rückmeldung, warten wir ab bis Fasching rum ist. --[[Benutzer:Standpfosten|Standpfosten]] 10:55, 20. Feb. 2007 (CET)

Heutzutage mögen die Falken vielleicht eine ganz normale Parteijugend der SPD sein. In den siebzieger und achtziger Jahren war dies jedoch nicht so. Ab 1968, insbesondere jedoch während der Regierungszeit von Bundeskanzler Helmut Schmidt, standen die Jusos fast immer links von der SPD, und die Falken standen sogar fast immer noch links von den Jusos. Daran änderte sich bis 1989 nichts. Die Falken waren keine "normalen" durchschnittlichen Sozialdemokraten. Insbesondere während der Diskussion um den "Nato-Doppelbeschluss" und den sogenannten "Krefelder Appell" sah man die Falken auf Demonstrationen gemeinsam mit der sozialistischen "SdAJ" auftreten. Die SdAJ befand sich ihrerseits politisch in der Nähe des Marxistischen Studentenbunds Spartakus (MSB) und der von DKP und KPD beeinflussten sogenannten "Friedensliste". Auch zur DFGVK (Deutsche Friedensgesellschaft vereinigter Kriegsdienstgegner) und zu sogenannten "Antifaschisten" bestand damals eine gewisse Nähe. Einige dieser Gruppierungen, wie zum Beispiel DKP, KPD, SdAJ, MSB, galten jedenfalls zumindest in den achtziger Jahren als verfassungsfeindlich, und wurden deshalb im Verfassungsschutzbericht erwähnt und vom Bundesamt für Verfassungsschutz beobachtet. Dementsprechend wurden zumindest in bürgerlichen Kreisen die Falken nicht als gemäßigte Sozialdemokraten, sondern eher als radikale Linke wahrgenommen. Dazu passt auch, dass zum Beispiel Frau Andrea Ypsylanti und Frau Andrea Nahles, die beide aus den Reihen der Falken stammen, heutzutage in der SPD als Parteilinke wahrgenommen werden.

:Innerhalb der Falken gibt und gab es ebenso wie bei den Jusos und anderen Verbänden eine große politische Spannbreite. Es gab sicher (ähnlich den Jusos) auch Kontakte zu linkeren Gruppen (grad in den 70ern), es gab aber auch immer traditionelle oder eher bürgerliche Sozialdemokraten. Sigmar Gabriel, der auch bei den Falken war, ist heute übrings Mitglied des Seeheimer Kreises, Marie 07:36, 9. Mär. 2009 (CET)

''"Dazu passt auch, dass zum Beispiel Frau Andrea Ypsylanti und Frau Andrea Nahles, die beide aus den Reihen der Falken stammen, heutzutage in der SPD als Parteilinke wahrgenommen werden."''
=> Andrea Nahles ist kein Falkenmitglied (sonst würde sie meiner Gliederung angehören) und war es meines Wissens auch nie. Bei Andrea Ypsilanti weiß ich das nicht, tendiere aber auch eher dazu dies zu verneinen. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:94.220.247.140|94.220.247.140]] ([[Benutzer Diskussion:94.220.247.140|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/94.220.247.140|Beiträge]]) 01:26, 26. Dez. 2009 (CET)) </small>

=== Kategorie ===

Da mittlerweile auch Mitgliedschaft in anderen Parteien als der SPD möglich ist, würde ich den Artikel aus der Kategorie SPD rausnehmen. --[[Benutzer:Newt713|newt713]] 12:51, 9. Okt. 2011 (CEST)

== Weblinks ==
Ich habe den Link auf den LV NRW entfernt und die Links für die beiden Falken-Bildungszentren und den Zeltlagerplatz wieder eingefügt. Begründung: Der Link auf einen einzelnen Landesverband, auch wenn er der größte ist, müßte zwangsläufig zur Folge haben, daß alle anderen Landesverbände auch mit aufgeführt werden. Die Links auf alle einzelnen Falken-LVe findet man aber auch auf der Bundesseite. Die Webseiten der Bildungseinrichtungen und des Bundeszeltlagerplatz eV halte ich hingegen für relevant, weil es Einrichtungen sind, die über den regionalen Raum hinaus agieren. --[[Benutzer:Standpfosten|Standpfosten]] 07:34, 22. Jan. 2007 (CET)

== Mitgliedschaft ==
Die Falken stehen allen offen. Kinder können ab dem Alter von sechs Jahren Mitglied werden und besitzen bereits das aktive Wahlrecht. Das passive Wahlrecht erhält man mit 14 Jahren.

Wohl eher anderum?

:: Das erscheint mir unwahrscheinlich. In der Regel wird dafür, dass man gewählt werden kann, ein höheres Alter gefordert als dafür, dass man wählen darf. --[[Benutzer:BurghardRichter|BurghardRichter]] 19:11, 29. Jan. 2008 (CET)

Genau so ist es ja auch: aktives Wahlrecht bedeutet, das Recht haben, zu wählen (gram. Aktiv), passives Wahlrecht bedeutet, gewählt werden zu können (gram. Passiv). Freundschaft! <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:77.6.216.92|77.6.216.92]] ([[Benutzer Diskussion:77.6.216.92|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/77.6.216.92|Beiträge]]) 00:32, 2. Dez. 2009 (CET)) </small>

== Naviblock "Vereinigungen und Organisationen der SPD" ==

Habe den Naviblock "Vereinigungen und Organisationen der SPD" entfernt. Begründung anhand eines Auszuges der Satzung

'''''II) Aufgaben und Zweck'''''
''Die Sozialistische Jugend Deutschlands - Die Falken ist ein freiwilliger Zusammenschluss junger Menschen. Sie ist ein '''unabhängiger''' Jugend- und Erziehungsverband. Zweck des Verbandes ist es, die demokratische Erziehung und Bildung junger Menschen auf sozialistischer Grundlage zu fördern. Er will die Idee des Sozialismus an junge Menschen herantragen.''
''
Das Wort unabhängig habe ich hervorgehoben.

Es ist richtig, daß die Falken eine der SPD nahestehende Organisation sind. Jedoch sind die Falken kein Teil der SPD, sondern unabhängig. Ferner tauchen die Falken (logischerweise) auch nicht in dem Naviblock auf, ein solcher Block soll aber meines Erachtens nach genau dazu da sein, daß man von jeder Seite, auf der ein solcher zusammenfassender Block zu finden ist, auch auf jede Seite, die ebenfalls diesen Block beinhaltet kommen kann. Da die Falken nicht in diesem Block zu finden sind ist das eine Einbahnstraße und konterkariert damit den Sinn und Zweck dieser Navigationsleiste. Sachlich und inhaltlich richtig wäre ein Naviblock "Vereinigungen und Organisationen der Arbeiterbewegung".

Ich habe den Bundesverband um eine Stellungnahme gebeten, von dort kam die Information, daß "Ein quasi-offizielles Einmischen vom
Bundesverband aus |...| den Wikipedia-Prinzipien wohl widersprechen |...|würde, zumindest Widerspruch und Ärger provozieren." Ansonsten könne man mit dem Artikel im Vergleich zu Zwischenversionen leben (so der ehemalige Bundesvorsitzende Veit Dieterich). Ich bitte also um eine hier zu führende Diskussion, bevor die Leiste wieder eingefügt wird. Danke --[[Benutzer:Standpfosten|Standpfosten]] 19:40, 27. Apr. 2007 (CEST)


Auf der bald stattfinden Bundeskonferenz in Bielefeld sind 2 Anträge eingereicht worden die die Abschaffung des Unvereinbarkeitsbeschluss fordern . Im Moment ist der Verband in einer Disskusionsphase da die verschieden Meinungen sehr unterschiedlich sind . Auf der Bundeskonferenz wird dann entschieden ob der Beschluss abgeschafft wird oder nicht.Freundschaft [[Benutzer:80.133.74.67|80.133.74.67]] 21:42, 5. Mai 2007 (CEST)

So, Ich komme gerade frisch aus der Bundeskonferenz auf der ich auch Delegierter war.
Es wurde einige sehr hitzige 2 Stunden lange Diskussion über das Thema SPD geführt. Am Ende wurde der Beschluss nicht gekippt, aber es wurde Betont dass der Beschluss eigentlich für die Hauptamtlichen gillt und dass wir immer noch ein unabhängiger Verband sind.So viel dazu, ihr könnt euch jetzt aussuchen ob der Kasten wieder eingeführt wird wobei ich anmerken will, dass dies garantiert nicht im Sinne der Falken wäre weil dass auch einfach falsch ist , und wir auch auf unsere Unabhänigkedit viel Wert legen.
Freundschaft ! [[Benutzer:80.133.64.220|80.133.64.220]] 17:45, 20. Mai 2007 (CEST)
_______________________

Ich habe den Satz " der auf der Bundeskonferenz im Mai 2007 in Bielefeld mit einer Mehrheit von knapp zwei Dritteln der Stimmen zum wiederholten Male bestätigt wurde" entfernt da der schlichtweg falsch ist. Die Bundeskonferenz hat den Beschluss nicht bestätigt sondern sie hat schlicht und einfach den Antrag nicht angenommen . Wenn sie ihn Bestätigt hätte hätte sie ein offizielles Papier rausbringen müssen was aber nicht passiert ist- eben weil die Buko es nicht bestätigt hat. Freundschaft [[Benutzer:80.133.80.81|80.133.80.81]] 17:37, 21. Mai 2007 (CEST)

== Andrea Ypsilanti ==

Warum findet man eigentlich im Artikel [[Andrea Ypsilanti]] keine Informationen zur Mitgliedschaft in der SJD? Entweder gehört das dort mit rein, oder der Eintrag hier unter Mitglieder ist falsch. --[[Benutzer:Zykure|Zykure]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Zykure|?!]]</sup> 23:32, 25. Feb. 2008 (CET)

Die LAndesverbände haben hier nichts zu suchen. Der Artikel beschäftigt sich mit dem Gesamtverband

== Neuer Name ==
Hallo zusammen. Folgende Anfrage ging gerade bei der Auskunft ein. Ich bin mal so frei, sie hierher weiterzuleiten: [[Benutzer:ArtWorker|ArtWorker]] 22:00, 30. Okt. 2008 (CET)

Tut mir leid, dass dies als Frage eingehen muss, aber ich habe leider keinen anderen Weg gefunden, mich mit Autoren Wikipedias in Verbindung zu setztn.
Im Artikel über die SJD - Die Falken liegt seit neustem ein Fehler vor. Die Falken heißen nicht mehr SJD, sondern nur noch SJ (Soziallistische Jugend). Dies wurde mir von mehreren Mitgliedern der Falken mitgeteilt.

MfG, Torsten Englisch

:Seit wann denn bitte?, einige untergliederungen treten nur noch als SJ auf, aber einen formalen Bundesbeschluss gibt es meiner Erkenntniss nach nicht. Immerhin steht SJD auch auf der offiziellen Website. Gruß oberdada

::Das stimmt auch nicht. Der Verband heißt weiterhin SJD - Die Falken. Einige Gliederungen verwenden zwar nicht den kompletten Namen in Ihrer Darstellung, aber SJD (Sozialistische Jugend Deutschlands) ist richtig

== Bekannte Mitglieder ==

Von "Michael Müller" wird auf

http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_M%C3%BCller

verlinkt.

Soll ich jetzt raten, welcher MM Mitglied der SJD war?

Okay, ich habe da einen Verdacht ;-)

Aber - Nichts ist unmöglich!

Bitte ändern, Bene <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Bjj|Bjj]] ([[Benutzer Diskussion:Bjj|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Bjj|Beiträge]]) 12:04, 27. Apr. 2009 (CEST)) </small>

== Andrea Nahles ==

Ich habe Andrea Nahles aus der Auflistung bekannter Mitglieder entfernt, da diese nicht Mitglied der Falken ist und meines Wissens es auch nie war. Sonst würde sie meinem Ortsverband angehören. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:94.220.247.140|94.220.247.140]] ([[Benutzer Diskussion:94.220.247.140|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/94.220.247.140|Beiträge]]) 01:26, 26. Dez. 2009 (CET)) </small>
:Dies würde mich auch bei ihrem derzeit strikt neoliberalen Kurs sehr wundern (s.a. ihr arbeitgeberfreundliches [[Tarifeinheit]]sgesetz). -- [[Spezial:Beiträge/89.15.238.13|89.15.238.13]] 11:43, 14. Mai 2015 (CEST)

==Angriffe durch Neonazis==

Im Ruhrgebiet wurden mehrere Falkenhäuser durch Neonazis angegriffen... vlt sollte das in den Geschichtsteil. Quelle: http://www.derwesten.de/staedte/gelsenkirchen/Neo-Nazi-Angriffe-auf-Falkenhaeuser-mehren-sich-id5173786.html

Beste Grüße, -- [[Benutzer:Froop|Froop]] 14:24, 18. Okt. 2011 (CEST)

== Liste der Mitglieder ==

Ob es überhaupt eine ellenlange Mitgliederliste braucht, ist fraglich. Eine Kategorie wäre hier besser. Auf jeden Fall müsste die Mitgliedschaft belegt werden. Und selbst wenn wir eine Liste hier einfügen, dann sollte sie nicht auf seltsame Weise als Tabelle (mit einer Position in der letzten Spalte) formatiert werden. Daher hierher verschoben. [[Benutzer:Str1977|Str1977]] ([[Benutzer Diskussion:Str1977|Diskussion]]) 09:27, 17. Jun. 2012 (CEST) PS. Und eine HipHop-Band kann per se nicht Falken-Mitglied sein.

{| class="wikitable"
|-
| [[Gerd Andres]] || [[Heinz Beinert|Heinz „Micki“ Beinert]] || [[Bodo Brücher]] || [[Holger Börner]] || [[Klaus Brandner]] || [[Stefan Brangs]]
|-
| [[Willy Brandt]] || [[Otto Brenner]] || [[Alwin Brück]] || [[Willi Budde]] || [[Ulla Burchardt]] || [[Dietmar Dieckmann]]
|-
| [[Elfriede Eilers]] || [[Heinrich Eppe]] || [[Peter Feldmann]] || [[Sabine Friedel]] || [[Sven Frye]] || [[Sigmar Gabriel]] || [[Konrad Gilges]]
|-
| [[Günter Grass]] || [[Gernot Grumbach]] || [[Michael Guggemos]] || [[Hubertus Heil]] || [[Karl Heinz Lenz]] || [[Rudolf Homann]]
|-
| [[Eike Hovermann]] || [[Ludwig Huber (Falken)|Ludwig Huber]] || [[Christel Humme]] || [[Thomas Jurk]] || [[Roland Klapprodt]] || [[Hanka Kliese]]
|-
| [[Konrad Klingenburg]] || [[Arno Klönne]] || [[Lorenz Knorr]] || [[Daniela Kolbe]] || [[Constanze Krehl]] || [[Heinz Kühn]]
|-
| [[Marianne Kühn]] || [[Kurt Löwenstein]] || [[Hanjo Lucassen]] || [[Ulrich Maly]] || [[Holger Mann]] || [[Peter Marquardt]]
|-
| [[Michael Mauke]] || [[Erich Meinike]] || [[Fritz Meinike]] || [[Rolf Mützenich]] || [[Karl Nolle]] || [[Uwe Ostendorff]]
|-
| [[Dirk Panter]] || [[Michael Paris]] || [[Joachim Poß]] || [[Harry Ristock]] || [[Günther Rixe]] || [[René Röspel]]
|-
| [[Michael Rüter]] || [[Anton Schaaf (SPD)|Anton Schaaf]] || [[Guido Schmitz]] || [[Guntram Schneider]] || [[Guntram Schneider]] || [[Renate Schmidt]]
|-
| [[Sandra Scheeres]] || [[Wolfgang Spanier]] || [[Rolf Stöckel]] || [[Peter Treichel]] || [[Wolfgang Uellenberg–van Dawen]] || [[Marion Unterhuber]]
|-
| [[Lothar Urban]] || [[Michael Vollert]] || [[Heinz Westphal]] || [[Andrea Ypsilanti]] || [[Burkhard Zimmermann]] || [[Pia-Beate Zimmermann]]
|-
| [[Achim Brauer]] || [[Lars Schnabel]] || [[Dieter Heistermann]] || [[die Bandbreite]] || ||
|}

== Focus Online ==
Ich habe den Satz zu Focus Online geändert, weil die alte Formulierung wertend, unverständlich und falsch war. Kaum zu glauben, dass das alles in einem Satz möglich war!
Unter "Öffentliches Aufsehen" könnte man natürlich auch viele andere Sachen fassen, so z.B. das jahrzehntelange Eintreten für Kinderrechte oder die Aussöhnung mit dem Osten lange vor der Entspannungspolitik der sozialliberalen Koalition. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/188.174.61.92|188.174.61.92]] ([[Benutzer Diskussion:188.174.61.92|Diskussion]])<nowiki/> 19:37, 14. Aug. 2013 (CEST))</small>
:Ja Focus darf wertend sein, und das darf man zitieren, hier ist der freie Westen.--[[Benutzer:Jkü|Jkü]] ([[Benutzer Diskussion:Jkü|Diskussion]]) 21:15, 14. Aug. 2013 (CEST)
::Da Wikipedia sich im Grundprinzip der Neutralität verpflichtet fühlt, muss in dem Satz erkennbar sein, dass es sich hier um eine Wertung von Focus Online handelt. Der Eintrag selber soll so weit es geht neutral sein. Dieses Prinzip sehe ich verletzt. Meine Formulierung ist nicht wertend und daher deutlich besser. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/188.174.223.129|188.174.223.129]] ([[Benutzer Diskussion:188.174.223.129|Diskussion]])<nowiki/> 21:20, 17. Aug. 2013 (CEST))</small>

Der Focus darf natürlich wertend sein, aber die Frage ist, ob es Wikipedia auch sein soll oder sich da möglichst neutral verhalten soll. Ich finde, hier sollten keine poitischen Kämpfe ausgefochten werden.
Wenn du zitierst, dann bitte auch richtig. Der Begriff "problematische Positionen" ist wertend und die Bezeichnung "Partei" ist schlicht falsch, weil die SJD-Die Falken keine Partei ist. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/93.104.23.167|93.104.23.167]] ([[Benutzer Diskussion:93.104.23.167|Diskussion]])<nowiki/> 21:17, 15. Aug. 2013 (CEST))</small>

== Abschnitt: Öffentliches Aufsehen ==

Der erste Teil dieses Abschnittes ist nicht mit Quellen belegt. Ausserdem ist er unverständlich formuliert (was ist "saunieren"?). --[[Benutzer:Ischtiraki|Ischtiraki]] ([[Benutzer Diskussion:Ischtiraki|Diskussion]]) 08:23, 20. Aug. 2014 (CEST)
:Ja, Belege fehlen. Zum zweiten Teil der Frage: [http://www.duden.de/rechtschreibung/saunieren s. hier]. --[[Benutzer:Qaswed|Qaswed]] ([[Benutzer Diskussion:Qaswed|Diskussion]]) 20:12, 20. Aug. 2014 (CEST)

Zitat aus dem Artikel:
"Bekannt wurden die Falken aus West-Berlin und auch anderen Bundesländern in den Jahren von 1967 bis 1975, als sie (in der Regel im Verlauf von Kinder- und Jugenderholungsreisen in den Sommerschulferien nach Schweden) dort Sexualaufklärung betrieben,"<br />

Das ist falsch, das angesprochene Zeltlager fand 1969 in Norrahammar bei Jönköping / Schweden statt, in den Jahren danach, z. B. 1970 in Turku (Åbo) / Finnland war das alles kein Thema mehr, obwohl es natürlich 1969 ziemliche Diskussionen gegeben hat. In der Tat ging es nur um ein einziges Zeltlager, es gab keine "Regel". Sexualaufklärung wurde nur auf Wunsch betrieben und war nicht Programm(punkt) dieser Fahrt. Für Aufregung sorgte tatsächlich (nur) das Zeltlager der Berliner Falken. <br />
In Turku 190 waren außer den Berlinern auch Jugendliche aus Niedersachsen dabei.

1968 fand das Zeltlager nebenbei bemerkt nahe Füssen statt, 2 Wochen + 3 Tage Dauerregen.<br />
Zitat: "Und ein Novum für diese Zeit war, dass an den Großzeltlagern der Berliner Falken jeweils ca. 20 junge Erwachsene aus der Prager Organisation teilnahmen. '''Das war auch 1968''' so. In der CSSR regierte der Reformkommunist Alexander Dubcek, der Prager Frühling verhieß die Hoffnung einer möglichen Zeitenwende. Unsere
CSSR-Freunde '''in unserem Zeltlager im Juli in Füssen/Allgäu''' fürchteten, die Russen würden einmarschieren," <br />
aus:[http://jugendkulturservice.de/ger/bilder/pdfs/Stationen_von_Heinz_Beinert.pdf Geschichtsdaten und Stationen von Heinz Beinert]

1967 war das Lager im Burgenland am Steinbrunner See angesiedelt. [https://steinbrunngeschichte.wordpress.com/2015/07/28/klein-berlin-am-steinbrunner-see-1967/ Steinbrunner Ortsgeschichte] sowie Luftaufnahme des Zeltlagers [https://www.facebook.com/permalink.php?id=368534353161846&story_fbid=1146971018651505 das Zeltlager am Steinbrunner See]

Auf der Artikelseite habe ich zum Schweden Zeltlager einen entsprechenden Spiegel Artikel verlinkt. [http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/45562646 Zeltlager in Norrahammar, Schweden 1969]
Bei allen angesprochenen Zeltlagern war ich anwesend, Augenzeuge gewissermaßen.<br />

Ich war auch 14 Tage vor und nach dem Lager vor Ort, jeweils zum Auf- und Abbau des Lagers, was wir erfahren haben von den in 2 Sonderzügen anreisenden Jugendlichen fand ich viel haarsträubender, auch das machte die Wellen in der Springer-Presse. Alkohol"leichen" wurden aus den Zügen geborgen, in denen rücksichtslos randaliert wurde, etliche Zerstörungen angerichtet wurden, Rauschgift und Alkohol maßlos konsumiert wurde, dass uns vor Ort schon Angst und Bange wurde. Im Vergleich dazu war später das Lager eine Insel des Friedens und der Ruhe. <br />
Der Ganze Abschnitt "öffentliches Aufsehen" gehört den Tatsachen entsprechend umgeschrieben. Sollten andere Zeltlager anderer Ortsverbände der Falken in der Zeit 1967-1975 solche oder ähnliche Probleme hervorgerufen haben, sollten die nur mit Quellenangabe / Beleg hier veröffentlicht werden, alles andere ist Ruf schädigend. [[Benutzer:Krishnag|Krishnag]] 08.01.16 19:25 (CET)
Nachtrag: Ich war nie und bin nicht Mitglied der Organisation "Die Falken" [[Benutzer:Krishnag|Krishnag]] 01.02.16 18:25 (CET)
== {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekter Weblink ==
{{nicht archivieren|Zeigen=nein}}{{Defekter Weblink|Bot=GiftBot|Lauf=2015-10
|1=+440,155829,201431,327726,500482,565683,1069762,1498818,2588876,3724903,4533432 wba=20121103143030 http://umfairteilen.de/start/wir/
}}
– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 14:50, 27. Nov. 2015 (CET)

Aktuelle Version vom 14. April 2024, 10:27 Uhr

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Sozialistische Jugend Deutschlands – Die Falken“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.
Archiv

Wie wird ein Archiv angelegt?

Baustein "Organisationen der SPD"

[Quelltext bearbeiten]
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Der ist unangebracht und schlichtweg falsch. Im Artikel selber geben sich alle Autoren die Mühe, die Unabhängigkeit (wenn auch Nähe) zu beschreiben, und dann werden Die Faken quasi durch den Baustein zur SPD-Organistaion gemacht?

--178.15.136.202 13:54, 2. Sep. 2019 (CEST)Beantworten

Ich sehe Die Falken im Unterabschnitt nahestehende Organisationen, wie auch die Naturfreunde und die Arbeiterwohlfahrt. Als Beleg mag der im Text erwähnte Beschluß von 2011 gelten. Ist das falsch? --Nomentz (Diskussion) 21:57, 8. Jan. 2021 (CET)Beantworten
Naja der Beschluss spricht doch eher dagegen, "(nahestehende) Organisation der SPD" zu sein, oder? --rü. (disk.) 10:36, 14. Dez. 2021 (CET)Beantworten

Weitere Quellen zum Einbauen

[Quelltext bearbeiten]
Letzter Kommentar: vor 1 Jahr2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Mitgliederzahl

[Quelltext bearbeiten]
Letzter Kommentar: vor 4 Monaten8 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo @Hennx, Du hast in dem Artikel ja eine Mitgliederzahl von 3.202 Mitgliedern (2014) eingefügt. Bist Du Dir sicher, dass sich die in der Drucksache angebenene Zahl auf den Bundesverband und nicht auf den Landesverband bezieht? Dass sich das vielmehr auf den Landesverband bezieht, erscheint mir a) wegen der Zahl realistischer, b) läge das bei der Anfrage (das Land Schleswig-Holstein wird ja idR den Landes- und nicht den Bundesverband fördern) nahe und c) liegt das auch bei den übrigen aufgezählten Verbänden nahe: So wäre es unwahrscheinlich, dass die THW-Jugend, deren Mitgliederzahl in der Drs. auf 1.900 beziffert wird, ihre Mitgliederzahl bis 2021 auf 12.300 (siehe Artikel) gesteigert hätte. Grüße --rü. (disk.) 18:20, 27. Jun. 2022 (CEST)Beantworten

Habe die Einfügung bis zur Klärung vorerst rückgängig gemacht. --rü. (disk.) 11:26, 28. Jun. 2022 (CEST)Beantworten
Danke, bin natürlich nicht sicher und die Statistik ist eine des Landes, auch wenn mir die Falken-Mitgliederzahl für das Land enorm hoch erscheint. Ich schau mal, was ich herausbekommen kann. Im Netz finde ich nirgends vom Verband selbst veröffentlichte Zahlen. --Hennx (Diskussion) 12:06, 28. Jun. 2022 (CEST)Beantworten
Danke Dir. Aus persönlichen Quellen weiß ich, dass die Falken kein zentral geführtes Mitgliederregister haben, sondern die Mitgliederlisten bei den Landes- bzw. Bezirksverbänden geführt werden, und insoweit auch keine Mitgliederzahl des gesamten Verbandes vorliegt. Die Mandatsberechnung zu Bundesausschuss und Bundeskonferenz erfolgt anhand der durch die Landes- und Bezirksverbände beim Bundesverband gekauften Beitragsmarken. --rü. (disk.) 20:51, 28. Jun. 2022 (CEST)Beantworten
Super, vielen Dank für die Info. Kannst Du nicht mit der Bitte an den Verband herantreten, diese kumulierten Zahlen irgendwie öffentlich zu machen? --Hennx (Diskussion) 09:31, 30. Jun. 2022 (CEST)Beantworten
Ich kann es versuchen .... --rü. (disk.) 09:51, 30. Jun. 2022 (CEST)Beantworten
@Rübenkopf konntest Du etwas in Erfahrung bringen? Ich bleibe dabei, dass mir die auf der Landtagsseite genannten Zahlen als zu hoch für Schleswig-Holstein erscheinen. Meine Anfragen beantworten die Bundesvorsitzenden nicht, trotz Erinnerung. Ich halte das für merkwürdig. --Hennx (Diskussion) 14:30, 15. Aug. 2022 (CEST)Beantworten
Update: 2003 hatten die Falken über 140.000 Mitglieder [1] --rü 🖅 10:27, 14. Apr. 2024 (CEST)Beantworten
Abgerufen von „https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Sozialistische_Jugend_Deutschlands_–_Die_Falken&oldid=244032719“