Discussion:Jean Corlin/Admissibilité

Dernier commentaire : il y a 1 mois par Habertix dans le sujet Jean Corlin
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Information Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à son admissibilité, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Jean Corlin » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 30 juillet 2024 à 23:32 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 août 2024 à 23:32 (CEST).


Important

  • Copiez le lien *{{L|Jean Corlin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean Corlin}} sur leur page de discussion.

Jean Corlin

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Proposé par : Chris a liege (discuter) 23 juillet 2024 à 23:32 (CEST)Répondre

Fazit

  Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par — Ruyblas13 [causerie] 31 juillet 2024 à 07:15 (CEST)

Raison : Consensus clair pour la suppression de l'article à l'issue d'une semaine complète de consultation communautaire.

Discussions

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Toutes les discussions vont ci-dessous.

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

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  1.   Conserver je n'ai pas changé d'avis : Il a participé à la bataille de France (en 1940) et en a été multi médaillé à ce titre. Je reconnais que dans l'absolu, Jean Corlin est dans la limite des critères d'admissibilité mais il s'agit tout de même de l'ancien maire de la plus petite commune de Seine-Saint-Denis et qui s'étant opposé à son urbanisation a permis de garder cette commune comme la seule et unique village à vocation rurale de ce département, ce fait étant attesté par plusieurs articles de presse. À noter qu'il a également cumulé les fonctions de maire, conseiller général et suppléant d'Éric Raoult, personnalité notable du monde politique français (et ancien ministre). J-P C. Discuter 25 juillet 2024 à 17:43 (CEST)Répondre
      Jean-Paul Corlin : votre avis ne s'appuie sur aucun critère mais sur un ressenti personnel, ce qui me pousse à croire que vous défendez cet article car vous avez un lien de parenté avec son sujet. Ai-je tort ? Uchroniste 40 25 juillet 2024 à 18:10 (CEST)Répondre
    Je ne fais que reprendre mon avis précédent. Votre avis sur ce que je suis ou ce que je pense n'a rien à faire là-dedans et ne vous regarde ABSOLUMENT pas. Si un contributeur vous posait des questions personnelles, cela ne vous plairait pas, je pense. J-P C. Discuter 25 juillet 2024 à 21:45 (CEST)Répondre
    Ça ne me dérangerai pas, puisque je défend une démarche de transparence. Et si, il y a un rapport, on a eu à plusieurs reprises des entreprises de promotion familiale, et j'ai peur que cet article en face partie. Mais vu comment vous vous offusquez, je crois avoir la réponse à ma question. Bonne continuation. Uchroniste 40 25 juillet 2024 à 22:11 (CEST)Répondre

Supprimer

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  1.   Supprimer on a aucune source centrée dans un média d'envergure nationale, l'article est donc hors critères généraux. Les deux fonctions électives ne permettent pas non plus de remplir les critères des politiques. Désolé, mais là on est pas dans une zone grise d'admissibilité, mais bel et bien une zone de non admissibilité : tous les maires de petites communes te conseillers généraux ne peuvent pas être admissibles.   Jean-Paul Corlin : le fait qu'il ait participé à une bataille et ait reçu une médaille ne le rend pas plus admissible.   Sidonie61 : attention, un député suppléant ne remplit pas les critères politiques, car il n'a jamais été membre du parlement.   JackSelere : wikipédia n'a pas pour objectif de donner de la notoriété à des personnes qui n'en ont pas assez, quel que soit leur mérite. Nous sommes sur une encyclopédie, pas sur une tribune. Cordialement. Uchroniste 40 23 juillet 2024 à 23:52 (CEST)Répondre
  2.   Supprimer Sources insuffisantes pour démontrer l'admissibilité de cet article.--Sherwood6 (discuter) 24 juillet 2024 à 00:19 (CEST)Répondre
  3.   Supprimer maire d'une petite ville d'environ 5000 habitants, conseiller général, pas de mandat national : ne remplit pas les critères d'admissibilité des personnalités politiques.-- DCh50 (discuter) 24 juillet 2024 à 12:32 (CEST)Répondre
  4. Je n'ai pas changé d'avis (même si je suis curieux de connaître la manœuvre audacieuse qui lui a permis d'échapper à la capture dans la nuit du 11 au 12 juin 1940) : ses mandats de maire d'une commune de la région parisienne et de conseiller général ne qualifient pas Jean Corlin à l'admission automatique des critères de WP:NPP et les sources présentes ne le font pas remplir les critères généraux. -- Habertix (discuter) 30 juillet 2024 à 22:44 (CEST).Répondre

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Avis non décomptés

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Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

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L'admissibilité de la page « Jean Corlin » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
  Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
  Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 31 mars 2020 à 23:32 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 avril 2020 à 23:32 (CEST).


Important

  • Copiez le lien *{{L|Jean Corlin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean Corlin}} sur leur page de discussion.

Jean Corlin

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Proposé par : -- Habertix (discuter) 24 mars 2020 à 22:32 (CET)Répondre

Ses mandats de maire d'une commune de la région parisienne et de conseiller général ne qualifient pas Jean Corlin à l'admission automatique des critères de WP:NPP et les sources présentes ne le font pas remplir les critères généraux.

Discussions

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Toutes les discussions vont ci-dessous.

Fazit

  Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par JackJackpot (discuter) 7 avril 2020 à 23:49 (CEST)

Raison : Pas de consensus trouvé (6 avis pour la conservation, 5 pour la suppression


Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

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  1.   Conserver Il a participé à la bataille de France (en 1940) et en a été multi médaillé à ce titre. Je reconnais que dans l'absolu, Jean Corlin est dans la limite des critères d'admissibilité mais, il s'agit tout de même de l'ancien maire de la plus petite commune de Seine-Saint-Denis et qui s'étant opposé à son urbanisation a permis de garder cette commune comme la seule et unique village à vocation rurale de ce département, ce fait étant attesté par plusieurs articles de presse. À noter qu'il a également cumulé les fonctions de maire, conseiller général et suppléant d'Éric Raoult, personnalité notable du monde politique français (et ancien ministre).--JPC des questions ? 25 mars 2020 à 08:42 (CET)Répondre
    Jean Corlin est du mauvais coté de la limite CAA car la notoriété ne se transmet pas.
    De plus, l'article contient de nombreux éléments sans sources
    • Quelle source confirme qu'il a grandit à Chelles ? Dans l'auberge qui n'est pas celle des Misérables ?
    • Quelle source pour sa présence à Alger en 1939 ?
    • Quelle source confirme qu'il a participé à la bataille de France ? Quelle source pour cette "manœuvre audacieuse" qui lui permet d'échapper à la capture ? Et d’ailleurs, quelle est cette manœuvre ?
    Même le site familial http://corlin.canalblog.com/ ne nous donne aucune information sur ces points -- -- Habertix (discuter) 25 mars 2020 à 14:40 (CET).Répondre
  2.   Conserver Personnalité politique active pendant un demi siècle et reconnue dans son combat pour la préservation des espaces naturels d'Ile-de-France à la fin de l'ère pré-internet. En étant son député suppléant, il permet l'élection et lance la carrière d'Eric Raoult (c'est dans ce sens que la notoriété se transmet).--Barbanegre (discuter) 26 mars 2020 à 10:54 (CET)Répondre
    Je n'ai pas cherché pour quelle législature Jean Corlin a été suppléant mais Éric Raoult emporte son premier mandat de député en 1986, dans le cadre d'un scrutin à la proportionnelle, sans suppléant. -- Habertix (discuter) 27 mars 2020 à 00:11 (CET).Répondre
    Effectivement, en 1986, Éric Raoult figurait en 3ème position sur une simple liste de treize noms, mais il était quasiment inconnu (ni maire, ni conseiller général).
    Lors du retour à la proportionnelle, deux ans plus tard en raison de la dissolution liée à la réélection de François Mitterrand (et donc nettement plus risquée pour le sortant car Raoult faisait face à Alain Calmat, ancien ministre et figure de la gauche), il demanda à Jean Corlin, alors maire de Coubron et conseiller général de Montfermeil (un des trois cantons de la 12ème) d'être son suppléant.
    Une simple analyse permet de comprendre qu'Éric Raoult lui doit la victoire car le canton de Montfermeil, bastion du PCF jusqu'en 1979 a basculé à droite en raison de la ténacité de Jean Corlin élu jusqu'en 1992. Raoult sera réélu en 1993 avec son appui mais Jean Corlin déclinera la proposition de continuer la suppléance au profit du nouveau maire de Montfermeil pour des raisons personnelles. Il reste tout de même évident que Jean Corlin est, historiquement, un des premiers élus à avoir modifié le statut de la fameuse ceinture rouge de la Région parisienne. Éric Raoult, fort de ces victoires à répétition dans une circonscription réputée difficile, deviendra ensuite ministre. Merci qui ? --JPC des questions ? 27 mars 2020 à 10:26 (CET)Répondre
    Quelles sources ? Car il y a plusieurs erreurs dans l'exposé ci-dessus. L'une est mineure (en 1986, Éric Raoult était en deuxième position, ou alors il faut corriger l'article Wikipédia). Plus importante : en 1988, Alain Calmat est élu dans le Cher ; 5 ans plus tard, Wikipédia nous apprend qu'il s'est encore présenté dans le Cher mais qu'il a été battu ; c'est en 1997 qu'Alain Calmat se présente pour la première fois en Seine-Saint-Denis et que, dans le cadre d'une triangulaire, il bat Éric Raoult, pourtant ministre en exercice, maire du Raincy depuis 2 ans et député doublement sortant. -- Habertix (discuter) 27 mars 2020 à 11:59 (CET).Répondre
    Effectivement, en 1988, c'était contre Isabelle Thomas (bien connue des milieux étudiants locaux) et ce n'est qu'en 2002 qu'Eric Raoult battra Alain Calmat, mais cela ne change rien : Jean Corlin, maire et conseiller général de l'union de la Droite dans la Saine-Saint-Denis a toujours soutenu Éric Raoult et son accord pour être son suppléant en 1988 a fatalement favorisé son élection et donc son destin national. C'est cela qui est incontournable. Pour le reste j'ai mes propres infos (que je peux pas utiliser ici, c'est sur) mais toutes les indications données (et sourcées ici) concordent entre elles (sinon pourquoi Robert Pandraud, lui-même élu de la Seine-Saint-Denis aurait-il remis en main propre la légion d'honneur en 1988 à Jean Corlin ?)--JPC des questions ? 27 mars 2020 à 13:31 (CET)Répondre
    La profession de foi de Raoult pour le second tour des législatives de 1988 atteste bien que J. Corlin était son suppléant, comme l'indique JPC. NAH, le 27 mars 2020 à 16:29 (CET).Répondre
    Et rajouté en lien. Merci NAH. --JPC des questions ? 27 mars 2020 à 17:16 (CET)Répondre
  3.   Conserver Personnalité politique active pendant un demi siècle et reconnue dans son combat pour la préservation des espaces naturels d'Ile-de-France à la fin de l'ère pré-internet Mike the song remains the same 7 avril 2020 à 14:49 (CEST)Répondre
  4.   Conserver les arguments sont là pour conserver cet article --nicoleon  [ come on] 7 avril 2020 à 17:43 (CEST)Répondre
  5.   Conserver Personnalité politique assez connue en Île de France. Et je pense toujours que Wikipédia est présent pour nous faire connaitre des personnalité peu connue... Si toutes les pages de Wiki ne seraient que des pages de personnalités très connues (tels que Claude François ou Johnny Hallyday), Wikipédia ne sera pas d'une grande utilité culturelle. -- JackSelere (discuter) 7 avril 2020 à 20:48 (CEST)Répondre
    tres juste :)--nicoleon  [ come on] 7 avril 2020 à 21:48 (CEST)Répondre
  6.   Conserver En tant que député suppléant en 1988 (cf lien donné par NAH et ajouté par JPC38), il remplit le critère défini par WP:NPP : Est ou a été membre d'un parlement transnational, national, de province canadienne, d'entité fédérée belge, d'une nation du Royaume-Uni, de Catalogne, ou d'un autre corps législatif ou assemblée délibérative d'importance et de notoriété similaires. --Sidonie61 (discuter) 7 avril 2020 à 21:28 (CEST)Répondre

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  1. Proposant. -- Habertix (discuter) 24 mars 2020 à 22:32 (CET).Répondre
  2.   Supprimer Personnalité honorable, mais à la notoriété locale. Hors critères des personnalités politiques. --Éric Messel (Déposer un message) 25 mars 2020 à 20:03 (CET)Répondre
  3.   Supprimer Loin de remplir les critères d'admissibilité des personnalités politiques.-- DCh50 (discuter) 30 mars 2020 à 09:29 (CEST)Répondre
  4.   Supprimer HCPP. Cheep () 30 mars 2020 à 15:15 (CEST)Répondre
  5.   Supprimer Hors critères WP:NPP- Admissibilité non démontrée - -- Lomita (discuter) 6 avril 2020 à 12:31 (CEST)Répondre

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  1. NAH, le 27 mars 2020 à 16:30 (CET).Répondre

Avis non décomptés

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Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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