Usuario discusión:Marcelo

MANIFIESTO
No edito en wikipedia para enseñar, edito para aprender.

Antes que editor, soy un gran lector de wikipedia. Leo artículos sobre los temas más variados, y consulto en wikipedia hasta el lugar para mis vacaciones.

Muchas veces encuentro un error pequeño y evidente en un artículo. Lo soluciono de inmediato.

Otras veces, veo un error algo más importante en un tema que conozco. En ese caso también lo soluciono, aportando lo que sé y, en lo posible, fuentes que lo corroboren.

Ocurre cada tanto que encuentro un artículo en que falta una parte importante de la información relevante. En caso de que se trate de algún tema de mi mayor interés y sobre el cual tengo alguna experiencia en buscar información —y sólo en ese caso— me pongo a investigar, averiguo todo lo que puedo y me siento feliz de haber cubierto un hueco en mis conocimientos. Sólo después, para afirmar los conocimientos recién adquiridos y para asegurarme por medio de la escritura que los he comprendido, edito el artículo. Adicionalmente, también lo edito para compartir con los demás lo que acabo de aprender.

Ése —y sólo ése— es el sentido de mis contribuciones en wikipedia.

Campagnoli

Parecen que algunas IP anónimas vienen a dejar comentarios y borrar información en el artículo https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Jos%C3%A9_Mar%C3%ADa_Campagnoli&diff=75375416&oldid=75371925 y a dejar sus opiniones https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Jos%C3%A9_Mar%C3%ADa_Campagnoli&diff=75375507&oldid=75375420 https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Jos%C3%A9_Mar%C3%ADa_Campagnoli&diff=75203583&oldid=75173758 Por la forma de editar creo que es la misma persona y creo saber quién es. https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Jos%C3%A9_Mar%C3%ADa_Campagnoli&diff=prev&oldid=75098835 https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusi%C3%B3n:Amado_Boudou&diff=prev&oldid=75099418, creo que se deschabo, cierto usuario registrado, al criticar a Pagina12 y Tiempo Argentino, con las mismas palabras que las ip anónimas que borran información https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusi%C3%B3n%3AAmado_Boudou&diff=75051070&oldid=74937366

Curiosamente ahora un usuario que critica a tiempo argentino y pagina 12, en los mismos terminos que esta IP que borraba información https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusi%C3%B3n:Amado_Boudou&diff=prev&oldid=75099418, esa Ip anónima que se quejaba aquí de pag 12 y Tiempo, y del artículo de Boudou ahora me parece que volvió y es un usuario registrado, que curiosamente tambien edito ahora el artículo de Boudou de forma bastante sesgada. Me parece que todas esas IP que entran al ar´ticulo de Campagnoli a borrar información son la misma persona, estan relacionadas y creo que pertenecen a un usuario.Acsa2.0 (discusión) 23:05 2 jul 2014 (UTC)

El usuario de arriba denunció vía WP:SVU y Edmenb debió encargarse del asunto y revirtió. Como dos usuarios están un tira y jala y el tema es muy candente, se puede proceder a la protección porque en efecto dos usuarios Acsa2.0 y el otro usuario están autoconfirmados y podrían seguir la guerra editorial. Así que en resumen, sí. Saludos. Taichi 〒 22:51 3 jul 2014 (UTC)

Vandalismos de período anual...

Hola,

Che, no sé si lo sabés, pero por las dudas: cuando notes que un artículo está siendo vandalizado continuamente por acercarse una fecha relacionada con el mismo, conviene que hagas lo que yo: [1]

Yo el 25 de mayo, 20 de junio y 9 de julio, casi siempre me paso por ahí y dejo mi pedido de semiprotección para los artículos relacionados.

Saludos,

Rúper (discusión) 01:41 4 jul 2014 (UTC)

PD: ¿El de la foto de tu página de usuario sos vos en atuendo campero? =)

No sé si cientos, pero sí que han sido utilizadas en muchos artículos de Wikipedia, y no las tomé ni las puse yo, en idiomas y artículos insólitos, por ejemplo esta está en numerosos artículos de idiomas que ni sé que son:[2], [3], y muchas otras.

Pero lo más insólito es que ha sido utilizada más de una vez como saludo de bienvenida a usuarios nuevos... [4].

Esta también la andan usando mucho, en más de una wiki... [5]

Hasta bajo tierra aparezco, por ahí, en una foto...[6]

Rúper (discusión) 02:27 4 jul 2014 (UTC)

Amando Boudou

Marcelo, sobre el agregado de "supuesto" en el tema de Amado Boudou

A nadie lo procesan por un "supuesto delitos". A uno se lo procesa por un delito, mas allá de que uno sea inocente hasta que se pruebe lo contrario (con excepción del enriquecimiento ilícito). De hecho el expediente dice “Boudou Amado y otro s/ cohecho y negociaciones incompatibles (artículos 256, 258 y 265 del Código Penal”, nada de "supuesto".

Ahora si, hasta que haya sido encontrado culpable, para la jerga común él supuestamente cometió el delito de...

Quizás si, yo diría que esa frase quedaría mejor así:

"En junio de 2014 fue procesado por cohecho y negociaciones incompatibles con su función." Sin agregar el "delito" (que se debería dar por hecho).

Una sugerencia nomás. ;)

Saludos

Gustavo Ippolito (discusión) 17:34 4 jul 2014 (UTC)

Amado Boudou

Gracias por considerar quitar la palabra supuestos. Creo que cómo lo dejaste es adecuado.

No soy abogado, pero tengo entendido que no se procesa a nadie por supuestos delitos. Para procesar primero hay que establecer si hubo delito, convencidos de eso se procede y se procesa a los presuntos autores. Durante el proceso se determina su responsabilidad. Estar procesado por algo no es sinónimo de ser culpable.

En fin, no creo que haga falta cambiar nada pero me interesaba comentar esto con vos.

Saludos.--Facu89 (discusión) 22:12 4 jul 2014 (UTC)

Creo que podríamos estar de acuerdo. Pero no se estaba usando sólamente para referenciar la fecha de nacimiento. Tené en cuenta el tono promocional de la página oficial.

Se estaba usando además para referencias dónde estudió, promedio, dónde trabajó. Si no hay fuentes fiables, independientes (en el sentido que no dependan de Boudou) que traten sobre todas estas cosas cabe preguntarse si realmente corresponde incluir esa información en el artículo.

Para despejar tus dudas sobre la política:

fuente fiable: «De ahí que los libros autopublicados, fanzines, páginas webs personales, blogs, foros de discusión, redes sociales, wikis abiertas, knoles, podcasts, entre otros medios de información no formales, sobre todo en lo referente a opiniones o análisis del tema tratado, no sean aceptables, salvo que sean obra de personas o entidades de autoridad ampliamente reconocida en el tema, su contenido se base en fuentes acreditadas o sean citados para verificar información sobre sí mismos.».

Para algunos datos debería aceptarse sin problemas. De todas formas creo que será muy fácil encontrar estos 4 o 5 datos en cualquier otro lado.

Un saludo.--Facu89 (discusión) 23:24 4 jul 2014 (UTC)

La gente se ofende por cada cosa!!

Nos vemos por ahí. Un saludo.--Facu89 (discusión) 00:00 5 jul 2014 (UTC)

Saludos

Hola Marcelo, yo bien, al río Uruguay lo estamos mirando de reojo, poco a poco han ido reubicando las barriadas inundables pero no alcanza. En estos días tal vez me veas por la wiki por el fervor de que luego de 7 meses vuelvo a tener Internet -son los plazos de espera que tenemos en esta parte subdesarrollada del mundo-, sin embargo de que añoro dedicarme a esto, no tengo tiempo disponible. Así que cuando vuelva a pleno seguramente tendré que dedicarme a editar sobre dinosaurios o quien sabe qué, porque de historia argentina ya no vas a dejar nada en rojo, je, je... Cada vez que me pierdo un tiempo cuando regreso busco si apareció otro Marcelo o Javier, pero después de tantos años parece que no cuaja ninguno ¿estás ya preparando alguno de tus hijos para que algún día te suceda en la wiki? Te debo unas cuantas respuestas, y la razón es simple: tus consultas requieren un grado de análisis con criterio, y como yo soy un mero aficionado vendedor de humo necesito tiempo para formar criterio, ergo tiempo no me sobra y te quedo debiendo otra vez. Un abrazo.--Nerêo | buzón 14:37 5 jul 2014 (UTC)

Amado Boudou

Estimado, como te dije, venía al caso porque a nadie se lo procesa por "supuestos" delitos. A la gente se la procesa por un delito determinado, sin por eso significar que sea culpable de por si. Se infiere que es sospechoso de haberlo cometido.

Fijate. Pero me parece que en todo caso como quedó ahora

"Ha sido acusado de cohecho y negociaciones incompatibles con su función, causa por la cual fue procesado en junio de 2014."

puede que concilie a las partes.

Saludos

Gustavo Ippolito (discusión) 17:29 5 jul 2014 (UTC)

Período de las Autonomías Provinciales (Argentina)

¿Y me pedís que de mi veredicto o algo así?, cuando leo tus impresionantes trabajos (y los leo en detalle) me quedo tan pasmado como cuando leo los de nuestros amigos César o los de Javier, ¿de dónde sacan tanta info si supuestamente no son historiadores? y otra reflexión que me viene al marote o cerebro es en cuanto leo la mayoría de los trabajos de Uds.: "¿será posible que esto lo haya hecho uno solo?" , como sea (YA UDS. SON HISTORIADORES que competen en la Historiografía Argentina (Historiografía...dicha la palabra sin ningún tono peyorativo sino con su exacta connotación científica de "ciencia exacta" aunque Claude Lévi-Strauss haya dictaminado que la Historia no es ciencia exacta) con los capciosos y sesgados Levene, Grosso etc etc o con los más ciertos Rosa, Levillier, Chiaramonte o con Alperin Donghi etc. En tus aportes, como en los de César y Javier, casi la única duda que a uno le ronda por el cerbello es, reitero, ¿en serio que a este genial y completísimo trabajo lo hizo un solo tipo?.

Si la futura-muy-próxima historiografía del Cono Sur no oculta muchas de sus fuentes, tendrá que poner como unas de sus fuentes referenciales a las que han hecho Vos, César, Javier o incluso la de los hermanos Fiadone y ...por ahí (filtrado) algún breve aporte mío.
Y en cuanto a la Historia Precolombina, yo me mantengo en la cierta escuela según la cual antes de la escritura no hay historia propiamente dicha, y esto a sabiendas de que la historia escrita está aún llena de mentiras (cosa que sabía muy bien don Bartolo Dimitri), sin embargo la historia/historiografía puede ser contrastada con lo fáctico que día a día nos revelan la arqueología, la antropología, la paleontología y demás ciencias.

Las únicas objeciones que por ahora veo relevantes son un par de pelotudeces de mi parte (porque soy de la antigua escuela):
Me parece mucho más apropiado hablar de Imperio inglés que de "imperio británico" (como si los córnicos, galeses, escoces e irlandeses no fueran británicos sometidos mediante sangrientas y genocidas guerras por las monarquías inglesas. (pero por ahora en WP es la voz de orden es poner como "políticamente correcta" la muy reciente expresión "británico/a"...mi padre que era (y en el Cielo lo sigue siendo) muy ilustrado, como todos los universitarios antes de los 1970 decía correctamente Imperio inglés (¿pero que podemos esperar de los actuales aliados pobres en la UE, aunque sean europeos, de tal imperio sino objeciones masivas por denominar al imperio inglés como lo que es aún: imperio inglés?...
Otro item que consideraríamos ínfimo es denominar con minúscula a casi todo el Interior de Argentina, tal palabra es un topónimo y merece ser iniciada con mayúscula si se habla del Interior de Nuestro País: Interior.

Así que por sobre estas aparentes nimiedades (en el caso de Imperio inglés saltarán varios aggiornados y acaso algunos cipayos a sueldo en WP a chillar que se debe decir "imperio británico"...(aunque la República de Irlanda sea también a costa de mucho genocidio por ella sufrido también un territorio británico independiente de Londres).

¿Qué más puedo decir? : un abrazo amigazo por los históricos aportes hacés como César y Javier. Si hay de algo de justicia en la Historia Uds. ya se merecen sus sitiales de honor como historiadores y mucho más que en Wikipedia.

PD: en cuanto al cambio de la ubicación del topun en mi nombre de usuario se debe a que cuando quise poner el nombre José ya otro que parece nunca hizo otra cosa que loguearse lo usaba, por un error de la aldea de Konios no pude poner el topun donde correspondía y se me obligó a ponerlo en lugar infamemente falto de ortografía, hasta que he puesto y voy poniendo las cosas en su lugar (por ejemplo al topun tras mi nombre), los bots (y lo que es peor los pelotubots y los pobrs resentidos trolls) nos están controlando... :))

Reitero el abrazo. -- José   "¿y usted qué opina?" 04:33 6 jul 2014 (UTC)

Publicación en periódico (para su información)

Archivo:La Pobla reclama que Facebook y Wikipedia dejen de llamarla 'Puebla'.jpg

Publicación sobre polémica en la Wikipedia (Pobla de Segur)

Saludos! Titoworld 22:34 6 jul 2014 (UTC)

Uy, ¡mirá cómo tiemblo! Si vamos a darle bola a cada uno que pide algo y presiona... Lo de siempre: si cumple con la política, sí; si no, no. Y si no, cambiar la política. Marcelo (Libro de quejas) 00:00 7 jul 2014 (UTC)

sobre "Publicación en periódico (para su información)"

La verdad que no entiendo cuál es el problema con lo de "Pobla de Segur". "Pobla de Segur" es el nombre en Catalán (y así aparece en la wiki en ese idioma). "La Puebla de Seur" es en español, y así es correcto que aparezca en la wiki en español, y se aclara en el artículo el nombre en su idioma original. Es como si algún alemán reclamara que en la wiki en español cambiemos "Alemania" por "Deutschland" porque el primero no es su nombre real.

Con respecto a lo de Boudou, Marcelo, mi comentario partió del momento en que habias hecho el cambio y se me ocurrió decirte lo que me parecía incorrecto. Preferí no meterme primero porque soy muy nuevo en esto y ya con el del caso Ciccone tengo bastante, y segundo porque como dicen por ahí, "muchas manos en un plato hacen mucho garabato". En algunos temas antes que meterme a editar, prefiero opinar y que los que se meten mas resuelvan. Igual, como está ahora me parece mejor.

Abrazo

Gustavo Ippolito (discusión) 21:29 6 jul 2014 (UTC)

Hola Gustavo Ippolito, el problema es que hemos demostrado que en castellano es LA POBLA DE SEGUR. No es como la referencia que hace con Alemania y "Deutschland", ya que "Deutschland" es alemán. Consulte:

http://www.seap.minhap.es/dms/es/areas/politica_local/sistema_de_informacion_local_-SIL-/registro_eell/publicaciones/parrafo/02/01-Variaciones-20desde-201842.pdf

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Saludos! Titoworld 08:30 7 jul 2014 (UTC)

Qué lindo, ahora no sólo me viene a buscar a mi página de discusión para hablar de algo que se está discutiendo en otro lado, sino que le contestan acá a otro editor. Y no, no ha demostrado nada. Marcelo (Libro de quejas) 11:46 7 jul 2014 (UTC)

Querido señor Marcelo al leer su comentario respecto a nuestra querida población La Pobla de Segur me he quedado profundamente estristecido y dolido. Creo que es por su parte una falta de respeto hacia La Pobla de Segur y hacia sus vecinos calificar este asunto de "nimiedad". Si tuviera las más mínimas ganas de informarse un poco llegaría a ser conocedor de la grandeza de nuestra pequeña localidad, aún así, ni que fueramos los más insignificantes del mundo mereceríamos el mayor respeto como cualquier otra persona, ser humano o colectivo. Aún más, una persona como usted que representa "Wikipedia: la Enciclopedia Libre" tendría que tener una tolerancia y un saber hacer acorde con la entidad que esta representando, que por el momento no esta siendo así. Además, le pido que no mezcle temas políticos con este asunto ya que en este caso nada tiene que ver. Como habrá comprobado por la gran cantidad de información y documentos aportados por mis conciudadanos (especialmente Titoworld) nuestro pueblo siempre se ha llamado "Pobla" tanto en los periodos en los que hemos gozado de más libertad como en aquellos más grises ya sean dictaduras y demás tiempos de represión que hemos sufrido. Por lo tanto, y con todos los datos aportados solamente podemos pensar que esta actitud intolerante, de desconocimiento y de falta de diálogo que usted está mostrando se debe únicamente a uno de estos dos motivos (o a los dos): su falta de capacidad y/o que usted esté asignado para este puesto como obstructor de la verdad y la libertad. Finalmente añadirle que en su página, en su manifiesto usted tiene escrito bien grande y en letra mayúscula: "No edito en wikipedia para enseñar, edito para aprender". Así pues sea un poco más humilde y aplique un poco sus principios. --88.22.131.69 (discusión) 16:16 7 jul 2014 (UTC)Kikopobla (uno de los 3000 vecinos de La Pobla de Segur que se siente ofendido por su falta de respeto hacia La Pobla de Segur).