Wikipedia:Consultas de borrado/Los Del Sur

Los Del Sur

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El resultado fue Mantener. Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 09:33 9 ene 2018 (UTC)

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Incluyo en esta consulta también Barón Rojo Sur, Blue Rain, Frente Radical Verdiblanco y Frente Rojiblanco Sur, debido a que bajo ninguna naturaleza se puede justificar que grupos de barras bravas ahora hagan lavado de imagen a través de Wikipedia, presentándose como "club social" o "club deportivo" cuando en realidad son agrupaciones de individuos que le han hecho mucho daño a la sociedad colombiana, por lo que justamente en busca de regularizarlos se ha creado un proceso de enrolamiento desde la Dimayor para poderlos identificar en caso que sigan causando problemas dentro de los estadios. Dentro de los artículos hay referencias, pero a la larga son artículos no enciclopédicos con adjetivos referentes a la grandeza, la mejor hinchada, entre otros. Futbolero (Mensajes) 03:04 26 dic 2017 (UTC).

 Manténgase Hola Futbolero. Agradezco el gran trabajo que desarrollas, en muchos diff he visto tus aportes. Sin embargo creo que en este caso estas haciendo juicios de valor desde tu opinión personal. Aquí haré defensa del artículo del Frente Radical Verdiblanco, en el cual he participado someramente. De los demás no puedo opinar. No sé porqué insinúas que no es un artículo enciclopédico cuando para mi cumple con todos los requerimientos. Nada en WP:NO indica que el artículo no sea enciclopédico. En su momento fue borrado, pero fue rehecho desde cero para cumplir con los estándares de Wikipedia en español por un usuario experimentado. Te recuerdo que Wikipedia no está censurada y temas polémicos, delicados e incluso relacionados con la violencia (como el barrismo) tienen su cabida. Si bien hay que wikificarlos y en muchos casos adecuarlos a un punto de vista neutral (quitando los adjetivos superlativos, aclarando la relación con cárteles y violencia, o iniciativas sociales desde clubes y la Dimayor) eso no significa que deban ser borrados. Advierto que soy hincha del Cali, pero no soy miembro de barra alguna. Sahaquiel - ^{Glaubst du auch, dass wir uns wiedersehen?} 21:51 26 dic 2017 (UTC)

 Manténgase y  Neutralícese Completamente de acuerdo con Sahaquiel, hay muchas cosas por mejorar en todos lo artículos relacionados, pero creo que eliminarlos por haberle hecho mucho daño a la sociedad colombiana no tiene porqué. Sean malas o no esta organizaciones, existen, y es un tema que debería de estar aquí. --Archivo:Escudo Nacional.png CamiloB4 | Discusión 00:45 27 dic 2017 (UTC)

 Manténgase Mi postura va también por la línea de Sahaquiel. Creo que Futbolero incurre en una generalización apresurada cuando hace la valoración de las barras bravas como material enciclopédico, considerando que aquí existe una categoría dedicada a estas agrupaciones y existen artículos como este que, lejos de ser perfectos, cuentan con las referencias que permiten su permanencia en el lugar. Además, si fuera por daño a la sociedad colombiana, abrir una consulta de borrado para Pablo Escobar Gaviria sería procedente...

Tal como Sahaquiel con FRV, yo centrare mi defensa en Los Del Sur y en el artículo pueden verse dos referencias (una de El Colombiano y otra de AS Colombia) que cumplen con los requerimientos de WP:SRA, WP:FF y WP:VER. Pero aún si hicieran falta más referencias, bien podría traer esta nota de El Tiempo, esta otra de CONMEBOL o esta de la reconocida revista El Gráfico. Y lo anterior, por no mencionar los libros que hacen mención a la barra o las publicaciones académicas que los observan como objeto de estudio, aprovechando también las multiples tesis de grado o mongrafías existentes que tratan en detalle sobre dicha organización.

En lo único que concuerdo con Futbolero es que el artículo tampoco puede estar completamente dedicado a sus crímenes y desmanes (sin por ello borrarlos, en aras de la neutralidad), pero incluso el propio argumento del proponente de la consulta: "(...)son agrupaciones de individuos que le han hecho mucho daño a la sociedad colombiana(...)" involuntariamente muestra la importancia de las barras bravas en dicha sociedad, para bien o para mal, por lo que es claro que es material digno de enciclopedia. Saludos. --DeMoNaIrE RaI (Clic para "arreglar" Wikipedia como buscas arreglar un país) 01:38 27 dic 2017 (UTC)

 Manténgase Soy el principal autor del artículo de la barra del Deportivo Cali, y al igual que todos creo que estos artículos tienen cabida en Wikipedia siempre que se hagan de una forma neutral. Yo no soy barrista y mi intención no es limpiar la imagen de estás barras. Creo que realicé un buen trabajo buscando información y armando el artículo de la forma más neutral posible e incluso creando un apartado especialmente dedicado a la violencia de la barra, por lo que veo de los artículos aquí citados, todos se han basado en el artículo que creé y hablan de la violencia y de los problemas de las barras.

Como cualquier otro artículo de Wikipedia, hay espacio para la mejora, pero creo que la mayoría están lo suficientemente bien hechos (El artículo del BRS definitivamente necesita una neutralización y hay varios otros que necesitan más referencias) y no deben ser borrados. Hablando puntualmente del FRV, el artículo ya sobrevivió una consulta de borrado (Link aquí) y no veo que nada haya cambiado como para proponer una nueva.

Si a Futbolero no le agradan las barras (Yo tampoco los tengo en mucha estima), no significa que los artículos deban ser borrados, de hecho eso sería una falta de neutralidad, y eliminar el artículo no eliminará el problema social que causa la violencia en estas barras. - Remux - Nunca olvidaré, que me enamoré de la más hermosa flor. Ĉu mi povas helpi vin iel? 05:00 27 dic 2017 (UTC)

Comentario Más allá de que me agraden o no (y por favor no usemos argumenos ad hominem, está el hecho que aquí se presenta un lavado de imagen de las barras bravas que en ningún otro lado ocurre. -- Futbolero (Mensajes) 21:08 27 dic 2017 (UTC)

Comentario Entonces que se neutralicen, pero que no se borren. Remux - Nunca olvidaré, que me enamoré de la más hermosa flor. Ĉu mi povas helpi vin iel? 17:18 30 dic 2017 (UTC)

No ha habido más discusión desde el 30 de diciembre. El consenso es de mantener los artículos. Algunos deben ser neutralizados, pero eso es todo. Sahaquiel - ^{Glaubst du auch, dass wir uns wiedersehen?} 19:41 4 ene 2018 (UTC)

Comentario Solicito no anticiparnos al cierre de la consulta en los tiempos que corresponda. Igual, sea cual fuere el resultado será respetado. Mil gracias. -- Futbolero (Mensajes) 06:44 6 ene 2018 (UTC)

 Manténgase Parece que volvemos a los mismos vicios de antaño, donde se intentaba borrar todo lo relacionado a fútbol (el deporte rey). Te recuerdo Futbolero que el concepto de barra brava es muy antiguo, data de la década 1920 y, al igual que los demás, tiene su propio espacio en la wikipedia: Barra brava. Partiendo de esto, que es el tema central ya que te llenas un poco la boca al decir «bajo ninguna naturaleza se puede justificar que grupos de barras bravas ahora hagan lavado de imagen a través de Wikipedia», podría decir que tus consultas son groseramente desafortunadas. Cuando hablas de una Barra brava como Los Del Sur te refieres a un un grupo que se organizó hace dos décadas y que a fecha de noviembre de 2017 cuenta con 12 000 socios: En vísperas de final, la barra Los Del Sur cumple 20 años - reportaje periodístico. Asimismo, te cuento, que no todos los que forman estos grupos son "gamines", "viciosos" o "matones", ya que dices que «le han hecho mucho daño a la sociedad colombiana». Por el contrario, su labor de emprendedores también genera un impacto social y deportivo y eso se ve reflejado en los medios: El rostro emprendedor y social de Los del Sur. Mentiría si dijera que estos grupos no han cometido actos violentos, pero acaso esto es lo único que se cita de ellos ?. Sin más que decir, existen muchos artículos extremadamente interesantes sobre este tema, artículos de verdad, con objetividad y que emanan de sitios fiables y altamente reconocidos. Para una muestra de ello te dejo un artículo que, si bien, podría adjuntarse a este que ha sido tan cuestionado de forma arbitraria: Los del Sur, popular de verdad Revista El Gráfico. P.D.: Si te interesa, también podrías anexar este, este o este a la lista de artículos para borrados. Elías (Discusión) 16:57 6 ene 2018 (UTC)

Comentario Me parece increíble que se siga argumentando hacia mi persona y mi forma de pensar. ¿Cuál es el problema con eso Elías? Hablemos de temas de fondo, del lavado de imagen de las barras bravas por Wikipedia, de la forma grandilocuente en la que se habla de ellos, de su supuesto "aguante", de la "grandeza". Son un grupo de gente que apoya a un equipo de fútbol, y que a veces (muchas) han cometido actos contra la sociedad, físicos y no físicos. Basta con la barra de Independiente Santa Fe que insulta al arquero rival cada vez que saca desde la portería. ¿Es eso buen ejemplo o es sano? En México es muy normal por lo visto, y por eso hasta el TAS ha metido mano [1] (el cambio cultural nefasto que proviene desde las barras bravas). Eso es generar violencia, y esos grupos han hecho más generando violencia. Que tienen una parte social, sí, algunos la tienen, no todos, pero eso es para lavar imagen, como está ocurriendo por acá, hablando de sus grandes obras. Me parece fabuloso que si se quedan estos artículos haya estricto control sobre el punto de vista neutral (agradeciendo de paso esta edición filtro de Futbolero44 que es fiel prueba de esos excesos).

Inclusive, cuestionamiento para quienes deseen que se quede este artículo ¿Les parece muy relevante o muy enciclopédico que se incluya en Barón Rojo Sur (por ejemplo) a sus fundadores, sujetos como "Harold ‘El Muerto", o miembros más notables como "El Muerto, Ruso, Trauma, Misterio, Pipe Garcés, Zurdo, Chanchero"?

Finalmente, y con el mayor respeto Elías, no existe punto de comparación con los artículos neutralizados y referenciados que cita, en los que sarcásticamente me dice que incluya para el borrado. Hay que tener rigor con los contenidos, y en los artículos que planteo para borrado no lo hay. -- Futbolero (Mensajes) 03:08 7 ene 2018 (UTC)

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