Discussion:OK (signe)/LSV 22941
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Archivage de la discussion
modifierCette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
OK not OK
modifier06 février 2024 à 19:15:47 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (70%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Msbbb|Bertrouf}}
- Au Brésil dans les années 1950, lorsque le vice-président des États-Unis Richard Nixon est sorti de son avion affichant le signe OK (photo) avec chaque main, la foule de São Paulo l'a reçu comme une offense.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Au Brésil dans les années 1950, lorsque le vice-président des États-Unis Richard Nixon est sorti de son avion affichant le signe OK (photo) avec chaque main, son intention était de communiquer sa bonne volonté à la population de São Paulo, mais la foule l'a reçu comme une offense.
Proposant : SenseiAC (discuter) 22 décembre 2023 à 19:27 (CET)
Discussion :
- Est-il possible de retrouver la photo de Nixon dans le journal brésilien ? Quoiqu'il en soit, c'est une bonne anecdote. Inutile d'ajouter qu'il voulait dire OK en faisant le geste OK, c'est un passage à
#Retrancher
. Bertrouf 26 décembre 2023 à 15:35 (CET)- Et la source est présente, je certifie. Bertrouf 26 décembre 2023 à 15:36 (CET)
- il faudrait préciser la date exacte (ce ne doit pas etre dur à trouver) ~~ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Mike Coppolano (discuter), le 30 décembre 2023 à 17:23
- Mike Coppolano : manifestement ce fut entre le 27 avril et 15 mai 1958 si j'en crois ceci ("27 avril 1958 : Début de la visite du vice-président américain Richard Nixon en Amérique latine [...] Le vice-président des États-Unis, Richard Nixon, entreprend une tournée de bonne volonté de 18 jours en Amérique latine."), mais je n'ai pas plus précis pour le moment. SenseiAC (discuter) 2 janvier 2024 à 17:08 (CET)
- Bon manifestement ce ne fut pas au cours de ces 18 jours, durant lesquels il a visité l'Uruguay, l'Argentine, le Paraguay, la Bolivie, le Pérou, l'Équateur, la Colombie et le Venezuela, mais visiblement pas le Brésil... SenseiAC (discuter) 2 janvier 2024 à 17:36 (CET)
- La date exacte au jour près n'est pas essentielle.--Msbbb (discuter) 2 janvier 2024 à 17:49 (CET)
- Bon manifestement ce ne fut pas au cours de ces 18 jours, durant lesquels il a visité l'Uruguay, l'Argentine, le Paraguay, la Bolivie, le Pérou, l'Équateur, la Colombie et le Venezuela, mais visiblement pas le Brésil... SenseiAC (discuter) 2 janvier 2024 à 17:36 (CET)
- Mike Coppolano : manifestement ce fut entre le 27 avril et 15 mai 1958 si j'en crois ceci ("27 avril 1958 : Début de la visite du vice-président américain Richard Nixon en Amérique latine [...] Le vice-président des États-Unis, Richard Nixon, entreprend une tournée de bonne volonté de 18 jours en Amérique latine."), mais je n'ai pas plus précis pour le moment. SenseiAC (discuter) 2 janvier 2024 à 17:08 (CET)
- La phrase est-elle complète? « Lorsque le président... mais la foule... » ? C'est le mais qui est en trop? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 30 décembre 2023 à 17:42 (CET)
- Msbbb : c'était un résidu de la retouche de Mike Coppolano. C'est rectifié. Au passage Mike, pense à remplir le paramètre "formulation initiale" quand tu fais une modif pas mineure comme ça. SenseiAC (discuter) 2 janvier 2024 à 17:08 (CET)
- SenseiAC Ça m'étonnait aussi... Donc 👌 pour le coup. Pourquoi une offense? Il faudrait l'expliquer dans l'article (réf donnée et consultée), ou bien est-ce évident? --Msbbb (discuter) 2 janvier 2024 à 17:49 (CET)
Sensei AC pioche là-dedans Mike d 2 janvier 2024 à 18:24 (CET)
SenseiAC https://www.chicagotribune.com/news/ct-xpm-1992-01-26-9201080471-story.html <<< il faudrait dire que dans la culture des Brésiliens, cela correspond au doigt d'honneur (single-finger gesture) Mike d 2 janvier 2024 à 19:56 (CET)
- @SenseiAC Je parlais de l'info dans la note 26, p.92. Pour bien faire, il faudrait trouver des personnes brésiliennes.... La pt.wiki n'est pas solidement sourcée. --Msbbb (discuter) 4 janvier 2024 à 00:49 (CET)
Dommage, trop de points flous, article en plan. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 15 janvier 2024 à 18:28 (CET)
- Je ne comprends pas ce qui ne va pas. On a bien les années 50 (in the 50s), la sortie de l'avion (deplaned), le double OK avec les doigts, la gaffe dans les journaux. Il est écrit que cette gaffe est parue dans tous les journaux du Brésil. Même si on n'a pas ces dits journaux, la source le dit bien. Où sont les points flous ? Qu'est-ce qui est en plan ? Bertrouf 26 janvier 2024 à 10:46 (CET)
- La note 26, p.92, sur le sens de ce geste pour les Brésiliens et Brésiliennes. Il faudrait au moins donner une idée dans l'article de pourquoi c'est considéré comme une offense. Ou peut-être que ça n'a pas d'importance. --Msbbb (discuter) 26 janvier 2024 à 13:43 (CET)
- c'est écrit quelques lignes plus haut. Bertrouf 26 janvier 2024 à 15:22 (CET)
- Qu'est-ce qui est écrit quelques lignes plus haut? et plus haut où? ici? dans l'article? --Msbbb (discuter) 28 janvier 2024 à 10:18 (CET)
- Oui, dans l'article quelques lignes plus haut que la bourde de Nixon il y a l'information que ce geste est une insulte pour les brésiliens parce qu'il évoque le trou du cul est s'apparente à un doigt d'honneur. C'est la note 23. Je pense que ça répond à ta question. Et en mettant bout à bout avec la note 26, toute l'anecdote est sourcée. Je pense qu'on peut la valider. Bertrouf 29 janvier 2024 à 10:37 (CET)
- Partie de l'anatomie féminine, note 26, que personne ne semble avoir consulté. C'est pour ça que plus haut ici je me disais que ce serait bien d'avoir l'avis de personnes vivant au Brésil qui pourraient nous dire ce qu'il en est. Conclusion : exercice intéressant comme exemple de recoupement de sources, et de recherche de la précision, sur un sujet assez futile. Et conclusion deux : osef. On pourra passer à signe des cornes . Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 31 janvier 2024 à 10:43 (CET)
- Quand tu dis "que personne ne semble avoir consulté", comme c'est moi qui ai certifié cette anecdote, je me sens visé. Je ne comprends toujours pas ce qui ne va pas avec cette anecdote ?!
- Et j'ai également demandé à une mexicaine de me décrire le geste, les trois doigts sont un peu plus pliés mais c'est vraiment une insulte grossière en Amérique latine, aucun doute. Bertrouf 1 février 2024 à 17:52 (CET)
- Je dis depuis le début que, aucun doute, très grossier, vulgaire. Équivalent du doigt d'honneur pour la vulgarité, pour te citer : évoque le trou du cul. Je redis que ce n'est pas le trou du cul, voir note numéro machin. Comme j'aime vérifier les infos, j'en ai discuté Sur un sujet qui est finalement très con. Fin pour moi. --Msbbb (discuter) 2 février 2024 à 13:27 (CET)
- Partie de l'anatomie féminine, note 26, que personne ne semble avoir consulté. C'est pour ça que plus haut ici je me disais que ce serait bien d'avoir l'avis de personnes vivant au Brésil qui pourraient nous dire ce qu'il en est. Conclusion : exercice intéressant comme exemple de recoupement de sources, et de recherche de la précision, sur un sujet assez futile. Et conclusion deux : osef. On pourra passer à signe des cornes . Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 31 janvier 2024 à 10:43 (CET)
- Oui, dans l'article quelques lignes plus haut que la bourde de Nixon il y a l'information que ce geste est une insulte pour les brésiliens parce qu'il évoque le trou du cul est s'apparente à un doigt d'honneur. C'est la note 23. Je pense que ça répond à ta question. Et en mettant bout à bout avec la note 26, toute l'anecdote est sourcée. Je pense qu'on peut la valider. Bertrouf 29 janvier 2024 à 10:37 (CET)
- Qu'est-ce qui est écrit quelques lignes plus haut? et plus haut où? ici? dans l'article? --Msbbb (discuter) 28 janvier 2024 à 10:18 (CET)
- c'est écrit quelques lignes plus haut. Bertrouf 26 janvier 2024 à 15:22 (CET)
- La note 26, p.92, sur le sens de ce geste pour les Brésiliens et Brésiliennes. Il faudrait au moins donner une idée dans l'article de pourquoi c'est considéré comme une offense. Ou peut-être que ça n'a pas d'importance. --Msbbb (discuter) 26 janvier 2024 à 13:43 (CET)
- SenseiAC, Msbbb et Bertrouf : Je suis un peu perdu. On fait quoi de cette LSV ? Quel être votre avis ? — oZi ✉ 6 février 2024 à 12:05 (CET)
- Oziris : J'en pense que, que ce soit "trou du cul" ou pas "trou du cul", de toute façon l'anecdote ne rentre pas dans ce détail qui n'y serait guère pertinent, donc ce n'est pas un argument contre la validité de l'anecdote. SenseiAC (discuter) 6 février 2024 à 13:28 (CET)
- Je crois qu'effectivement, ce qui gène Msbbb est mon commentaire (mais j'en ne suis pas certain). Or, ça n'est pas dans l'anecdote, tu peux y aller àmha. Bertrouf 6 février 2024 à 17:36 (CET)
- Oziris : J'en pense que, que ce soit "trou du cul" ou pas "trou du cul", de toute façon l'anecdote ne rentre pas dans ce détail qui n'y serait guère pertinent, donc ce n'est pas un argument contre la validité de l'anecdote. SenseiAC (discuter) 6 février 2024 à 13:28 (CET)
SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 7 février à 13h00. GhosterBot (10100111001)
6 février 2024 à 18:45 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
7 février 2024 à 13:02 (CET)
SenseiAC : ton anecdote proposée le 2023-12-22 19:27:00 et acceptée le 2024-02-06 18:45:20 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
7 février 2024 à 13:02 (CET)