Discussion:Féminicide

Bonsoir, Pour information, depuis longtemps "féminicide" n'est pas restreint aux meurtres et assassinats de femmes - Voir également article wiktionnary "féminicide" L'historique du terme féminicide, avec références et sources, et ses différentes nuances sont disponibles dans cet article Mise à jour récente de la définition des féminicides http://susaufeminicides.blogspot.fr/p/concepts-feminicides.html D'autres précisions : http://susaufeminicides.blogspot.fr/2013/08/salon-de-demoiselles.html

Fusion avec Gynécide ?

Les termes wikt:gynocide et wikt:féminicide désignent la même réalité. Je pense que Gynécide pourrait avec profit être incorporé à l'article Féminicide, avec des précisions éventuelles sur les origines/nuances des deux termes. Cela permettrait d'améliorer la qualité de ces articles qui sont pour l'heure des ébauches très parcellaires. Des objections ? (Je copie sur Discussion:Gynécide) Matou91 (d) 4 janvier 2013 à 13:55 (CET)

Pas pour moi. azoée (discuter) 16 décembre 2013 à 02:13 (CET)

contribution à l'article

Bonjour à tous, Nouvelle contributrice de Wikipédia et doctorante en droit pénal, je vais m'atteler à compléter cette ébauche d'article dans les semaines qui arrivent. Si vous avez des questions ou remarques à me transmettre sur ce sujet n'hésitez pas à me contacter! A très vite, --Fereshteh0 (discuter) 23 mars 2018 à 13:43 (CET)

Féminicide de 1853

Bonjour, Féminicide en anglais date de bien avant Russell, qui l'emprunta à Orlock. En Français, Toussenel, en 1853. CLt. cf. https://susaufeminicides.blogspot.com/2011/11/feminicides-definis.html

Sources

« Féminicides : la Mairie de Paris rend hommage aux victimes et interpelle le gouvernement », Le Monde,‎ 28 août 2019 (lire en ligne, consulté le 29 août 2019) --Lewisiscrazy (discuter) 29 août 2019 à 11:22 (CEST)

Quelques ajouts

Bonjour, J'ai ajouté les précisions suivantes, nous pouvons en discuter ici :

1. Le terme féminicide n'est pas un mot de la langue française reconnu par l'Académie française. Je comptais mettre un lien vers le moteur de recherche du site officiel de l'académie qui renvoie sur le néant lorsqu'on l'interroge sur ce terme. Avez-vous mieux ?
2. Le fait que l'homicide d'une femme par un conjoint ou une conjointe peut ne pas constituer un féminicide, avec deux exemples. Cela me semble utile à préciser étant donné que la phrase d'au dessus on met en exemple le mot de parricide, qui sous-entend un lien familial, idem plus loin lorsqu'on écrit "Dans plusieurs pays d’Amérique latine, le féminicide est la circonstance aggravante du meurtre, lorsqu’il est commis sur une femme par son mari ou son ancien compagnon". Le fait d'expliquer que l'homicide d'une femme par son mari peut ne pas être un féminicide peut donc paraître nécessaire étant donné qu'à plusieurs endroits dans notre document la formulation employée peut laisser entendre le contraire.
3. Changement d'un POV en sous-titre "Nécessité d'une loi ?" en quelque chose de plus neutre : "Peine encourue pour certains cas de féminicide". On pourrait donc aussi y mettre toutes les suggestions de lois qui auront été faites ci et là sur le sujet.
4. Ajout de "La peine encourue est la réclusion criminelle à perpétuité. La peine encourue est identique lorsque la victime est conjointe ou parente de la personne auteure des faits." Effectivement jusque là nulle part nous le précision. Le lien de source pointe vers Légifrance.
5. Petite source pour le fait que l'OMS préfère le terme "fémicide" en français au terme "féminicide".
6. Nous écrivons "En 2006, l'Institut médico-légal de Paris a publié une enquête démontrant que les meurtres de femmes avaient été réalisés dans 85% des cas par leur mari, proche ou partenaire33. Cette étude démontre ainsi que l'environnement familial représente une dangerosité renforcée pour les femmes." Or la consultation du document donné en source ne précise nulle part le mobile du crime, donc la formulation de cette phrase dans le contexte de notre zrticle sur le féminicide laisse croire que tous les homicides commis par un proche et comptabilisé dans le document de l'Institut ont été réalisés en raison de leur condition féminine. j'ai donc rajouté la précision suivante : "Toutefois ce document ne précise pas le mobile des meurtres commis par les proches des victimes, donc s'il s'agit ou non de féminicides."
7. Vu que le lien entre le document en source du point précédent et le terme de féminicide n'est plus avéré (le doc ne précise pas les mobiles des meurtres, donc si c'est ou non un féminicide), la liaison entre les deux paragraphes n'est plus pertinente dans notre texte. Du coup j'ai remplacé "Aussi" qui faisait le lien par "Des".
8. J'ai supprimé les mentions de "non-aggravabilité" des peines concernant les délits d'injure et de diffamation. Cette mention était hors sujet : on parle de féminicide, c'est à dire d'un meurtre. Pas de simples délits d'injure ou de diffamation.

Qu'en pensez-vous ? Merci d'avance pour vos retours. Hoggan (discuter) 3 septembre 2019 à 13:28 (CEST)

Bonjour, d'une façon générale, attention au sourçage : sans sources secondaires, mieux vaut parfois ne rien mettre.

1. Non. Si aucune source secondaire n'a relevé ce point, c'est qu'il n'est pas assez notoire pour être mentionné. On ne peut pas sourcer par « l'absence de source ».
2. Plutôt pour, c'est àmha bien l'esprit de la définition, même si ton ajout manque de source secondaire…
3. Ok
4. Plutôt ok, même si Légifrance = source primaire
5. Ok
6. Non. Pour moi la référence appelée (n°33, [1]) ne dit nulle part que « les meurtres de femmes avaient été réalisés dans 85% des cas par leur mari, proche ou partenaire » (et date de 2013, pas 2006). Elle ne conclut pas que « l'environnement familial représente une dangerosité renforcée pour les femmes », qui me semble être une interprétation — sans doute juste, mais — personnelle. Idem pour ton ajout. Ce paragraphe est à supprimer totalement si on ne sait pas le sourcer.
7. Ok
8. Ok, me semble effectivement hors sujet ici.

— JohnNewton8 ^[Viens !] 3 septembre 2019 à 14:42 (CEST)

Bonjour. Merci pour ton aide. Pour le point 1 on fait quoi, je met une demande de ref ? Et pour le point lié à la référence 33 alors on supprime le paragraphe ou on laisse comme ça en collant une demande de source ? Hoggan (discuter) 3 septembre 2019 à 15:07 (CEST)

Hop je viens tout juste de trouver une source secondaire qui dit "L'Académie française ne le reconnaît pas comme un mot de la langue française." Hoggan (discuter) 3 septembre 2019 à 15:14 (CEST)

1)

3) j'aurais tendance à supprimer, car l'information brute non sourcée me semble légèrement hors sujet. Bien entendu si quelqu'un revient avec la bonne source, RAS. — JohnNewton8 ^[Viens !] 3 septembre 2019 à 15:18 (CEST)

— JohnNewton8 ^[Viens !] 3 septembre 2019 à 15:18 (CEST)

1) Ca tombe bien la source est identique pour l'affirmation suivante concernant Le Petit Robert. Je l'y ai mise aussi.

5) Ok. Je propose de faire une demande de source et d'attendre quelques semaines pour voir. Hoggan (discuter) 3 septembre 2019 à 15:20 (CEST)

C'est fait, mais du coup je me demande si mon insertion qui dit que le document ne précise pas les mobiles des crimes est toujours nécessaire. Quoique si on laisse le texte qui précède qui sous-entend que ce serait le cas, alors mieux vaut laisser cette phrase pour neutraliser le propos en attendant la venue d'une source fiable. Quoique comme la source elle-même ne dit pas ce que le paragraphe prétend, oui il vaut mieux supprimer ce paragraphe... Ca devient kafkaïen. Bon écoute, je supprime et la personne qui n'est pas d'accord viendra nous apporter une source. Merci à toi pour m'aider à démêler les noeuds ;) Hoggan (discuter) 3 septembre 2019 à 15:26 (CEST)

Précisions sur les statistiques.

Nous écrivons : "Sur l'ensemble des 87 000 meurtres de femmes répertoriés en 2017 dans le monde, une très large majorité constitue des féminicides. Sur ce total 50 000 femmes (58 %) ont été tuées par leur partenaire ou par un membre de la famille, dont 30 000 par leur précédent ou actuel partenaire sexuel"

Le problème est que on ne sait pas si le 50 000 femmes victimes (58%) porte sur les 87 000 meurtres ou alors sur la part inconnue (dans notre article) de féminicides. Ca me parait une information primordiale : notre article porte sur les féminicides, le minimum me semble être de dire combien précisément de ces meurtres concernent des féminicides. Si le nombre de 50 000 femmes tuées par leur conjoint porte sur les 87 000 meurtres alors la seconde phrase me parait être hors sujet, car il ne s'agit pas forcément de féminicides. Hoggan (discuter) 3 septembre 2019 à 20:12 (CEST)

Donc suite à une précision apportée par un contributeur, il semblerait que sur les 87 000 meurtres de femmes, les trois quart sont des féminicides, donc 65000 environ. J'ai mis la précision. Toutefois, lorsqu'on calcule 58% de 87 000 on trouve environ 50 000, ça veut dire que 50 000 femmes victimes dont nous parlons ensuite ne concernent pas des féminicides mais des meurtres de femmes, tous mobiles confondus. Du coup la question se pose sur la pertinence de ce chiffre étant donné qu'il concerne des meurtres de femmes qui ne sont pas forcément des féminicides. Donc ce chiffre de 50 000 semble hors sujet : celui qu'il faudrait à sa place est celui du nombre de féminicides commis par un membre de la famille. De plus à la place du chiffre de 30 000 (ex)conjoints ayant commis le meurtre de leur conjointe tout mobile confondus, donc hors sujet, il faudrait celui du nombre de féminicides commis par un ou une conjoint(e). Les-a-t-on ? Je pose une demande de référence pour en discuter ici. Hoggan (discuter) 6 septembre 2019 à 14:25 (CEST)

75 % environ de 87000 meurtres sont des féminicides, 58 % des meurtres de femmes sont des féminicides intimes (dont l'auteur est un proche) dont 30.000 sont commis par le partenaire sexuel. La source est est claire sur ce sujet, donc je ne vois pas ce que viennent faire ces demandes de ref et ces bandeaux de pertinence ? --Pa2chant. (discuter) 6 septembre 2019 à 16:06 (CEST)

Si ce n'était pas clair pour moi alors ça ne l'était probablement pas pour nombre de personnes. Expliqué comme vous l'avez fait ici c'est beaucoup plus compréhensible. A savoir que nos lecteurs ne lisent pas tous l'anglais aussi bien que vous, d'où la nécessité d'être précis lorsqu'une source est rédigée en langue étrangère. J'ai reformulé de manière à ce que ce soit compréhensible sans ambiguïté aussi pour des gens comme moi. Merci Hoggan (discuter) 6 septembre 2019 à 17:49 (CEST)

Pertinence de la stat sur les violences conjugales en France

Bonjour. J'ai mis une balise de pertinence sur une stat liée aux violences conjugales en France. Effectivement la première phrase parle de violences conjugales. Or les violences conjugales ne mènent pas forcément à un féminicide et les féminicides ne sont pas tous la conséquence de violences conjugales. Inclure une stat sur les violences conjugales revient à présumer que les féminicides sont la conséquence de telles violences, commises exclusivement par un conjoint. Or comme on l'écrit en dessous, ils peuvent etre commis par un proche familial sans que ce soit le conjoint. Enfin mettre une telle stat revient à présumer que les conjoints violents seraient des tueurs en puissance. La pertinence des chiffres de violences conjugales commises par un conjoint est donc remise en question. Hoggan (discuter) 7 septembre 2019 à 12:37 (CEST)

« Enfin mettre une telle stat revient à présumer que les conjoints violents seraient des tueurs en puissance. » Oui, et ? En France, la plupart des féminicides sont ceux liés aux violences conjugales, au cas où vous l'ignoreriez . Et il y a eu en 2018 120 femmes tuées par leur conjoint. --Pa2chant. (discuter) 9 septembre 2019 à 00:45 (CEST)

Peine prévue / Femme enceinte et féminicide

Bonjour. J'ai supprimé le passage qui disait que le féminicide d'une femme enceinte et celui commis pas un conjoint étaient des circonstances aggravantes. C'est faux : le féminicide, meurtre à raison de la condition féminine de la victime, et donc du sexe de la victime est en lui-même une circonstance aggravante qui mène à la réclusion criminelle à perpétuité. Le fait que ce féminicide soit commis sur une femme enceinte ou par un conjoint ne change rien : la peine encourue sera la même : la réclusion criminelle à perpétuité, car il n'y a pas de peine plus lourde que celle-ci en France. Confère article 132-77 du CP. Hoggan (discuter) 8 septembre 2019 à 10:33 (CEST)

Vous faites erreur. La source que vous nous avez indiquée et qui est présente ci-dessous est là aussi très claire : les meurtres accompagnés d'actes ou de propos sexistes sont une troisième cause de circonstances aggravantes, et ne s'appliquent pas lorsque le'auteur du meurtre est le conjoint, comme précisé dans le dernier alinéa de l'article de loi que vous citez à l'appui de votre argumentaire [2]. Il vaut mieux donc compléter avec cette récente disposition (2017) que de supprimer le tout en disant que c'est faux. --Pa2chant. (discuter) 9 septembre 2019 à 07:36 (CEST)