Discusión:Escudo de Cataluña

He eliminado el final entero del artículo puesto que quien lo ha escrito ha confundido de lleno el escudo de Cataluña con la señal de la Generalidad de Cataluña, que es otra cosa muy distinta. Ver ca:Senyal de la Generalitat de Catalunya. Llull 23:28 15 ene 2006 (CET)

También he elimiado el primer párrafo por qué no había por donde agarrarlo . El presidente de la Generalidad no avaló nada, fue el escudo catalán durante siglos y así quedo representado en elestatuto. Llull 07:44 18 ene 2006 (CET)

De hecho, lo rearé todo por qué quien lo ha escrito ha condundido de lleno el señal de la Generalidad de Cataluña con el escudo de Cataluña. Total, que el artículo no habla de lo que debería hablar. Llull 07:46 18 ene 2006 (CET)

Teniendo en cuenta lo ya expuesto en la discusión el cambio que se havía introducido no me podría parecer otra cosa que un vandalismo de tipo nacionalista. Así pues lo he revertido. Llull 08:26 27 ene 2006 (CET)

bueno he puesto las tres teorias creo es mucho mas neutral ahora.tambien he puesto cosas que ponian en las paginas de abajo que se recomienda lo podeis vereficar casi todo esta extraido de ahi.. lo de reixenca y la cruz de san jorge etc etc etc etc...

Lo que has hecho es eliminar información que por razones nacionalistas no te gustaban argumentando que si se eliminaba eso y se ponían otras "teorías" sería neutral, pero neutralidad no es eliminar información para que todas las teorías con sus diferentes apoyos argumentativos queden igualmente representadas.

Creo que mas que debatir el origen del escudo lo que se debate es lo de las barras en un primer momento estamos de acuerdo en ke la generalidad uso las barras en 1701 y que antes usaba la cruz de san jorge tambien parece que estamos de acuerdo que fue cuando la reixenca adopto las barras y pasaron de ser un simbolo real a ser territorial , ahoa parece que el problema esta en cual es el origen de las barras pero para eso ya hay muxas mas paginas.

¿Pero qué tiene que ver aquí la Generalidad? Hoy en día también usa un símbolo diferente que el de las cuatro barras. Lo mismo pasaba en la ciudad de Barcelona que tenía un escudo propio y su gobierno -el Concell de Cent- usaba otro símbolo. Repito: ¿qué tiene qué ver? Ah, y la Renaixença no tiene nada qué ver. El símbolo de la Generalidad dejó de usarse cuando está fue prohibida (1716 antes que la Renaixença) y el nuevo símbolo fue diseñado en 1931 para la nueva Generalidad. Repito: ¿qué tiene qué ver? Llull 20:48 31 ene 2006 (CET)

Que era un símbolo personal que progresivamente se convertió en uno territorial (como en todas partes de Europa) ya lo pone en el artículo. Que no era privativo de Cataluña también. Quererlo simplificar a que es cosa de la "Renaixença" sólo es maquineismo. Llull 20:54 31 ene 2006 (CET)

Como existen dos artículos sobre escudos de Cataluña, Gerona y Barcelona he creado la subcategoría Escudos de Cataluña conviene trasladar este artículo a la misma y situarlo en primer lugar fuera del orden alfabético.

discusion

Para empezar quiero señalar que decis que lo normal es llamarlas quatre barres pues bueno he hecho un experimento sencillo puse en google barras de aragon,y luego quatre barres las quatre barres daban 60.700 y las barras de aragon 396.000 creo que las barras de aragon es un nombre mucho mas popular. Eso lo primero.que solo poensi condes de barcelona ya veo la ultracomprobacion. por cierto cuando se dice :hijo, yo os doy la bandera nuestra antigua del principado de Cataluña lo que da es un acuartalamiento compuesto por la cruz de san jorge y las barras de aragon.aparte que esa documentacion es mucha mas tardia que otras versiones mas creibles vistas en otra partes de la wikipedia

A mi me da 871 resultados con "Barras de Aragón" y 29.000 con "cuatro barras". ¿Estamos mirando el mismo Google? Lo último no sé si hace falta responder-lo. Si cuela, cuela, ¿verdad?. Llull 19:01 29 abr 2006 (CEST)

Si solo pones cuatro barras dara muchas barras que no tendran nada que ver con la heraldica...por eso puse cuatro barras catalanas o de cataluña que da 230.000 si pones de cataluña y 170.000 si pones catalanas, y 520.000 si pones en google paginas de españa.

Neutralizar

Puesto que hay diferentes teorías y orientaciones, y ninguno de nosotros vivió hace 1000 y pico años para comprobar quién inventó las barras, si catalanes o aragoneses, deberíamos incluir todos los puntos de vista, con sus pros y sus contras, orígenes, historiadores, etc, etc. Intentaré neutralizar durante los próximos días.--Hansen 01:12 21 jun 2006 (CEST)

La edición del 22 de junio pasado por parte de Usuario:Escarlati hace borrón y cuenta nueva de la versión anterior, poniendo en primer término el moderno revisionismo aragonesista de Fatás y Redondo, y descalificando gruesamente las teorías más ampliamente aceptadas y solventes con expresiones tan poco enciclopédicas como: «Es falsa la prueba de su vinculación a la casa condal barcelonesa...» (en realidad existen múltiples pruebas al respecto), «Otros historiadores (Guillermo Fatas y Guillermo Redondo) refuerzan con amplia erudición y documentación medieval...» (Fatás y Redondo ni siquiera son medievalistas), «La confusión sobre su origen condal es debida a la manipulación que la Renaixença hizo en el s. XIX de estos símbolos...» (existen testimonios importantísimos respecto a la catalanidad del escudo cuatribarrado como mínimo desde finales del siglo XIV y comienzos del XV, incluyendo el discurso de Martín I el Humano en las Cortes catalanas reunidas en Perpiñán el 1406).

La versión actual del artículo no es seria.

Una crítica solvente al moderno revisionismo aragonesista por parte de Armand de Fluvià, prestigioso heraldista y genealogista asesor de la Generalidad de Cataluña, en el siguiente artículo en catalán:

http://www.racocatala.cat/cat1714/d/bandera.pdf

(para traducirlo pueden ayudarse de http://www.internostrum.com)

Un saludo,

--Periku 17:18 18 jul 2006 (CEST)