Wikipédia:Oracle/semaine 13 2011
Semaines : 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26
Maurice Martin du Gard : une image ?
modifierBonjour Oracle, actuellement en plein dans la lecture ( passionnante ) des oeuvres de Maurice Martin du Gard ( neveu de son oncle Roger, prix Nobel, etc ) "Les Mémorables", "Chronique de Vichy" etc.. je voudrais pouvoir imaginer son visage et ne trouve nulle part aucune représentation de ce personnage... Quelque Pytihie aurait une idée ? une piste ? Merci. jbdepradines (d) 27 mars 2011 à 14:32 (CEST)
- Ouais ben, en tout cas il ne semble pas y avoir d'image disponible sur Internet. N'ayant pas trouvé, je n'avais pas répondu la semaine passée, s'il existe des livres qui traitent de la revue Les Écrits nouveaux, possible qu'il y ait une photo et tu peux essayer de solliciter son auteur (ou ses ayant-droit) pour qu'il(s) en accorde(nt) l'utilisation sur Wikipédia. Meilleure piste, il a aussi dirigé Les Nouvelles littéraires, qui a plus de chances d'avoir été objet d'un livre.
- Pour finir, sans le jurer il semble que ton Roger figure sur la photo avec André Gide dans cette page et que ce soit aussi lui le M. Loyal à nœud pap' (et presque clown blanc) sur la droite. Probable qu'il y a d'autres images de lui sur ce blog. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 28 mars 2011 à 16:48 (CEST)
- Ah ! Bonne pioche ! Sur le blog que je signale ci-dessus, il y a un lien vers le site de l'Association des Amis de Roger Martin du Gard et là, pour sûr c'est ça pomme, à ton gars. Il y a d'autres liens dans le blog qui semblent intéressants. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 28 mars 2011 à 16:53 (CEST)
- Zutre ! C'est Maurice que tu cherches, et pas Roger. Pfff... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 28 mars 2011 à 16:55 (CEST)
- Merci d'avoir bien ratissé les fourrés, mais je n'ai pas vu Maurice dans le "Clown blanc".. c'est Tonton Roger... La piste des Écrits nouveaux et des Nouvelles est à creuser. Je vais m'y employer... A + jbdepradines (d) 28 mars 2011 à 17:46 (CEST)
- Bon Dieu... Mais c'est bien sûr... J'aurais dû y penser plus tôt... Je viens de retrouver ce portrait de MMG sur le site de la ( magnifique et riche ) agence de photographie "Roger-Viollet"... jbdepradines (d) 28 mars 2011 à 17:52 (CEST)
- Ouiche ! Sans vouloir médire, Maurice a une plus chouette gueule que Roger - Merci à l'autre Roger -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 29 mars 2011 à 16:20 (CEST)
- Bon Dieu... Mais c'est bien sûr... J'aurais dû y penser plus tôt... Je viens de retrouver ce portrait de MMG sur le site de la ( magnifique et riche ) agence de photographie "Roger-Viollet"... jbdepradines (d) 28 mars 2011 à 17:52 (CEST)
- Merci d'avoir bien ratissé les fourrés, mais je n'ai pas vu Maurice dans le "Clown blanc".. c'est Tonton Roger... La piste des Écrits nouveaux et des Nouvelles est à creuser. Je vais m'y employer... A + jbdepradines (d) 28 mars 2011 à 17:46 (CEST)
historique de l'hôtel de Coislin, angle place de La Concorde, rue Royale à Paris 8ème
modifierDescendante de deux frères dont le nom de famille était AUCLAIR, j'aimerais connaître l'histoire de cet hôtel particulier où ils auraient jadis travaillé (1926-1929). Merci de votre réponse rapide. Sentiments distingués. Anne DUMAS
- L'hôtel de Coislin est bâti en 1776 et appartenait à la marquise de Coislin amie de Chateaubriand. Déserté par la marquise au moment de la Révolution. Un hôtel marqué par l’Histoire puisque c’est ici que la France a officiellement reconnu la naissance des Etats-Unis d’Amérique (Le 6 février 1778 au coin de la rue Royale à Paris, dans l'appartement de l'Hôtel de Coislin, où réside Silas Deane, " agent des Colonies Unies " en France. Ce jour-là, couronnement des efforts de Benjamin Franklin, arrivé comme ministre plénipotentiaire un an plus tôt, le représentant du Roi et les commissaires représentant le Congrès Continental, signent deux traités). Demeure, de 1810 à 1845, de Philippe de Girard, génial inventeur d’une machine à filer le lin . L'homme d'affaires d'origine saoudienne Gaith Pharaon a vendu en 2000, à la société néerlandaise Mayapan, installée à Amsterdam, l'hôtel de Coislin - Montant de la transaction: 293 millions de francs (44,66 millions d'euros)! Un immeuble acheté 200 millions en 1978 ... Un Qatari a acquis l'hotêl récemment. Base Mérimée ; Patrimoine de France -Mike Coppolano (d) 28 mars 2011 à 16:15 (CEST)
Combustible MOX
modifierBonjour à tou(te)s !
Parcourant la page Wikipédia sur "Combustible MOX" je suis tombé en fin de lecture sur un lien vers un article de Michel Lallier : http://passerellesud.org/Qu-est-ce-que-le-MOX-Question-a.html
dans lequel j'ai trouvé (entre autres) cette phrase bizarre : "En terme de dégâts sur la santé, chimiques et radiologiques, l’inconvénient du plutonium par rapport à l’uranium c’est qu’il a des durées de vie beaucoup plus longues donc, il est dangereux, peut être aussi dangereux que l’uranium mais encore plus longtemps, plusieurs milliers d’années "
Il me semble qu'il s'agit là d'un contre sens sur la durée de vie (bien qu'il faudrait encore préciser de quel isotope du Plutonium ou de l'Uranium on parle) En tout cas cela est curieux dans la bouche de quelqu'un qui est censé être un spécialiste ... Et je me pose la question de la pertinence du lien vers cet article.
Étant nouveau sur Wikipédia, je ne savais pas très bien où m'adresser pour cette remarque sur un article qui est simplement cité sur le site sans en faire partie et donc non modifiable.
Merci à tous pour vos réponses, remarques, et ... indulgence !
--Gaube65 (d) 29 mars 2011 à 01:01 (CEST)
- Salut, Gaube65, et bienvenue ! Pour des questions de ce genre, le lieu adéquat est plutôt la page de discussion de l'article concerné, ou alors le Bistro du jour. Mais bon, comme c'est une question de nature encyclopédique aussi, l'Oracle n'est pas un mauvais choix. De mémoire il me semble aussi que la demi-vie du plutonium est moindre que celle de l'uranium. Ouais, c'est ça, et pas qu'un peu : l'article sur la période radioactive donne un tableau où l'on voit que selon les isotopes d'uranium et de plutonium leurs demi-vies radioactives sont dans un rapport, pour le moindre de 1 à 9, pour le majeur, de 1 à 187500, en faveur de l'uranium. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 29 mars 2011 à 03:00 (CEST)
- L'article s'intitule « Questions à Michel Lallier » par ´Rédacteurs collaboratifs´ et donc, c'est vrai que ce n'est pas vraiment une référence. C'est un peu comme quand on analyse les CVs de experts de GreenPeace qui passent actuellement à la TV... C'est bien de développer une oppositions aux lobbies tout-puissants, mais il faudrait quand même essayer de rester crédible... À mon avis (= avis de quelqu'un qui n'y connait rien), la durée de vie n'est pas l'élément pertinent dans ce débat. (D'ailleurs, si j'en crois Wikipédia, la demi-vie de U-235 est de 704 millions d'années alors que celle du PU-239 est de 24 110 ans; donc, en plus, l'affirmation est fausse...) -- Xofc [me contacter] 29 mars 2011 à 07:43 (CEST)
- C'est effectivement un contresens, le plutonium a une durée de vie bien plus faible que l'uranium - c'est pour ça qu'il n'y a plus de plutonium naturel, il a disparu depuis la formation du système solaire. Ceci étant, des durées de vie de plusieurs milliers d'années, c'est en pratique trop long pour une gestion historique des déchets, donc du point de vue des déchets nucléaires tout se passe comme si c'était une durée pratiquement infinie.
- De plus, le plutonium n'est pas « peut être aussi dangereux que l’uranium », il est beaucoup plus radiotoxique! voir le tableau donné dans radiotoxicité : pratiquement dix fois plus de Sv/Bq à nombre de becquerels égal, et comme le Pu est dix mille fois plus radioactif que l'uranium, l'un dans l'autre le plutonium est pratiquement un million de fois plus toxique : là où il faut manger un kg d'uranium pour avoir une dose d'un sievert (limite pratique de la fièvre des radiations) il suffit d'un milligramme de plutonium (ce qui représente tout de même un morceau de taille millimétrique, une simple poussière ne le fait pas).
- Autre approximation, le MOx n'est pas « un nouveau combustible fabriqué à la Hague » : il est fabriqué à Melox à Marcoule.
- ...Pas très au courant, le gars. Biem (d) 29 mars 2011 à 08:22 (CEST)
- Ah ouais, c'est ça que j'avais oublié : apparemment, la personne interrogée confondait niveau de radiotoxicité et durée de radiotoxicité. D'ailleurs il y a un rapport inverse assez logique : plus de radiotoxicité = plus d'instabilité = destruction plus rapide des isotopes instables. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 29 mars 2011 à 08:33 (CEST)
- Olivier, je ne te comprends pas. Cette question est parfaitement à sa place sur l’Oracle. 194.254.71.2 (d) 29 mars 2011 à 09:40 (CEST)
- Oui et non : comme je disais il y a matière à répondre, donc ça a sa place ici, par contre pour le but, qui est de corriger (ou non) un article en retirant (ou non) un lien vers un article de presse, ça aurait aussi pu se faire dans la page de discussion de cet article. Cela dit, si on veut une réponse rapide et précise, l'Oracle est sans conteste un meilleur choix -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 29 mars 2011 à 10:52 (CEST)
- Ah oui, au temps pour moi, tu as raison ; j’avais occulté cet aspect de la question. 194.254.71.2 (d) 29 mars 2011 à 11:21 (CEST)
- Oui et non : comme je disais il y a matière à répondre, donc ça a sa place ici, par contre pour le but, qui est de corriger (ou non) un article en retirant (ou non) un lien vers un article de presse, ça aurait aussi pu se faire dans la page de discussion de cet article. Cela dit, si on veut une réponse rapide et précise, l'Oracle est sans conteste un meilleur choix -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 29 mars 2011 à 10:52 (CEST)
- Je mets mon grain de sel en reprenant les chiffres cités par Xofc. En toute objectivité, les 24110 ans de la demi-vie de PU-239 sont suffisamment longs, au regard de nos civilisations, pour ne pas faire, somme toute, une grosse différence avec les 704 millions d'années d'U-235. Ramenés à notre échelle, les premiers représentent un bon millier de générations, donc assez pour ne pas hypothéquer inconsidérément l'avenir des enfants des enfants de nos enfants. Dans un cas comme dans l'autre, c'est bien trop long pour être traité à la légère. Et mon but n'était pas de lancer un troll. Bonne journée. Elsaesser (d) 29 mars 2011 à 10:07 (CEST)
- Tu n'as pas tort, mais relativement à la question posée (savoir si le supposé spécialiste dit une chose exacte ou non) il était important de considérer la réalité des choses en matière de demi-vie. En l'occurrence, et pour prendre des durées commensurables, une demi-vie de plutonium 239, c'est moins que le temps qui nous sépare de la disparition des Néandertaliens, de plutonium 244, ça nous place un peu avant la disparition des dinosaures, d'uranium 235, ça nous ramène un peu avant l'apparition des eucaryotes multicellulaires, d'uranium 238, peu après de la formation de notre planète. Il n'y a que l'uranium 232 dont la demi-vie est de l'ordre de celle des isotopes les moins instables de plutonium. Donc prétendre que le plutonium a une durée de vie supérieure à celle de l'uranium est plus qu'une inexactitude, c'est une grossière erreur qui décrédibilise les propos du « spécialiste ». -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 29 mars 2011 à 12:19 (CEST)
- D'après un GoogleSearch rapide, le « spécialiste » est surtout délégué CGT dans des instances type HSCT de l'industrie nucléaire, ce n'est pas le profil à qui on demande d'être une personne compétente en radioprotection (comment ça un lien rouge ? au travail!) Cordialement, Biem (d) 29 mars 2011 à 17:45 (CEST)
- Tu n'as pas tort, mais relativement à la question posée (savoir si le supposé spécialiste dit une chose exacte ou non) il était important de considérer la réalité des choses en matière de demi-vie. En l'occurrence, et pour prendre des durées commensurables, une demi-vie de plutonium 239, c'est moins que le temps qui nous sépare de la disparition des Néandertaliens, de plutonium 244, ça nous place un peu avant la disparition des dinosaures, d'uranium 235, ça nous ramène un peu avant l'apparition des eucaryotes multicellulaires, d'uranium 238, peu après de la formation de notre planète. Il n'y a que l'uranium 232 dont la demi-vie est de l'ordre de celle des isotopes les moins instables de plutonium. Donc prétendre que le plutonium a une durée de vie supérieure à celle de l'uranium est plus qu'une inexactitude, c'est une grossière erreur qui décrédibilise les propos du « spécialiste ». -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 29 mars 2011 à 12:19 (CEST)
- L'article s'intitule « Questions à Michel Lallier » par ´Rédacteurs collaboratifs´ et donc, c'est vrai que ce n'est pas vraiment une référence. C'est un peu comme quand on analyse les CVs de experts de GreenPeace qui passent actuellement à la TV... C'est bien de développer une oppositions aux lobbies tout-puissants, mais il faudrait quand même essayer de rester crédible... À mon avis (= avis de quelqu'un qui n'y connait rien), la durée de vie n'est pas l'élément pertinent dans ce débat. (D'ailleurs, si j'en crois Wikipédia, la demi-vie de U-235 est de 704 millions d'années alors que celle du PU-239 est de 24 110 ans; donc, en plus, l'affirmation est fausse...) -- Xofc [me contacter] 29 mars 2011 à 07:43 (CEST)
Énigme dans la crypte
modifierBonjour à toutes les Pythies.
Dans le passage menant à la crypte inférieure de la cathédrale Sainte-Anne d'Apt, qui correspond au premier sanctuaire chrétien édifié dans Apta Julia, se trouve sur une pierre formant linteau cette représentation animalière (?). Elle jouxte sur le plafond du couloir des chancels ornés d'entrelacs, de fleurs et de fruits récupérés de l'église carolingienne. Ceux-ci sont entaillés de graffitis d'époque qui n'ont rien à voir avec cette peinture. Pour être complet, la crypte paraît datable plus de l'époque mérovingienne que de la période gallo-romaine. Aucun ouvrage - et ils sont nombreux sur la cathédrale et ses deux cryptes superposées - ne signale cette représentation mais tous décrivent et analysent les cancels. D'où mon appel aux érudits de l'Oracle : un équivalent est-il connu et a-t-il été daté ? Dans la foulée que représente cette peinture et a-t-elle une signification religieuse ? Merci d'avance pour toutes vos érudites réponses Cdlt --JPS68 (d) 29 mars 2011 à 10:47 (CEST)
- J'interviens sans y connaître rien mais ces graphismes ne s'apparenteraient-ils pas à de l'arabe ??? jbdepradines (d) 29 mars 2011 à 11:27 (CEST)
- Moi qui avais pensé à une écrevisse Mais c'est plausible les Sarrasins lors de leurs raids en Provence ont par trois fois détruit la cathédrale. JPS68 (d) 29 mars 2011 à 11:37 (CEST)
- CQui (d) Une collegue qui etudie l'arabe croit reconnaitre la partie supperieure qui serait Allah voir justement la caligraphie. 29 mars 2011 à 15:12 (CEST) bisarre, je vois l'image quand je clic dedans mais pas sur le bistro
- Pour les images, c'est fantasque depuis ce matin. Ouah, la piste se précise, si c'est ça, nous nous trouverions face à l'une des rares traces écrites consécutive à la présence sarrasine en Provence. Ça vaut le coup de continuer à chercher. Merci déjà à tous deux. JPS68 (d) 29 mars 2011 à 16:04 (CEST)
- À comparer désormais. Ça me semble douteux cependant. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 29 mars 2011 à 16:10 (CEST) Au fait, une Égnigme, c'est une énigme britannique en forme d'œuf ?
Merci, Olivier, c'est corrigé, l'émotion sans doute de me trouver dans une si docte société JPS68 (d) 29 mars 2011 à 16:25 (CEST)- Moi je penche plus pour le crustacé. il y a un côté calligraphique, mais est-ce que c’est pour autant de l’écriture ? arabe ? je ne connais pas l’histoire de l’écriture arabe, il faudrait peut-être se référer à des modèles d’époque (VIIe ? VIIIe siècle ?). Morburre (d) 29 mars 2011 à 16:42 (CEST)
- Ca n'a rien à voir avec une calligraphie arabe, encore moins vu la période. Je pencherais (vaguement) plutôt pour un début d'entrelacs végétal. La technique de ce truc m'intrigue : c'est fait comment ? de la peinture ? Quelle taille ? rien d'autre sur la pierre ? Peut-être un remploi ? Calame (d) 29 mars 2011 à 18:04 (CEST)
- Sûr que c'est un réemploi au même titre que les cancels carlolingiens plus tardifs que la crypte elle-même. Donc la période est à déterminer avec une indication donnée par l'acte VI du Cartulaire de l'Église d'Apt qui signale qu'en 896 la cathédrale avait été adnihilata par les Sarrasins. Pour répondre à ta question technique, cela semble avoir été fait à la peinture, la couleur est rouge-ocre foncé (la photo est assez fidèle merci la photographe de WP), la taille au maximum 1 mètre et il n'y a rien d'autre sur ce linteau qui est à priori en calcaire urgonien. Cdlt JPS68 (d) 29 mars 2011 à 18:56 (CEST)
- CQui (d) J'ai demandé a un aute collegue qui lui lit l'arabe a un plus haut niveau et confirme que cela peut se lire "au nom de dieu, misericordieux". La phrase commencerait a la tete de la crevette, tourne et s'inverse pour finir sur la partie superieure qui etait deja identifiée. Maintenant, que nous indique que cela est vraiement d'origine et non un ajout recent ? 29 mars 2011 à 18:51 (CEST)
- En fait, on voit très bien un visage (de type arbe peut-être, j'y connais rien) et un mur qui fait penser à la grande muraille de chine. Pensée profonde (d) 29 mars 2011 à 19:48 (CEST)
- @ CQui. Pour rappel les Sarrasins etaient en Provence dans la seconde moitié du VIIIe siècle, avant et après la bataille de Poitiers donc. Le Cartulaire d'Apt est muet sur cette période car l'Acte I est daté de 835, donc à un poil près un siècle après Poitiers. La seule façon de vérifier si cette inscription est moderne ou non, c'est ton copain qui pourrait nous le dire. Est-ce une graphie ancienne ou actuelle ? L'une se lit facilement, l'autre est plus complexe. Je viens de m'entretenir avec la photographe, pour elle, comme pour moi, les tons de la peinture sont des tons passés. Donc elle ne date pas de hier, mais date-t-elle d'avant hier ? Cdlt JPS68 (d) 29 mars 2011 à 20:28 (CEST)
- Soyons clairs : une graphie arabe du VIIIe siècle, ça ressemble à ça : [1] [2]. Le hijazi est la seule graphie connue et employée à cette époque, les diacritiques n'apparaissent qu'au IXe et on ne joue pas encore sur l'écriture pour en faire un motif. (Ceci dit, on a des Sarrasins en Provence un peu plus tard, je crois, puisque les derniers sont chassés de la Garde-Freinet en 973... mais ça en change pas grand chose au niveau graphie, de toute façon). Donc si c'est bien une calligraphie, elle ne date pas de siècles de présence musulmane, mais d'une période bien postérieure, probablement ottomane, et on se demande quand même comment elle serait arrivée là.
- Maintenant, je n'ai certes nullement la prétention d'être une bonne arabisante, mais c'est rare qu'une calligraphie, même décorative, soit très difficile à repérer, et j'ai vraiment du mal à voir ne serait-ce que le terme "Allah" dans la partie supérieure. (Certes, il y a trois hampes et un petit truc après, mais de là à en faire un mot... d'autant que les hampes semblent se terminer par un motif décoratif ? Et sur quoi reposent-elles ?). Alors une bismillah ? Avec les arrondis, à gauche, on pourrait voir aussi une très mauvaise tughra, mais finalement, tout autant qu'une crevette, qu'un bateau ou que la grande muraille de Chine. Et on se demande toujours comment ça aurait atterri là.
- Bref, c'est un truc bizarre, mais je ne suis pas certaine que la piste calligraphie arabe soit la bonne. Calame (d) 30 mars 2011 à 10:55 (CEST)
- Ce n’est peut-être pas la réponse, mais c’est une réponse qui me plaît. Morburre (d) 30 mars 2011 à 12:57 (CEST)
- @ CQui. Pour rappel les Sarrasins etaient en Provence dans la seconde moitié du VIIIe siècle, avant et après la bataille de Poitiers donc. Le Cartulaire d'Apt est muet sur cette période car l'Acte I est daté de 835, donc à un poil près un siècle après Poitiers. La seule façon de vérifier si cette inscription est moderne ou non, c'est ton copain qui pourrait nous le dire. Est-ce une graphie ancienne ou actuelle ? L'une se lit facilement, l'autre est plus complexe. Je viens de m'entretenir avec la photographe, pour elle, comme pour moi, les tons de la peinture sont des tons passés. Donc elle ne date pas de hier, mais date-t-elle d'avant hier ? Cdlt JPS68 (d) 29 mars 2011 à 20:28 (CEST)
- En fait, on voit très bien un visage (de type arbe peut-être, j'y connais rien) et un mur qui fait penser à la grande muraille de chine. Pensée profonde (d) 29 mars 2011 à 19:48 (CEST)
- CQui (d) J'ai demandé a un aute collegue qui lui lit l'arabe a un plus haut niveau et confirme que cela peut se lire "au nom de dieu, misericordieux". La phrase commencerait a la tete de la crevette, tourne et s'inverse pour finir sur la partie superieure qui etait deja identifiée. Maintenant, que nous indique que cela est vraiement d'origine et non un ajout recent ? 29 mars 2011 à 18:51 (CEST)
- Sûr que c'est un réemploi au même titre que les cancels carlolingiens plus tardifs que la crypte elle-même. Donc la période est à déterminer avec une indication donnée par l'acte VI du Cartulaire de l'Église d'Apt qui signale qu'en 896 la cathédrale avait été adnihilata par les Sarrasins. Pour répondre à ta question technique, cela semble avoir été fait à la peinture, la couleur est rouge-ocre foncé (la photo est assez fidèle merci la photographe de WP), la taille au maximum 1 mètre et il n'y a rien d'autre sur ce linteau qui est à priori en calcaire urgonien. Cdlt JPS68 (d) 29 mars 2011 à 18:56 (CEST)
- Ca n'a rien à voir avec une calligraphie arabe, encore moins vu la période. Je pencherais (vaguement) plutôt pour un début d'entrelacs végétal. La technique de ce truc m'intrigue : c'est fait comment ? de la peinture ? Quelle taille ? rien d'autre sur la pierre ? Peut-être un remploi ? Calame (d) 29 mars 2011 à 18:04 (CEST)
- Moi je penche plus pour le crustacé. il y a un côté calligraphique, mais est-ce que c’est pour autant de l’écriture ? arabe ? je ne connais pas l’histoire de l’écriture arabe, il faudrait peut-être se référer à des modèles d’époque (VIIe ? VIIIe siècle ?). Morburre (d) 29 mars 2011 à 16:42 (CEST)
- À comparer désormais. Ça me semble douteux cependant. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 29 mars 2011 à 16:10 (CEST) Au fait, une Égnigme, c'est une énigme britannique en forme d'œuf ?
- Pour les images, c'est fantasque depuis ce matin. Ouah, la piste se précise, si c'est ça, nous nous trouverions face à l'une des rares traces écrites consécutive à la présence sarrasine en Provence. Ça vaut le coup de continuer à chercher. Merci déjà à tous deux. JPS68 (d) 29 mars 2011 à 16:04 (CEST)
- CQui (d) Une collegue qui etudie l'arabe croit reconnaitre la partie supperieure qui serait Allah voir justement la caligraphie. 29 mars 2011 à 15:12 (CEST) bisarre, je vois l'image quand je clic dedans mais pas sur le bistro
- C'est Basmala dont une recherche en image montre plusieurs calligraphies et fioritures différentes ( et les ottomans écrivaient en arabe jusqu'au début de XX° ). ViZiT (d) 30 mars 2011 à 14:38 (CEST)
- Merci ViZiT, du coup on peut placer une image qui donne à voir en effet une nette proximité de forme. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 30 mars 2011 à 15:02 (CEST)
- Le basmala est une formule simplifiée qu'est censée utiliser un pratiquant musulman en entreprenant quelque chose: manger, boire, commencer un travail, sortir, entrer... d'où je pense qu'il est possible que ce fut apposé là pour prévenir un visiteur musulman que c'était un endroit sanctifié à respecter. Et peut-être même qu'il s'y trouve une personne avec une histoire particulière. ViZiT (d) 31 mars 2011 à 19:48 (CEST)
- Merci ViZiT, du coup on peut placer une image qui donne à voir en effet une nette proximité de forme. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 30 mars 2011 à 15:02 (CEST)
- Moi qui avais pensé à une écrevisse Mais c'est plausible les Sarrasins lors de leurs raids en Provence ont par trois fois détruit la cathédrale. JPS68 (d) 29 mars 2011 à 11:37 (CEST)
En voyant ce que je vois et en lisant ce que je lis, je m'avise que mon hypothèse naïve de départ prend de plus en plus de consistance. Ne peut-on interroger un chartiste spécialisé en écriture arabe, coranique...? jbdepradines (d) 30 mars 2011 à 16:46 (CEST)
- Un chartiste, l'idée est excellente. Pour nous permettre d'avancer, j'ai pris contact avec Bruno2wi (d · c · b), qui doit se trouver sur le terrain - compte tenu du rythme hebdomadaire de ses contributions - et qui est spécialiste du monde arabo-musulman. De toute façon, un grand bravo à toutes et à tous pour vos remarquables recherches. Mais comme dit Calame (d · c · b) « Et on se demande toujours comment ça aurait atterri là ? ». JPS68 (d) 30 mars 2011 à 17:40 (CEST)
- J'ai hâte de savoir ce que dit le chartiste... jbdepradines (d) 31 mars 2011 à 22:05 (CEST)
- La doc a été envoyé à l'Institut du monde arabe à Paris. Attendons JPS68 (d) 31 mars 2011 à 23:34 (CEST)
- J'ai hâte de savoir ce que dit le chartiste... jbdepradines (d) 31 mars 2011 à 22:05 (CEST)
Alors, l'ISA... il dit quoi ???? jbdepradines (d) 4 avril 2011 à 11:45 (CEST)
- Il doit se pencher sur la question, du moins je l'espère. Car pour l'instant pas de mail dans ma boîte. Patience et longueur de temps, etc. JPS68 (d) 4 avril 2011 à 11:50 (CEST)
N'y a t-il aucun/e autre féru/e d'Islam et de graphisme chez les Pythies ???? jbdepradines (d) 4 avril 2011 à 13:08 (CEST)
- "Anne, ma soeur Anne, ne vois tu rien venir ???" jbdepradines (d) 5 avril 2011 à 16:56 (CEST)
- Je comprend ton impatience d'autant plus que tu nous a mis sur la piste. Mais je n'ai aucun moyen d'accélérer le processus de réponse. --JPS68 (d) 5 avril 2011 à 17:14 (CEST)
- "Anne, ma soeur Anne, ne vois tu rien venir ???" jbdepradines (d) 5 avril 2011 à 16:56 (CEST)
J'ai hâte de savoir en effet. Car la signification et la datation de ce document sont d'un grande importance historique, si les hypothèses sont avérées. Je me demande ce que peut bien faire l'IMA à tant traîner pour établir ( ou non ) la simple mise en clair du graphisme... D'un coup d'oeil, un spécialiste devrait pouvoir donner son interprétation... jbdepradines (d) 6 avril 2011 à 00:40 (CEST)
- De deux choses l'une, ou cela n'est pas aussi simple que tu crois ou le mail s'est perdu dans ce vaste immeuble. Mais rien ne t'empêche de refaire la démarche en réenvoyant la doc. Amlt. JPS68 (d) 6 avril 2011 à 11:39 (CEST)
- C'est assez compliqué, en effet: il parait que ce n'est pas Basmala tel que mais un sceau ou une signature ( un sceau = un padishah ou une personne, lequel? ) que l'on retrouve sur les pièces d'époque en bas de page avec les dates. Désolé pour ma première réponse, la recherche d'images m'a induit en erreur. ViZiT (d) 6 avril 2011 à 16:26 (CEST)
- Pour contacter de bons spécialistes, essayez plutôt le département des arts de l'Islam du Louvre que l'IMA. Je ne suis pas du tout convaincue par la tughra, c'est vraiment éloigné des standards, et trop illisible. Il n'y a pas d'autres peintures, dans cette crypte ? Calame (d) 6 avril 2011 à 23:32 (CEST)
- Aucune autre. Cette dalle placée en réemploi sur le plafond du couloir menant à la crypte la plus basse jouxte seulement les morceaux de cancels carolingiens qui jouent le même rôle. JPS68 (d) 7 avril 2011 à 01:43 (CEST)
- Pour contacter de bons spécialistes, essayez plutôt le département des arts de l'Islam du Louvre que l'IMA. Je ne suis pas du tout convaincue par la tughra, c'est vraiment éloigné des standards, et trop illisible. Il n'y a pas d'autres peintures, dans cette crypte ? Calame (d) 6 avril 2011 à 23:32 (CEST)
- C'est assez compliqué, en effet: il parait que ce n'est pas Basmala tel que mais un sceau ou une signature ( un sceau = un padishah ou une personne, lequel? ) que l'on retrouve sur les pièces d'époque en bas de page avec les dates. Désolé pour ma première réponse, la recherche d'images m'a induit en erreur. ViZiT (d) 6 avril 2011 à 16:26 (CEST)
J'ai reçu, d'un question posée à l'IMA, et par voie privée, la réponse suivante: "S’il s’agit d’une inscription sculptée dans la pierre, qu’elle figure sur une église et qu’elle est ancienne, il s’agit certainement d’une inscription en pseudo-arabe (vraisemblablement en pseudo-coufique) : au Moyen Age circulaient en France des artisans et, notamment, des tailleurs de pierre, qui maîtrisaient des techniques acquises en Andalousie voire en Afrique du Nord. On leur demandait parfois de reproduire, à des fins d’embellissement exclusivement, des séquences de lettres ou de fragments de lettres arabes sur les murs ou autour des porches des églises ; toutefois on veillait à ce que rien, dans ces panneaux ou dans ces « textes », n’ait de sens. Pour en être absolument sûr, il faudrait, bien évidemment, pouvoir voir ou visionner l’inscription en question." Signé P... C... . J'ai répondu en envoyant l'image. J'attends donc une nouvelle réponse. jbdepradines (d) 8 avril 2011 à 11:32 (CEST)
- Désolée, mais ça n'a rien d'une inscription en pseudo-kufique. Le kufique est une graphie très angulaire, qui est parfois imitée par des artistes occidentaux (d'ù le pseudo-, parce que c'est illisible). Ca peut prendre différente forme, mais ça ne ressemble pas du tout à la peinture ((http://en.wikipedia.org/wiki/File:Limoges_enamel_ciborium_pseudo_Kufic_circa_1200.jpg Su run méail limousin du Louvre, par exemple]. Il faudrait trouver un spécialiste de l'art ottoman tardif pour confirmer ou infirmer l'hypothèse d'une tughra ou d'un ornement ottoman, mais il n'y en a pas à l'IMA, à ma connaissance. Calame (d) 8 avril 2011 à 12:44 (CEST)
- L'inscription n'étant pas taillée dans la pierre, mais bien peinte, je vous le confirme. La question reste donc en suspend. En attente de la réaction suite à l'envoie de la photo. --Marianne Casamance (d) 8 avril 2011 à 12:54 (CEST)
- Le sieur P C hypothèse, c'est tout. D'ailleurs il parle de sculpture alors qu'à priori, il s'agit d'une calligraphie comme le met bien en évidence la photo de Véronique. Ma doc avec envoi de la photo s'est donc perdue dans les dédale des couloirs de l'IMA. J'espère, mon cher Jb que ton envoi éclairera ton correspondant. Amlt JPS68 (d) 8 avril 2011 à 13:02 (CEST)
- L'inscription n'étant pas taillée dans la pierre, mais bien peinte, je vous le confirme. La question reste donc en suspend. En attente de la réaction suite à l'envoie de la photo. --Marianne Casamance (d) 8 avril 2011 à 12:54 (CEST)
J'ai eu la réponse de Ph.C. de l'IMA. La voici : "A l’évidence il ne s’agit pas d’une inscription sculptée dans la pierre comme j’avais indûment pensé dans un premier temps que cela pouvait être le cas. Il s’agit du nom de Dieu – Allah – peint dans une couleur dorée. A celui-ci viennent s’ajouter quelques traits (on ne discerne pas vraiment de lettres…) tracés en dessous… L’ensemble est vraisemblablement assez récent. PhC " Il serait intéressant, maintenant, de dater l'installation de cette pierre à cet endroit et de vérifier si cette inscription est en effet récente, ce qui lui ôterait du mystère, mais pas complètement... À suivre, donc... jbdepradines (d) 14 avril 2011 à 17:35 (CEST)
- Ça c'est une information, bravo. JPS68 (d) 14 avril 2011 à 17:54 (CEST)
Ne peut-on aller plus loin dans l'explication??? Sur place n'y a t-il personne d'autres que ce mystère titille ??? jbdepradines (d) 18 avril 2011 à 14:40 (CEST)
- Toujours pas de nouveau ?? jbdepradines (d) 13 juin 2011 à 11:21 (CEST)
Tromperie d'un éditeur
modifierSupposons une publication vendue en kiosque ; quelqu'un l'achète, et constate qu'elle ne contient que des textes et des photos déjà publiés par d'autres et disponibles gratuitement sous une licence particulière, non respectée par l'éditeur.
- 1) Peut-on considérer que l'acheteur peut poursuivre l'éditeur pour tromperie ?
- 2) Ou contrefaçon ?
- 3) Qui pourrait poursuivre l'éditeur ?
- 4) Que risque l'acheteur qui détient alors un produit illégal pour cause de contrefaçon ?
- 5) Pourrait-il passer une frontière avec cette publication contrefaite ?
- 6) Si oui, pourquoi est-ce différent que de détenir ou passer une frontière avec un produit tel qu'une chemise avec un crocodile achetée de bonne foi ? Merci. --MGuf (d) 29 mars 2011 à 15:00 (CEST)
- S’il a pompé sur Wikipédia, je ne sais pas, il semble qu’on manque de jurisprudence. Sinon, ça passe par les voies légales habituelles, c’est la victime de la copie qui peut réclamer des dommages et intérêts, voire l’interdiction ou le retrait de la publication. Je ne pense pas que l’acheteur lambda puisse réclamer quoi que ce soit, ni être inquiété. Morburre (d) 29 mars 2011 à 16:32 (CEST)
- Cela me fait penser... Il y a quelques temps, j'avais failli me laisser tenter, sur Amazon, par un livre du genre Infrared Spectroscopy (mais un autre) par LLC Books (version anglophone de Livres Groupe). Il n'y a rien qui indique que ce sont des articles de Wikipédia imprimés sur la page Amazon. C'est sûr que si j'étais tombé dans le panneau, j'aurais été horripilé. Je ne sais pas quel est le meilleur moyen de prévenir Amazon de la tromperie. -- Xofc [me contacter] 29 mars 2011 à 16:47 (CEST)
ça mérite un "juridique", je pense, mais on peut toujours mettre 2 balles dans la fente après avoir rappeler l'existence de plagiat et contrefaçon qui contiennent une partie des réponses.
- 1 : quel est le préjudice ? au pire, le montant de la publication, en comptant pour rien le service d'impression et livraison à proximité. Improbable que le jeu en vaille la chandelle, mais pas impossible qu'un fou se lance dans une procédure judiciaire pour récupérer ... quoi ? deux balles ?
- 2 non, et 3 : c'est au(x) titulaire(s) du droit d'auteur de faire ça
- 4 : ça dépend des lois du pays ; typiquement la confiscation et basta.
- 5 : il peut ; et même, il peut avoir le droit, en fonction de ce que les pays frontaliers reconnaissent comme propriété intellectuelle (licence ? kesako ?).
- 6 pas de différence
- gem (d) 29 mars 2011 à 19:08 (CEST)
- Pour le 4, on peut arguer de sa bonne foi d'acheteur dès lors qu'on s'est procuré l'ouvrage dans l'ignorance du dol causé,donc comme dit gem, au pire la confiscation.
- Pour le 1, le poursuivre ça ne vaut pas la peine mais du moins, on peut demander à se faire rembourser par l'éditeur puisqu'il a vendu une chose dont il ne disposait pas.
- Pour les 5 et 6, pas de réponse simple : chaque État a sa propre législation en matière de contrefaçon ou de vente illicite, donc on pourra probablement franchir certaines frontières sans être ennuyé, d'autres en l'étant, et parfois ça sera pareil, parfois différent du cas applicable à une chemise, un sac, des cigarettes, un CD, un aliment... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 29 mars 2011 à 22:50 (CEST)
Référencement de wikipédia
modifierBonjour,
J'ai à réaliser un travail sur le référencement dans le cadre de mes études. Pouvez vous m'expliquer pourquoi wikipédia est aussi bien référencé et pourquoi wikipédia apparaît quasiment toujours en premier lors d'une recherche ?
Merci d'avance pour votre réponse.
- Des éléments de réponse dans l'article PageRank. --MGuf (d) 29 mars 2011 à 16:50 (CEST)
- Même si la méthode est différente pour chaque moteur de recherche, sauf pour ceux qui procèdent de manière qualitative (ce qui n'est pas le cas des moteurs les plus répandus) le principe général est toujours le même : les pages les mieux classées sont celles qui à la fois sont le plus visitées et le plus citées (avec lien vers la source, s'entend).
- Pour Wikipédia, le temps passant ses pages sont de plus en plus souvent dans les tous premiers résultats (après les emplacement commerciaux) non seulement par son niveau de visites et de citations normales, mais aussi par celles « anormales », le fait que de plus en plus de sites, dans le but justement d'obtenir un bon « page ranking » pratiquent le spamdexing en créant des sites miroirs qui reprennent ses pages, dans lesquelles figure souvent la mention que c'est une page de Wikipédia avec lien vers le projet.
- Bref, pas de mystères : Wikipédia est bien référencé car bien connu, donc très visité, donc très cité, donc très pillé, tous éléments qui favorisent son bon classement. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 29 mars 2011 à 23:12 (CEST)
Hrysanthi Mpareli,
modifierSalut a vous, j*espere que vous allez bien; ma question est tres simple; je viens de découvrir une chanteuse que j*aime bien son nom est Hrysanthi Mpareli, de quel pays est originaire cette chanteuse?? j*espere de tout coeur que vous aurez la réponse et je vous dit merci a l*avance pour l*effort de votre recherche, au revoir.....
- Salut. Comme ça, à première vue, Hongroise ? Mon réflexe c'est : nom étrange = nom hongrois Pour être sérieux, autre impression, une transposition mal faite du grec ou du cyrillique. Ouais c'est ça : transposition approximative du grec. Après plusieurs essais j'ai fini par trouver la bonne graphie initiale : Χρυσάνθη Μπαρέλη. el:Χρυσάνθη Μπαρέλη ? Y a pas... Par contre :
- En général, faut savoir lire le grec pour comprendre les résultats, mais pas toujours. Pour info, la suite "μπ" correspond à "B" en français (le "β" correspondant, en gros, à "V", cf. Βικιπαίδεια ==> Vikipèdia) donc une transcription plus correcte serait « Krysanti Bareli » ou « Khrysanti Bareli ». Maintenant que tu as une piste, je te souhaites de bonnes recherches. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 30 mars 2011 à 04:55 (CEST)
- En complément, pour plus de résultats :
Y-a-t-il un autre terme qui prenne (plus?) en compte le rôle du radionucléide dans l'organisme? Le fait qu'il se dirige vers un organe particulier et s'y accumule (comme l'iode 131 dans la thyroïde ou ? qui se substituerait au calcium dans les os (?)) alors que d'autres radionucléides auraient un temps de transit bref dans l'organisme (le tritium qui serait rapidement éliminé dans l'urine(?)). Pourquoi s'inquiète-t-on tant du radon alors qu'il ne fait que passer (dans les poumons),... En fait, ce qui me chipote aussi, c'est que ni 'Radiotoxicité' ni 'Toxicologie nucléaire' n'ont d'interwiki. Vu l'importance du concept, cela me paraît suspect... -- Xofc [me contacter] 30 mars 2011 à 06:34 (CEST)
- Et ben Xofc ? On oublie les usages de l'Oracle ?
- Allez, comme on te connaît on t'excuse
- D'après WP-EN, « acute radiation syndrome » est « also known as radiation poisoning, radiation sickness or radiation toxicity », en interwiki avec « syndrome d'irradiation aiguë ». Dommage que les anglophones ne fassent pas la différence, il est bon je crois d'avoir un terme pour désigner le potentiel toxique d'un matériau et un autre pour désigner ses effets sur les organismes. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 30 mars 2011 à 07:00 (CEST)
- Ha oui, tiens... J'étais tellement concentré sur ma question que j'en ai oublié les usages... (bonjour et merci donc) C'est aussi parce que 'radiotoxicité' ne parle pas de l'iode et que le tableau ne reprend pas le polonium qui est cité dans l'intro comme l'élément le plus radiotoxique... -- Xofc [me contacter] 30 mars 2011 à 11:11 (CEST)
- En complément et pour vérifier l'équivalence « acute radiation syndrome » / « radiation toxicity » dans WP:EN, la page en:Radiological toxicity est bien une redirection vers en:Acute radiation syndrome. Au passage, tu peux faire l'interwiki sur « Radiological toxicity », même si c'est un redirect. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 30 mars 2011 à 11:36 (CEST)
- Oups ! Encore plus compliqué que je ne pensais : le lien que je croyais être « Radiological toxicity » était en fait un alias pour en:Radiation poisoning qui est le redirect vers « acute radiation syndrome »... Enfin bon, ça vaut peut-être de créer « Radiological toxicity » comme redirection... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 30 mars 2011 à 11:42 (CEST)
- Ha oui, tiens... J'étais tellement concentré sur ma question que j'en ai oublié les usages... (bonjour et merci donc) C'est aussi parce que 'radiotoxicité' ne parle pas de l'iode et que le tableau ne reprend pas le polonium qui est cité dans l'intro comme l'élément le plus radiotoxique... -- Xofc [me contacter] 30 mars 2011 à 11:11 (CEST)
- Bonsoir. Non, Radiotoxicité est bien le terme consacré, c'est l'effet d'une substance radioactive dans l'organisme compte tenu de son métabolisme. La radiotoxicité tient compte du temps de séjour dans l'organisme, c'est la période biologique. Et pour mesurer tout ça, on fait de la toxicologie nucléaire, c'est bien ça : on donne du plutonium à grignoter à des rats, puis on les coupe en rondelles... :-(
- Par rapport à ton autre question sur le radon, ce qui est dangereux c'est pas tellement le gaz lui-même, mais ses descendants : quand il se désintègre dans les poumons, il y lâche un atome radioactif (ionisé) qui reste et par la suite a un effet potentiellement cancérigène. Du coup, il fait un peu comme le tabac, qui dépose progressivement sur les poumons une couche de choses pas franchement "life-friendly" qui à la longue peut devenir cancérigène.
- Pour l'anecdote : En réalité, l'effet "potentiellement cancérigène" du radon a été mesuré sur des ouvriers de mines d'uranium qui respiraient ça au début du XXème siècle à des doses à présent largement illégales, en atmosphère confinée, en plus de la fumée d'échappements de diesels et de la poussière de silice, et globalement fumaient de plus comme des pompiers - les études montrent qu'ils avaient plus de cancer du poumon que la moyenne, certes, mais vu l'environnement, va savoir à quoi c'est dû, c'est pas toujours très net - il n'y en a jamais eu suffisamment à haute dose pour que l'effet soit nettement mesurable par les statistiques. Comme de toute manière les mines sont à présent ventilées et contrôlées, on n'aura plus jamais de "groupe témoin" humain exposé à de telles dose qui permettrait d'améliorer la connaissance du phénomène et/ou de faire une contre expertise - c'est une bonne chose sur le plan HSCT, mais c'est une croix à faire pour tout espoir de précision scientifique : on ne saura jamais vraiment avec certitude (de manière statistiquement indiscutable) l'effet du radon sur l'organisme. La radiotoxicité que l'on retient usuellement pour le radon résulte surtout d'un principe de précaution, ça permet de réglementer le taux de radon admissible dans les mines et exploitations nucléaires, et de limiter les doses manifestement excessives ; mais les spécialistes qui connaissent l'histoire ne la prennent pas plus au sérieux que ça, surtout pour son extrapolation à l'effet possible de faibles doses.
- Cordialement, Biem (d) 30 mars 2011 à 21:03 (CEST)
- Merci. 'Période biologique', ça doit être ça ce que j'avais en tête. -- Xofc [me contacter] 1 avril 2011 à 05:57 (CEST)
- « on ne saura jamais vraiment avec certitude (de manière statistiquement indiscutable) l'effet du radon sur l'organisme » ! Donc, inutile de chercher à savoir pourquoi le radon est la deuxième cause en France du cancer du poumon après le tabac. Si ce n'est pas de l'idéologie... 81.252.140.201 (d) 1 avril 2011 à 14:44 (CEST)
- apparemment toi tu sais (magnifique, tu sois être unique au monde : la célébrité t'attends !), alors que veux-tu savoir de plus ? gem (d) 1 avril 2011 à 15:40 (CEST)
- « on ne saura jamais vraiment avec certitude (de manière statistiquement indiscutable) l'effet du radon sur l'organisme » ! Donc, inutile de chercher à savoir pourquoi le radon est la deuxième cause en France du cancer du poumon après le tabac. Si ce n'est pas de l'idéologie... 81.252.140.201 (d) 1 avril 2011 à 14:44 (CEST)
- Merci. 'Période biologique', ça doit être ça ce que j'avais en tête. -- Xofc [me contacter] 1 avril 2011 à 05:57 (CEST)
Symboles de remplissage pour l'impression
modifierBonjour chères Pythies,
Depuis quelque temps, une question me taraude : quel est le nom de ces symboles ou petits dessins utilisés dans des livres pour remplir un bas de page blanc, par exemple en fin de chapitre ?
Merci,
--Pethrus (d) 30 mars 2011 à 11:43 (CEST)
- Bonjour Pethrus. C'est un cul-de-lampe. Amicalement, --Égoïté (d) 30 mars 2011 à 11:47 (CEST)
- (conflit d'édit)
- Ben, rien à ajouter, sinon salut Pethrus et Égoïté Ah si ! Ornement (typographie) pour les autres termes du genre, qui pour certains vont aussi chercher du côté des organes « bas» -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 30 mars 2011 à 11:57 (CEST)
- Une réponse simple, claire et rapide ; les pythies modernes sont décidément bien loin de leurs ancêtres. Merci à vous deux ! --Pethrus (d) 30 mars 2011 à 16:51 (CEST)
Chatte
modifierHallo,
Quelqu’un saurait-il me dire depuis quand « chatte » est-il utilisé comme argot pour le sexe féminin ? Je pensais que c’était assez récent mais je n’en suis pas du tout sûr en fait ; je n’ai pas trouvé de réponse sur le Wiktionnaire. (Très bel exemple d’ailleurs : « Elle a la chatte en feu. »)
Merci , Carlotto ( ɗ ) le 30 mars 2011 à 12:48 (CEST)
- Voici ce que donne le TFLI : C. Arg. [Sans doute par rencontre homon. avec chas] Sexe de la femme. Aucun de ses rêves n'était allé jusqu'à l'homme. Elle n'avait jamais pu franchir son chat (HUGO, Les Misérables, t. 1, 1862, p. 821). et 2. [En parlant d'une femme] Se laisser abuser (attesté ds Ac. 1835, Lar. 19e, LITTRÉ, Ac. 1878). 1864 : Chat, chatte (Delvau, 1864): Nom que les femmes donnent à la divine cicatrice qu’elles ont au bas du ventre, — à cause de son épaisse fourrure, et aussi parfois à cause des griffes avec les quelles elle déchire la pine des honnêtes gens qui s’y frottent. + [3] -Mike Coppolano (d) 30 mars 2011 à 13:16 (CEST)
- Ah ! Grillé ! Même piste, même résultat. Le TLFi est une ressource précieuse. Indique aussi que c'est « Attesté dans la plupart des dictionnaires d'argot, à côté du féminin chatte ». D'usage assez ancien donc, et assez courant pour que Totor l'emploie de chic. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 30 mars 2011 à 13:25 (CEST)
- Je n’ai pas le réflexe du TLFi, merci à vous deux. C’est donc effectivement plus ancien que je ne le pensais. Carlotto ( ɗ ) le 30 mars 2011 à 13:29 (CEST)
- Personnellement, j'ai quand même un doute sur la citation d'Hugo. Le contexte fait clairement référence à un vrai chat. Rāvən (d) 30 mars 2011 à 13:33 (CEST)
- + Dictionnaire de l'académie française - Septième édition (1877) : Elle est amoureuse comme une chatte, se dit d'une femme qui est de complexion amoureuse. -Mike Coppolano (d) 30 mars 2011 à 13:40 (CEST)
- +1 pour BrightRaven. Mike, ce sont des emplois très distincts. Il n’y a rien dans le Delvau, sinon un intéressant « pièce de 5 francs, dans l’argot des filles ». Je regarderai ce soir dans mes dicos. 194.254.71.2 (d) 30 mars 2011 à 13:51 (CEST)
- Mmm... Pas évident. Ça semble parler du matou évoqué plus haut mais comme dans le même alinéa il précise que « la pauvre vieille bonne femme était vierge » ça laisse planer une ambigüité bien dans le style de Hugo, qui n'était pas avare en jeux de mots, en calembours et en équivoques. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 30 mars 2011 à 14:15 (CEST)
- Il y a sans doute un jeu de mots (chas doit être attesté dans ce sens depuis bien avant Hugo), mais ça n’en fait pas une attestation correcte de la graphie chat, et encore moins de l’emploi de chatte. 194.254.71.2 (d) 30 mars 2011 à 14:41 (CEST)
- Mmm... Pas évident. Ça semble parler du matou évoqué plus haut mais comme dans le même alinéa il précise que « la pauvre vieille bonne femme était vierge » ça laisse planer une ambigüité bien dans le style de Hugo, qui n'était pas avare en jeux de mots, en calembours et en équivoques. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 30 mars 2011 à 14:15 (CEST)
- En fait, contrairement à une perception courante les argots sont des dialectes somme toute assez stables, avec un vieux fonds remontant avant la période classique (certains mots même, jusqu'à l'Antiquité tardive) et une part importante du stock constituée entre la fin du XVIIIe siècle et le début du XXe siècle, un mélange d'argot des barrières et des corporations parisiennes, d'argot militaire et de langue du « milieu » (banditisme et proxénétisme).
- Dans sa fonction initiale de langue secrète, il y un renouvellement constant mais souvent éphémère, mais une base constante d'évolution lente. Tu peux voir ça comme deux niveaux de langue : l'argot « courant » pour les discussions sans conséquences, partagé par tous, qui permet l'intercompréhension de tous les locuteurs, et des dialectes nombreux et changeants pour des groupes restreints, qui permettent de n'être compris que par des initiés. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 30 mars 2011 à 13:52 (CEST)
- La définition citée par Mike est bien présente dans le Dictionnaire érotique moderne de Delvau (1864). Bref, la plus ancienne attestation trouvée jusqu'à présent est celle de Francisque Michel, Études de philologie comparée sur l'argot et sur les idiomes analogues parlés en Europe et en Asie (1856). Rāvən (d) 30 mars 2011 à 15:05 (CEST)
- Le nouveau Petit Robert de la langue française 2008 indique que se sens remonterait au début du XVIIe siècle. Père Igor (d) 30 mars 2011 à 15:22 (CEST)
- CQui (d) Ce n'est pas forcement une aide pour dater mais bien pour l'origine feline du terme, il se traduit, par exemple en:pussy peut designer l'animal et le sexe. 30 mars 2011 à 17:49 (CEST)
- Dans le même sens, même si on ne trouve pas d'attestation explicite, je suis bien sûr que ça remonte à bien plus loin. L'association du sexe à un petit animal sympathique à fourrure est assez naturelle ; la chatte aussi bien que le lapin. En Égypte antique la déesse de l'accouchement et de l"energie charnelle" c'est Bastet, celle qui a une tête de chatte. Dans Rabelais on trouve "estre mort par eslrc mords d'une chatte au petit doigt. " et connaissant l'animal (Rabelais), je n'ai pas besoin d'un dessin ; on y trouve aussi une "chatte mouillée" à coté d'un "oison bridé", et avec http://books.google.com/books?id=TjoUAAAAQAAJ&pg=PA434&dq=rabelais+chatte&hl=fr&ei=BlOTTdfHOdCv8QPJndzmAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CFYQ6AEwBw#v=onepage&q=rabelais%20chatte&f=false vous comprenez facilement l'allusion rabelaisienne moins évidente pour nous que pour son époque.
- En cherchant si Villon utilise ce terme, j'ai trouvé que le chat est attesté pour pénis depuis au moins le XVieme siècle ( http://books.google.com/books?id=q0MjJLVSkMUC&pg=PA101&dq=villon+chatte&hl=fr&ei=sF-TTZCIJZKr8AOB3-TmAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CE8Q6AEwBw#v=onepage&q=chat&f=false),
- Bref : parions que la chatte est un nom pour le sexe depuis la domestication du chat... mais on ne peut pas le prouver.
- gem (d) 30 mars 2011 à 18:35 (CEST)
- CQui (d) Ce n'est pas forcement une aide pour dater mais bien pour l'origine feline du terme, il se traduit, par exemple en:pussy peut designer l'animal et le sexe. 30 mars 2011 à 17:49 (CEST)
- Le nouveau Petit Robert de la langue française 2008 indique que se sens remonterait au début du XVIIe siècle. Père Igor (d) 30 mars 2011 à 15:22 (CEST)
- En ce qui concerne les attestations répertoriées... voici ce que dit le Dictionnaire historique d’Alain Rey : Le sens argotique « sexe de la femme », assumé tant par le masculin (XVIIIe siècle) que par le féminin chatte, également sous forme argotique chagatte (v. 1950), est probablement dû à une rencontre homnymique avec chas « trou, fente ». rv1729 30 mars 2011 à 23:11 (CEST)
- Le Larousse de l’Argot éclaire le sens répertorié par Delvau : un félin figurait sur certaines pièces de monnaie. Pour le sens érotique, ce dictionnaire donne comme première attestation Vidocq, 1836. rv1729 30 mars 2011 à 23:15 (CEST)
- Le savoureux Dictionnaire de la Langue verte d’Hector France a quelque chose à ajouter : Chat, employé pour le sexe de la femme, n’a aucun sens. Le mot primitif est chas, ouverture, fente, dont on a fait châssis. Les anglais ont le substantif puss, pussy, pour désigner la même chose, mais ils n’ont fait que traduire notre mot chat. rv1729 30 mars 2011 à 23:21 (CEST)
- PS: Gem, il me semble que le bouquin de Thierry Martin est réputé être tissu d’inventions de ce dernier... je prendrais cette interprétation du proverbe par ailleurs bien attesté a mau chat mau rat avec de solides pincettes . rv1729 30 mars 2011 à 23:25 (CEST) Tissu est le participe passé de tistre
- Nos amis anglais disent pussy depuis 4 siècle minimum ( http://alllie.com/dirtywords.shtml ), on trouve cat comme synonyme banal de femme dans les Les Contes de Cantorbéry (XVième siècle), alors je veux bien que Thierry Martin invente et peut-être bien que je surinterprète Rabelais, c'est bien possible, mais pussy comme traduction de chatte/chat (en fait plutôt de minette ou minou ; d'ailleurs il faudrait probablement chercher du coté de ces mots-là, aussi) lui-même dérivé de chas au XVIIIieme siècle, c'est de l'étymologie populaire. gem (d) 31 mars 2011 à 12:47 (CEST)
- Ici et ici on date la première attestation de pussy « sexe » de 1879, mais il est indiqué que cette utilisation est probablement plus ancienne. Une étymologie distincte de celle du mot pussy « chat » est proposée. L'attestation chez Vidocq me semble concerner la pièce de monnaie et non le sexe : [4]. Note : le site http://alllie.com/ ne m'a pas l'air d'être une source valable. Rāvən (d) 31 mars 2011 à 13:10 (CEST)
- Nos amis anglais disent pussy depuis 4 siècle minimum ( http://alllie.com/dirtywords.shtml ), on trouve cat comme synonyme banal de femme dans les Les Contes de Cantorbéry (XVième siècle), alors je veux bien que Thierry Martin invente et peut-être bien que je surinterprète Rabelais, c'est bien possible, mais pussy comme traduction de chatte/chat (en fait plutôt de minette ou minou ; d'ailleurs il faudrait probablement chercher du coté de ces mots-là, aussi) lui-même dérivé de chas au XVIIIieme siècle, c'est de l'étymologie populaire. gem (d) 31 mars 2011 à 12:47 (CEST)
- La définition citée par Mike est bien présente dans le Dictionnaire érotique moderne de Delvau (1864). Bref, la plus ancienne attestation trouvée jusqu'à présent est celle de Francisque Michel, Études de philologie comparée sur l'argot et sur les idiomes analogues parlés en Europe et en Asie (1856). Rāvən (d) 30 mars 2011 à 15:05 (CEST)
- Il est évident que le dictionnaire d’Hector France est une bonne source d’anecdotes et de petites histoires, mais pas très fiable par ailleurs. J’aurais dû le préciser. Par contre, la dérivation depuis chas est quand-même l’hypothèse privilégiée par les linguistes sérieux, et non une étymologie populaire, faut pas pousser dans les orties. rv1729 31 mars 2011 à 21:37 (CEST)
- bah, on peut le tourner comme en veut, les sources écrites seront toujours maigres sur un domaine pareil (même le paillard Villon ne parle pas du sexe directement, Rabelais idem, Shakespeare larde ses œuvres lardées d'équivoques et non de mots explicites, etc.) ; donc se baser sur elles c'est automatiquement retarder l'usage d'une durée indéterminée. Je maintiens mon opinion : c'est aussi vieux que la domestication du chat, et ça n'a qu'un rapport indirect avec le chas, n'en déplaise aux "sérieux" (ceux qui ont inventer la "bonne fame" pour "bonne femme" n'étaient-ils pas tout aussi sérieux ?)
- Vente, grêle, gèle, j'ai mon pain cuit.
- Ie suis paillard, la paillarde me suit.
- Lequel vaut mieux ? Chacun bien s'entresuit.
- L'un l'autre vaut ; c'est à mau rat mau chat.
- Ballade de la grosse Margot, François Villon
- gem (d) 1 avril 2011 à 12:18 (CEST)
- Tu sais tout mieux que tout le monde. Je préfère pour ma part croire Alain Rey et ses collaborateurs, ayant appris à préférer les faits aux opinions. Malgré la supposée rareté des sources, on sait très bien ce que désignaient les mots connin et connil bien avant Rabelais et Villon. Par ailleurs Rabelais ne se gêne nullement pour parler de viet d’aze ou de l’antistrophe femme molle à la fesse (il y a également les gestes obscènes de Panurge dans son débat avec une autorité ecclésiastique, décrits avec force détails). rv1729 1 avril 2011 à 17:42 (CEST) PS: Il me revient encore le vocable maujoint, employé par Rabelais pour désigner par allusion le sexe féminin... (mal joint : fente, etc) rv1729 1 avril 2011 à 23:23 (CEST)
- mon opinion n'a beau n'être que ça (et affirmée comme telle, non comme un savoir), permet que je la dise quand même.
- Et vu comme toi-même tu te méfie des sources anciennes, cf. tes appréciation sur Hector France ou Thierry Martin, vu comme on discute sur bonne fame / bonne femme (et pas dans les bistrots...), permet qu'on se méfie des sources contemporaines, surtout quand elles avouent leur peu de certitude
- Si chat dérivait de chas, on devrait avoir une dérivation semblable dans d'autres langues : que je sache ce n'est pas le cas en allemand ni en anglais (où on a proposé une dérivation de pussy à partir de pouch, pourquoi pas, mais alors ça fait un hasard bien extraordinaire que ça tombe pile sur le même mot en français à partir d'une dérivation sans aucun rapport ... bizarre hasard)
- les linguistes font bien du boulot bien respectable, mais bien difficile aussi.
- Connin est bien connu, il est même connu comme parfaitement banal et pas argotique ; et pourtant il n'apparait pas (sauf erreur) dans Rabelais ;
- Je veux bien changer d'opinions (encore une fois ce n'est effectivement que ça) , mais il faudra que tu sois plus convainquant gem (d) 1 avril 2011 à 19:15 (CEST)
- À propos de l'étymologie de pussy, il me semble que quelle que soit l'étymologie réelle, on est face à une coïncidence étonnante. Soit celle que Gem cite ci-avant, soit celle qui veut que puse désigne la vulve en bas allemand. Tout cela m'a l'air bien obscur et je ne crois pas qu'on tranchera le débat ici. Rāvən (d) 1 avril 2011 à 21:34 (CEST)
- Tu sais tout mieux que tout le monde. Je préfère pour ma part croire Alain Rey et ses collaborateurs, ayant appris à préférer les faits aux opinions. Malgré la supposée rareté des sources, on sait très bien ce que désignaient les mots connin et connil bien avant Rabelais et Villon. Par ailleurs Rabelais ne se gêne nullement pour parler de viet d’aze ou de l’antistrophe femme molle à la fesse (il y a également les gestes obscènes de Panurge dans son débat avec une autorité ecclésiastique, décrits avec force détails). rv1729 1 avril 2011 à 17:42 (CEST) PS: Il me revient encore le vocable maujoint, employé par Rabelais pour désigner par allusion le sexe féminin... (mal joint : fente, etc) rv1729 1 avril 2011 à 23:23 (CEST)
- Je me fiche de convaincre qui que ce soit, et j’essaie sauf étourderie de ne pas me piquer pas d’avoir des opinions originales dans des matières où je ne suis pas compétent. Je me contente de me reporter aux ouvrages de référence modernes, c’est tout. Tu as les opinions que tu veux, mais quand il est manifeste que tu sais à peine de quoi tu parles (tu as lu Rabelais ?), tu pourrais avoir un peu de modestie en les assénant. rv1729 1 avril 2011 à 22:49 (CEST)
- Personnellement, j'ai quand même un doute sur la citation d'Hugo. Le contexte fait clairement référence à un vrai chat. Rāvən (d) 30 mars 2011 à 13:33 (CEST)
- Je n’ai pas le réflexe du TLFi, merci à vous deux. C’est donc effectivement plus ancien que je ne le pensais. Carlotto ( ɗ ) le 30 mars 2011 à 13:29 (CEST)
- Ah ! Grillé ! Même piste, même résultat. Le TLFi est une ressource précieuse. Indique aussi que c'est « Attesté dans la plupart des dictionnaires d'argot, à côté du féminin chatte ». D'usage assez ancien donc, et assez courant pour que Totor l'emploie de chic. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 30 mars 2011 à 13:25 (CEST)
Jeu du plus court chemin
modifierJe recherche le jeu en ligne du plus court chemin, c'est un jeu où on doit relier deux articles par le plus petit chemin. Merci d'avance. 193.49.30.34 (d) 9 mars 2011 à 15:36 (CET)< transféré du bistro du jour -Mike Coppolano (d) 9 mars 2011 à 15:44 (CET)
- j'ai trouvé ça mais ce n'est pas ce que je cherche http://www.netsoc.tcd.ie/~mu/wiki/ ! C'est un jeu multi-joueurs avec un temps limite. 193.49.30.34 (d) 9 mars 2011 à 16:09 (CET)
- Je crois que vous parlez du jeu en:Six Degrees of Kevin Bacon. Bertrouf 10 mars 2011 à 02:12 (CET)
- Non, Bertrouf, désolé mais ce n'est pas ça. J'ai trouvé ça mais ce n'est pas ce que je cherche http://www.papygeek.com/insolite/wikipedia-le-chemin-le-plus-court-entre-deux-definitions/ ! Il s'agit d'une page Web qui génère aléatoirement deux articles, comme Chocolat et Pi. Plusieurs internautes sont connectés sur ce site et doivent trouver avant le temps imparti le chemin le plus court entre ces deux articles. Par exemple, Chocolat - Suisse - Leonhard Euler - Circonférence - Pi. 193.49.30.34 (d) 30 mars 2011 à 14:41 (CEST)
- Vous avez lu Wikirace, Six degrees of Wikipedia, Wiki Game, Wiki-Link Game et Wikington Crescent ? --Antiquary (d) 30 mars 2011 à 20:29 (CEST)
- Non, Bertrouf, désolé mais ce n'est pas ça. J'ai trouvé ça mais ce n'est pas ce que je cherche http://www.papygeek.com/insolite/wikipedia-le-chemin-le-plus-court-entre-deux-definitions/ ! Il s'agit d'une page Web qui génère aléatoirement deux articles, comme Chocolat et Pi. Plusieurs internautes sont connectés sur ce site et doivent trouver avant le temps imparti le chemin le plus court entre ces deux articles. Par exemple, Chocolat - Suisse - Leonhard Euler - Circonférence - Pi. 193.49.30.34 (d) 30 mars 2011 à 14:41 (CEST)
- Je crois que vous parlez du jeu en:Six Degrees of Kevin Bacon. Bertrouf 10 mars 2011 à 02:12 (CET)
Victor Levasseur
modifierBonjour, puissant Oracle. Je fais appel à Tes lumières pour éclairer d'un jour nouveau la vie du cartographe Victor Levasseur dont une collection importante de cartes a été déposée sur Commons. Trouvant sa vie (1838-1854) trop brève, selon Commons, pour une telle œuvre, j'ai posé la question sur le Bistro de Commons pour déterminer ses dates de naissance et de décès.
~Pyb a trouvé deux sources rallongeant singulièrement sa vie, mais malheureusement discordantes :
- notice de la BNF : Victor Levasseur (né en 1795 à Caen - mort en 1862 à Paris), ingénieur-géographe et géomètre attaché au Génie du Cadastre et de la Ville de Paris, polytechnicien. Membre de la Société de géographie
- notice de la bibliothèque municipale de Toulouse: Victor Levasseur (1800 - 1870).
Peux-tu, avec Ton infinie connaissance, démêler le frais du veau le vrai du faux et nous asséner LA vérité ? Père Igor (d) 30 mars 2011 à 17:15 (CEST)
- Salut. Désolé, ce n'est pas faute d'avoir cherché, mais je n'ai rien trouvé de décisif. Cependant, un indice : les dernières productions de Levasseur (atlas et cartes) datent de 1870. Ce n'est pas entièrement significatif puisqu'elles ont très bien pu paraître après sa mort. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 31 mars 2011 à 09:26 (CEST)
- Pour les dates (1800-1870), la page d'homonymie Levasseur donne un colonel Victor Levasseur (lien rouge) (1800-1870) fils du général Victor Levasseur. Auraient-ils confondu ? --Serged/♥ 31 mars 2011 à 09:30 (CEST)
- PS: Quand tu auras trouvé, n'oublie pas de modifier les dates dans l'article anglais et Commons ! --Serged/♥ 31 mars 2011 à 09:40 (CEST)
- (encore moi) Je penche pour 1838-1854 : Une recherche Google me fait trouver un document sur Gallica. Dans le résumé Google, je lis :
- « Levasseur, Victor (1800-1870). Cartographe. Colonie d'Alger (2e éd. rev. corr. et augm. )... »
- Par contre sur la page [5] elle-même, je lis :
- « Levasseur, Victor (1795-1862). Cartographe. Colonie d'Alger (2e éd. rev. corr. et augm. )... »
- Ce qui tendrait à prouver que la BnF a corrigé la date récemment (je suppose en connaissance de cause). --Serged/♥ 31 mars 2011 à 09:48 (CEST)
- Cette page peut-elle t'aider ? Colo (d) 31 mars 2011 à 19:09 (CEST)
- Ça confirme que le Victor Levasseur né en 1800 est bien le militaire, fils de militaire. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 31 mars 2011 à 19:19 (CEST)
- Et dire que la réponse (1795-1862) existe depuis 16 mois dans la page Discussion:Victor Levasseur (géographe) que je n'avais pas pensé à regarder ! Père Igor (d) 31 mars 2011 à 22:57 (CEST)
- Ça confirme que le Victor Levasseur né en 1800 est bien le militaire, fils de militaire. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 31 mars 2011 à 19:19 (CEST)
- Cette page peut-elle t'aider ? Colo (d) 31 mars 2011 à 19:09 (CEST)
RC Strass
modifierOracle, comment mettre à jour la couleur du maillot du RCS dans l'article RC Strasbourg de Wikipédia? Merci! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Communo123 (discuter)
- Salut. Ce n'est pas une question pour l'Oracle, désolé, on ne répond pas aux questions techniques concernant Wikipédia (de par nos règles et par manque de compétences), il faut voir avec l'atelier graphique ou mieux, avec le projet:Football où des connaisseurs et des passionnés savent tout sur les arcanes de colorisation de maillots (la maillotique ?). Sinon, le modèle {{Football kit}} décrit assez bien la manière de le modifier, il me semble. Il te faut descendre dans la page pour voir tous les éléments de composition d'un maillot. Cela dit, je te conseille quand même le projet foot, ils connaissent bien ça. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 31 mars 2011 à 01:09 (CEST)
Laride caliente
modifierB'jour nà tous,
… un pur breton bretonnant peut-il me trouver les paroles et la traduction en bon françois de Laride caliente chanté par Emsaverien ? … Mersi bras (d'avance) ! — Hautbois [canqueter] 31 mars 2011 à 07:01 (CEST)
- Un jour tu verras... une réponse à ta question ? Pas plus trouvé que toi de traduction, et même pas le texte de la chanson. Vu le titre et le style musical de ce laridé, je me demandais si ça n'était pas une chanson espagnole mais la manière dont Emsaverien entremêle les voix m'empêche d'identifier la langue (ça pourrait aussi bien être du français...). -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 avril 2011 à 11:26 (CEST)
- ah ! ce ne serait pas du breton ? (décidément, je suis nul en langue…) Je viens d'écrire à l'un des chanteurs du groupe (Guillaume Blain)… Bouteille à la mer, on verra bien. Merci pour ta recherche. — Hautbois [canqueter] 1 avril 2011 à 12:05 (CEST)
- Aucune idée pour la langue. À part la blague sur le français, j'ai vraiment essayé de discerner en laquelle c'était mais ça n'est pas évident, la polyphonie est intéressante mais rend difficile de déterminer en quoi ils chantent. Sans l'assurer, je me dis que ça peut quand même être de l'espagnol – j'ai repéré deux traditionnels en espagnol avec le titre Caliente. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 avril 2011 à 12:18 (CEST)
- … suffisait de demander. Guillaume Blain m'a répondu avec célérité ! « … À la base, c'est un morceau traditionnel du pays vannetais entendu dans un vinyl des années 70 par un groupe de chanteurs appelé Trouzerion, mené par Jan Mikel Bourdiek. Il s'agit d'un "Laridé 8 temps", danse vannetaise… arrangé à notre « sauce », avec des amis spécialistes de musique cubaine… » Suivent le texte et une rapide traduction. Enfin bref ! génial ce Guillaume. — Hautbois [canqueter] 1 avril 2011 à 12:50 (CEST)
- Ah ben pour le titre j'avais bon Et alors, ça raconte quoi, en bref ? -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 avril 2011 à 13:14 (CEST)
- … suffisait de demander. Guillaume Blain m'a répondu avec célérité ! « … À la base, c'est un morceau traditionnel du pays vannetais entendu dans un vinyl des années 70 par un groupe de chanteurs appelé Trouzerion, mené par Jan Mikel Bourdiek. Il s'agit d'un "Laridé 8 temps", danse vannetaise… arrangé à notre « sauce », avec des amis spécialistes de musique cubaine… » Suivent le texte et une rapide traduction. Enfin bref ! génial ce Guillaume. — Hautbois [canqueter] 1 avril 2011 à 12:50 (CEST)
- « En gros ici, c'est un homme qui dit que la première jeune fille qu'il a connu était allée à l'église pour être baptisée, qu'elle était habillée en blanc et qu'il la trouvait jolie. Il s'en réjouit et alla la demander à son père, son petit chapeau à la main.
- Il lui dit bonjour et lui demande sa fille à marier, le père trouva que c'étaient des bonnes paroles mais que sa fille était encore jeune et lui demanda donc d'attendre un an de plus... » Cela me rappelle une pub pour un camembert… — Hautbois [canqueter] 1 avril 2011 à 13:27 (CEST)
- Merci pour le résumé - et pour le lien. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 avril 2011 à 13:57 (CEST)
Cohérence cardiaque
modifierBonjour,
Je souhaiterais obtenir l'avis de personnes compétentes sur la "cohérence cardiaque". J'en ai entendu parler par une connaissance, et d'après sa description, ça me semble être une pseudo-science, voire du charlatanisme, mais rien sur wikipédia ! C'est pourquoi je vous demande humblement d'éclairer ma lanterne, afin que je puisse rédiger un article à ce sujet. SenseiSam (d) 31 mars 2011 à 16:41 (CEST)
- Salut. Apparemment, ta connaissance a raison. Je ne dirai pas charlatanisme et pseudo-science mais plutôt opération commerciale axée sur des conseils de bon sens vaguement habillée de scientificité, comme tout ce genre de choses, entre diététique et psychothérapie comportementale ou approchant (voir liste). -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 31 mars 2011 à 17:29 (CEST)
- Elle m'a pas dit que c'était du charlatanisme, j'ai déduit ça tout seul (défiance de la science moderne, matériel coûteux, solutions miracles, et autres notions scientifiquement douteuses (le vinaigre est alcalin ... ) m'ont mis sur la voie. Je vais essayer de rédiger ça de manière neutre, d'autres infos sont bienvenues ! SenseiSam (d) 31 mars 2011 à 17:33 (CEST)
- Pas sûr que ça soit possible, ce qui expliquerait l'absence d'articles tant dans WP-FR que dans WP-EN : tout ce que j'ai vu sur Internet est de la source primaire ou des sources secondaires non fiables. Peut-être peux-tu aborder ça de manière indirecte en parlant de la boîte qui a lancé ce truc. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 31 mars 2011 à 17:49 (CEST)
- Le terme anglais semble être heart coherence (sans surprise), et on peut voir sur ce site par exemple que ça s'inspire (si j'ose dire) aussi bien de méthodes de relaxation/respiration/etc. que de Φ et autres fonctions d'onde... Mais le medline hit = 0 me laisse penser que la mécanique quantique qui couple le cœur et le cerveau n'a pas encore donné de résultat factuel. S.M. | D.S.M. 31 mars 2011 à 19:20 (CEST)
- Pas sûr que ça soit possible, ce qui expliquerait l'absence d'articles tant dans WP-FR que dans WP-EN : tout ce que j'ai vu sur Internet est de la source primaire ou des sources secondaires non fiables. Peut-être peux-tu aborder ça de manière indirecte en parlant de la boîte qui a lancé ce truc. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 31 mars 2011 à 17:49 (CEST)
- Avant de rédiger quoi que ce soit, il faut se demander si c’est un sujet admissible. La notoriété est-elle suffisante ? rv1729 31 mars 2011 à 21:34 (CEST)
- Je pense. J'ai connu ça via une personne qui a reçu une formation au conseil général. De plus, on voit fleurir un peu partout des sites et entreprises faisant leur profit sur ça. SenseiSam (d) 31 mars 2011 à 21:58 (CEST)
- CQui (d) de toutes facons, si c'est pas sur Wkikipedia, c'est du charlatanisme avere... 31 mars 2011 à 22:11 (CEST) MA facon de dire qu'il faut se depecher d'attendre qu'il y ai des sources diverses et variees et independantes pour creer l'article.
- Je pense. J'ai connu ça via une personne qui a reçu une formation au conseil général. De plus, on voit fleurir un peu partout des sites et entreprises faisant leur profit sur ça. SenseiSam (d) 31 mars 2011 à 21:58 (CEST)
- Elle m'a pas dit que c'était du charlatanisme, j'ai déduit ça tout seul (défiance de la science moderne, matériel coûteux, solutions miracles, et autres notions scientifiquement douteuses (le vinaigre est alcalin ... ) m'ont mis sur la voie. Je vais essayer de rédiger ça de manière neutre, d'autres infos sont bienvenues ! SenseiSam (d) 31 mars 2011 à 17:33 (CEST)
listes des réacteurs qui contiennent du combustible MOX au Japon
modifierBonjour cher Oracle, Est-ce que vous pourriez trouver la liste des réacteurs nucléaires moxés (qui contiennent du combustible MOX) dans le monde? Et en particulier au Japon? Cordialement, --Calmos (d) 31 mars 2011 à 19:35 (CEST) (conflit d'édit)
- Salut. Pense à lire les articles que tu mets en lien , dans celui sur le combustible MOX, tu as une partie Utilisation, qui donne la liste et redirige vers des articles détaillés. Pour des raisons technologiques, très peu de pays utilisent le MOX, le principal et presque unique étant la France (pour montrer que ça marche) qui venait de passer des contrats avec le Japon (qui voulait obtenir le même effet avec moins de carburant) mais là, pas sûr que les contrats tiennent, après que les compagnies japonaises ont pu constater in situ que, ben, un carburant plus efficace, c'est pas si génial quand t'as des gros problèmes avec le réacteur... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 31 mars 2011 à 21:46 (CEST)
- Arft ! J'avais enlevé ma réponse, car j'ai fait comme toi, puis j'ai vu qu'on trouve des infos pour dire qu'il y a 4 réacteur avec MOX au Japon, mais pour 2 on ne sait pas lesquels. Alors ce n'est pas si simple, et ce n'est pas écrit dans Wikipédia. --MGuf (d) 31 mars 2011 à 22:14 (CEST)
- olivier: je crois que c'est pas si simple, j'ai bien lu les articles en lien et mis à part les réacteurs nucléaires français, aucune liste exhaustive des réacteurs moxés n'existe sur wikipedia...
- MGuf:je n'ai pas trouvé non plus quels sont ces 2 réacteurs japonais moxés malgré une recherche sur google assez poussée...--Calmos (d) 31 mars 2011 à 23:02 (CEST)
- Je vais essayer d'approfondir mais il semble bien que, précisément, il n'y ait qu'en France et dans quelques centrales françaises à l'étranger que le MOX soit utilisé de manière significative, même si on en produit un peu ailleurs (G.-B., Japon et Russie). WP-EN indique dans son article sur le MOX : « About 30 thermal reactors in Europe (Belgium, Switzerland, Germany and France) are using MOX and a further 20 have been licensed to do so » (référence donnée, ce PDF).
- Comme la réf. est douteuse j'ai refait une recherche, et je suis tombé sur un site dont on peut espérer que ses données sont fiables, celui de la World Nuclear Association « representing the people and organisations of the global nuclear profession ». Dans sa page concernant le MOX (qui date de deux ans mais bon, ça évolue lentement dans ce secteur), elle indique : « Today MOX is widely used in Europe and in Japan. Currently about 40 reactors in Europe (Belgium, Switzerland, Germany and France) are licensed to use MOX, and over 30 are doing so. In Japan about ten reactors are licensed to use it and several do so ». On retombe donc sur le même constat : utilisée surtout en France et pays proches (pour l'Allemagne, si je me rappelle elle y avait renoncé en 2009 ou 2010) et au Japon. Par contre, il semble que la Russie et la Grande-Bretagne aient envisagé récemment de l'utiliser, et un article (non public) du même site annonce une étude russe pour fabriquer des réacteurs capables de consumer du MOX.
- Cela dit, on ne peut pas trop savoir pour certains États, notamment il y a une opacité certaine pour Israël et la Corée du Nord, et une certaine opacité pour le Pakistan et l'Inde. Donc, tu peux considérer que parmi les États les mieux suivis, seuls ceux-là utilisent le MOX et que ça concerne environ 40 réacteurs, environ des deux tiers en France, plus environ 30 prévus pour en user. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 avril 2011 à 11:16 (CEST)
- merci Olivier pour ce dénombrement. Mais en ce qui concerne la liste précise des réacteurs actuellement moxés dans le monde, en dehors de la France, il semblerait que ce soit impossible à trouver sur le net, non?--Calmos (d) 1 avril 2011 à 20:22 (CEST)
- Je pense que c'est le cas en effet, ou presque : on sait aussi ce qu'il en est pour presque tous ceux de l'UE, et à-peu-près pour le Japon (probable que les deux non recensés sont aussi dans une des deux centrales de Fukushima). Pour le reste, difficile de le savoir, tant pour les quatre pays franchement opaques que pour ceux de l'ex-URSS, mais aussi pour l'Allemagne et la Grande-Bretagne et même pour les États-Unis, qui ne sont pas si transparents qu'ont pourrait l'espérer. Pour la France, ça n'est pas tant une question de transparence que de service commercial : étant (pour l'instant) la première productrice mondiale de MOX elle a tout intérêt à vanter la marchandise en indiquant quels réacteurs elle fait fonctionner avec un apport de ce combustible. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 2 avril 2011 à 07:05 (CEST)
- j'ai trouvé les réacteur japonais moxé grâce sur l'oracle en anglais.
- Réacteurs moxés au Japon, en janvier 2011: 1. Genkai 3, 2. Ikata 3, 3. Fukushima I 3, 4. Takahama 3.[6][7]
- il ne reste plus qu'à mettre à jour les pages de WP concernées. --Calmos (d) 2 avril 2011 à 19:09 (CEST)
Températures de fusion des bétons ?
modifierBonjour les Oracliennes et Oracliens. Entendant qu'à Fukushima le coeur d'un des réacteurs peut atteindre le radier en béton sous l'enceinte de confinement, je me demande quelles sont les différentes températures de fusion des différents bétons. J'ai fait des études de génie civil mais je n'en ai jamais entendu parler, de plus je n'ai rien trouvé à ce sujet dans l'article "béton". Je vous remercie pour votre attention.--Joël DESHAIES (d) 31 mars 2011 à 23:57 (CEST)
- L'article 'Lance thermique' parle de la découpe du béton mais ne donne pas de température (et il s'agit vraisemblablement d'un autre phénomène que la simple fusion sous l'effet de la température). Voir aussi 'Syndrome chinois' et 'Corium' (mais ça ne répond pas à la question). -- Xofc [me contacter] 1 avril 2011 à 05:52 (CEST)
- suis pas spécialiste, mais je pense que le béton ne peut pas fondre à proprement parler ; voir Point de fusion#Cas particuliers. Il est détruit avant. gem (d) 1 avril 2011 à 12:36 (CEST)
- Une indication sur cette page. Le béton étant un matériau à composition variable, comme le dit le répondeur, on ne peut pas donner de réponse unique, tant pour le béton que pour ses composants. L'article sur le ciment, composant essentiel, donne une température de fusion pâteuse à 1 450 °C pour les ciments à prise lente les plus courants. Sinon et pour anecdote, comme le montre ce résultat de Google, la fusion des entreprises bétonnières se fait à température ambiante même si ça chauffe du côté des fusions-acquisitions et des fusions-absorptions -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 avril 2011 à 12:54 (CEST)
- La réponse des bétons à un stress thermique diffère totalement d'une composition à l'autre. L'article en anglais donne quelques réactions observables jusqu'à 900 °C : en:Concrete_degradation#Thermal_damage. Pour résumer, de 400 °C à 900 °C, les hydroxydes et carbonates de métaux se déshydratent/décarbonatent pour former des oxydes de métaux, les silicates se dilatent et les calcites se contractent. La structure du béton s'en trouve grandement affaiblie et celui-ci commence à se désagréger. Au-delà, j'imagine que les armatures en métal fondent, puis à très haute température les silicates et les graviers fondent (comme la lave ?). Tachymètre (me parler) 1 avril 2011 à 21:41 (CEST)
- En fait, pour des très hautes températures, la décomposition du béton sous l'effet du corium peut réduire l'eau de constitution, et provoquer un dégagement d'hydrogène avec risque d'explosion, donc, comme pour les barres de zircaloy dans le coeur (ce qui a provoqué les explosions à Fukushima). Inversement, le béton peut se transformer en lave et se mélanger avec le corium, mais du coup ça le dilue et tend à refroidir l'ensemble. Biem (d) 2 avril 2011 à 11:32 (CEST)
- Le document de synthèse de l'IRSN concernant les recherche en matière d'accident grave précise que la réaction se passe à partir de 1100°C. Dans les faits, l'interaction Corium Béton se passe aux alentours de 1300-1500°C, température à laquelle il y a fusion du béton, oxydation d'un certain nombre de composés entrainant la production de gaz divers (H2, CO, SiO(g)).--Franssoua (d) 5 avril 2011 à 16:44 (CEST)
- En fait, pour des très hautes températures, la décomposition du béton sous l'effet du corium peut réduire l'eau de constitution, et provoquer un dégagement d'hydrogène avec risque d'explosion, donc, comme pour les barres de zircaloy dans le coeur (ce qui a provoqué les explosions à Fukushima). Inversement, le béton peut se transformer en lave et se mélanger avec le corium, mais du coup ça le dilue et tend à refroidir l'ensemble. Biem (d) 2 avril 2011 à 11:32 (CEST)
- La réponse des bétons à un stress thermique diffère totalement d'une composition à l'autre. L'article en anglais donne quelques réactions observables jusqu'à 900 °C : en:Concrete_degradation#Thermal_damage. Pour résumer, de 400 °C à 900 °C, les hydroxydes et carbonates de métaux se déshydratent/décarbonatent pour former des oxydes de métaux, les silicates se dilatent et les calcites se contractent. La structure du béton s'en trouve grandement affaiblie et celui-ci commence à se désagréger. Au-delà, j'imagine que les armatures en métal fondent, puis à très haute température les silicates et les graviers fondent (comme la lave ?). Tachymètre (me parler) 1 avril 2011 à 21:41 (CEST)
- Une indication sur cette page. Le béton étant un matériau à composition variable, comme le dit le répondeur, on ne peut pas donner de réponse unique, tant pour le béton que pour ses composants. L'article sur le ciment, composant essentiel, donne une température de fusion pâteuse à 1 450 °C pour les ciments à prise lente les plus courants. Sinon et pour anecdote, comme le montre ce résultat de Google, la fusion des entreprises bétonnières se fait à température ambiante même si ça chauffe du côté des fusions-acquisitions et des fusions-absorptions -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 avril 2011 à 12:54 (CEST)
- suis pas spécialiste, mais je pense que le béton ne peut pas fondre à proprement parler ; voir Point de fusion#Cas particuliers. Il est détruit avant. gem (d) 1 avril 2011 à 12:36 (CEST)
dépannage
modifierje viens d'installer energysoft sur mon pc et la carte sons n'est pas active
- … c'est bouleversant ! Cette information m'a ému au plus profond. La force de l'affirmation négative « n'est pas active » restera dans l'histoire de l'Oracle ; c'est vrai qu'elle aurait pu être légèrement, juste un peu… mais non ! « pas active » ! C'est… abattant, affectant, affolant, agitant, altérant, attendrissant, bousculant, chambardant, chamboulant, changeant, chavirant, déchirant, déconcertant, décontenançant, désorganisant, dramatique, ébranlant, émotionnant, émouvant, empoignant, farfouillant, impressionnant, palpitant, pathétique, perturbant, poignant, renouvelant, renversant, retournant, révolutionnant. Bon courage dans cette épreuve. — Hautbois [canqueter] 1 avril 2011 à 05:20 (CEST)
- On est le 1er avril. Philippe Nusbaumer (d) 1 avril 2011 à 07:00 (CEST)
- CQui (d) Le probleme viens de ce que ce logiciel n'utilisant que les dernieres technologies, le son n'apporte pas assez d'energie, prefere une carte blé, ou, si la machine est d'origine asiatique, une carte riz devrait faire l'affaire... le 1 avril 2011 à 08:55 (CEST)
- pas d'accord : il lui faut une carte Michelin. gem (d) 1 avril 2011 à 12:38 (CEST)
- personnellement j'utilise une carte Pokémon... Cobra Bubbles°°° Dire et médire 1 avril 2011 à 19:01 (CEST)
- Vous n'êtes tous que des méchants à balader ce pauvre lecteur et ne pas lui donner la bonne réponse. Mais heureusement que je suis là à veiller au grain. Ce qu'il lui faut, c'est indubitablement une carte perforée. --Indif (d - c) 1 avril 2011 à 21:23 (CEST)
- À cette heure-ci, de toute façon, il a déjà dû consulter au moins une fois une carte... --Égoïté (d) 1 avril 2011 à 22:18 (CEST)
- Une cartomancienne pourrait peut-être le dépanner ? - Cymbella (répondre) - 2 avril 2011 à 22:39 (CEST)
- À cette heure-ci, de toute façon, il a déjà dû consulter au moins une fois une carte... --Égoïté (d) 1 avril 2011 à 22:18 (CEST)
- Vous n'êtes tous que des méchants à balader ce pauvre lecteur et ne pas lui donner la bonne réponse. Mais heureusement que je suis là à veiller au grain. Ce qu'il lui faut, c'est indubitablement une carte perforée. --Indif (d - c) 1 avril 2011 à 21:23 (CEST)
- personnellement j'utilise une carte Pokémon... Cobra Bubbles°°° Dire et médire 1 avril 2011 à 19:01 (CEST)
- pas d'accord : il lui faut une carte Michelin. gem (d) 1 avril 2011 à 12:38 (CEST)
- CQui (d) Le probleme viens de ce que ce logiciel n'utilisant que les dernieres technologies, le son n'apporte pas assez d'energie, prefere une carte blé, ou, si la machine est d'origine asiatique, une carte riz devrait faire l'affaire... le 1 avril 2011 à 08:55 (CEST)
- On est le 1er avril. Philippe Nusbaumer (d) 1 avril 2011 à 07:00 (CEST)
Plan de redressement (bis)
modifierBonjour,
Vous aviez déjà répondu à une précédente question sur ce sujet et je vous remercie. Comme vous êtes finalement plus clair que les avocats (et gratuit), je vous repose une autre question : un plan de redressement en cours peut-il être remanié ? Bwaka (d) 1 avril 2011 à 18:59 (CEST)
Système d'exploitation du CoCo 2
modifierBonjour ô grand oracle. Je voudrais savoir quel est le système d'exploitation et la police d'écriture du TRS-80 Color Computer Merci et Bonne journée. ZXZ 1 avril 2011 à 19:12 (CEST)
- CQui (d) Des reponses en suivant le lien TRS-80 -- 1 avril 2011 à 19:44 (CEST)
- Salut. C'est indiqué dans l'article, ainsi que dans celui spécifique sur l'Ordinateur Couleur (CoCo I à III) : il tournait sous OS-9, du fait que que ces modèles étaient basés sur un Motorola 6809 et non plus sur un Zilog Z80 et n'étaient donc plus compatibles avec les systèmes antérieurs. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 avril 2011 à 22:06 (CEST)
Frontière Togo/Bénin
modifierBonjour, Quelqu'un sait-il pourquoi, vers la frontière entre le Togo et le Bénin, après Grand-Popo en allant vers Lomé, le Bénin possède une bande de terre empiétant sur le Togo, comme on peut le voir sur cette carte : [8] Alors que sur d'autres cartes, la frontière semble suivre tout droit le cours du fleuve Mono ? comme ici : [9] En quelle année, et pour quelles raisons, le Bénin a-t-il pu obtenir cette portion côtière ? Merci
- Détails sur Google Maps [10]. --Serged/♥ 2 avril 2011 à 10:56 (CEST)
- Cherché dans un dictionnaire millésimé de 1963 : La frontière est la frontière actuelle (avec la langue de terre). Le Bénin se nommait alors Dahomey et venait d'avoir son indépendance (en 1960). Donc ta carte est imprécise, c'est tout. --Serged/♥ 2 avril 2011 à 15:20 (CEST)
- À voir la topographie des lieux, la frontière actuelle suit une bonne partie du cours d'un bras secondaire du delta du Mono; il est fort possible qu'au XIXe siècle, lorsque les Européens ont défini les limites de leurs colonies, ce bras était peut-être le bras principal. Dhatier jasons-z-en 2 avril 2011 à 20:30 (CEST)
- Cet article traite des différents traités qui ont fixé cette frontière. Rāvən (d) 3 avril 2011 à 11:59 (CEST)
- À voir la topographie des lieux, la frontière actuelle suit une bonne partie du cours d'un bras secondaire du delta du Mono; il est fort possible qu'au XIXe siècle, lorsque les Européens ont défini les limites de leurs colonies, ce bras était peut-être le bras principal. Dhatier jasons-z-en 2 avril 2011 à 20:30 (CEST)
- Cherché dans un dictionnaire millésimé de 1963 : La frontière est la frontière actuelle (avec la langue de terre). Le Bénin se nommait alors Dahomey et venait d'avoir son indépendance (en 1960). Donc ta carte est imprécise, c'est tout. --Serged/♥ 2 avril 2011 à 15:20 (CEST)
Vive les Rouge et Noir!
modifierBonjour mon Roi
Quelqu'un saurait il depuis quand les clubs de football ont ils des symboles comme des blasons, des drapeaux ou des devises, et quel est le club qui a lancé la mode?
Merci d'avance, cher Oracle qui sait tout, ou presque!Mr Okay (d) 2 avril 2011 à 12:15 (CEST)
- Salut. A priori, je dirai depuis l'origine et la mode est plus ancienne. A posteriori ça se confirme, voir par exemple l'histoire du blason de l'Arsenal Football Club : le tout premier est contemporain de la création du club.
- Pour la mode plus ancienne, les clubs de foot s'inscrivent dans la tradition plus large des associations sportives, qu'elles soient omnisport ou dédiées à un sport particulier. Les premières furent le plus souvent d'origine universitaire et « défendaient leurs couleurs », donc se dotaient des armes, flammes et emblèmes divers de leur université. En toute logique, les premiers clubs de foot, même s'ils ne sont pas d'origine universitaire, suivent ces traditions. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 3 avril 2011 à 10:18 (CEST)
- Tout ce qu'on peut supposer est que l'origine est britannique. Les groupes à signes distinctifs sont une très ancienne coutume au Royaume-Uni. Universités et groupes sportifs ont tous leur blason respectif. Les Britanniques ayant inventé le football, les habitudes se sont transmises. La majorité des clubs de foot d'outre-Manche datent des années 1870. Le plus ancien club doit être Stoke City (1863). --Mistig (d) 3 avril 2011 à 15:59 (CEST)
- Il semble que le plus ancien club de foot autonome soit le Sheffield FC, en 1857, par contre (et contrairement à ce que dit l'article sur ce club) le Stoke City est le plus ancien club pro, le Sheffield FC ayant longtemps été le chef de file des clubs défavorables à la professionnalisation du foot. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 3 avril 2011 à 16:37 (CEST)
Bac + 2
modifierBonjour Ô puit de savoirs ! Ma question est simple... et pourtant pas tant que ça. La voici : un étudiant qui aurait validé deux premières années dans deux cursus différents (une L1 de Droit et une L1 de Philosophie par exemple) est-il Bac + 2 ? Ou bien faut-il au contraire avoir impérativement validé une L2 pour être Bac + 2 ? D'avance merci pour tes lumières ! Lord Henry Saint James ✉ 2 avril 2011 à 16:21 (CEST)
- ben, ça parait évident pour être bac + 2, il faut un diplôme L2 (on ne devient pas docteur en médecine en repiquant 7 fois sa première année). Cobra Bubbles°°° Dire et médire 2 avril 2011 à 17:18 (CEST)
- C'est justement l'objet de ma question ; y a-t-il une différence entre Docteur et Bac + 7 ? Si je pose cette question, c'est justement parce que la réponse n'est pas évidente. Le CROUS exige par exemple de ses candidats un nombre minimal d'années d'études pour pouvoir attribuer une bourse (à partir du 3e droit, il faut justifier d'au moins 60 crédits ECTS). Cependant, ces crédits sont capitalisables et il est donc possible d'obtenir une bourse en cumulant les premières années. L'évidence n'est donc pas si... frappante que ça. Je réitère donc ma question : Que signifie clairement - et au delà des évidences - "Bac + X" ?
- Tu peux cumuler des premières années, sans passer en 2ème tu ne seras pas "bac +2". --MGuf (d) 2 avril 2011 à 17:44 (CEST)
- C'est justement l'objet de ma question ; y a-t-il une différence entre Docteur et Bac + 7 ? Si je pose cette question, c'est justement parce que la réponse n'est pas évidente. Le CROUS exige par exemple de ses candidats un nombre minimal d'années d'études pour pouvoir attribuer une bourse (à partir du 3e droit, il faut justifier d'au moins 60 crédits ECTS). Cependant, ces crédits sont capitalisables et il est donc possible d'obtenir une bourse en cumulant les premières années. L'évidence n'est donc pas si... frappante que ça. Je réitère donc ma question : Que signifie clairement - et au delà des évidences - "Bac + X" ?
PS : J'ai connu des oracles plus courtois. Lord Henry Saint James ✉ 2 avril 2011 à 17:31 (CEST)
- Euh... Les réponses sont brèves sans doute mais non discourtoises. Personne ne me semble avoir confondu Bac avec poubelle - ni, forcément, avec monsieur Eugène Poubelle . Amclt toujours, --Égoïté (d) 2 avril 2011 à 19:27 (CEST)
- CQui (d) Bon, il y a une difference simple entre bac + X et x annees d´études, Si on redouble 2 fois la premiere annee avant détre admi en seconde et autant la seconde on aura 6 ans d'études mais toujours Bac +2... maintenant il faut demander au crous ce qu'ils demandent. -- 2 avril 2011 à 22:31 (CEST)
Bonjour , j'ai trouvé sur wikipedia des renseignements très utiles sur l'arganier mais je me suis apercu qu'il ya sans doute un problème concernant les surfaces cultivées en effet , le Maroc à une superficie totale de 446550km2 et sur l'article , il est dit que l'arganier occupe une surface de 800000km2 peut être ai je mal interprété . Merci de votre réponse
- L'article arganier mentionne 800 000 hectares, soit 8000 kilomètres carrés. Suivre les liens bleus. Cordialement, --MGuf (d) 2 avril 2011 à 16:39 (CEST)
- 1000 X 1000 = 1 000 000 --Mistig (d) 3 avril 2011 à 16:27 (CEST)
- Il serait peut être judicieux de tout passer en km² alors non? (surtout que scientifiquement l'are n'est pas une mesure standard, mais je ne veux pas ouvrir un débat sans fin...) (Mitch)2 4 avril 2011 à 10:54 (CEST)
Hôpital Feng shui
modifierSalut l'Oracle ! Je fais appel à tes lumières, car au détour d'un émission de télé (j'ai nommé X:enius), celle-ci nous amenait au coeur d'un hôpital particulier, conçu de manière feng shui (architecture intérieure & mobilier). Problème : j'aimerais bien retrouver où il se situe vraiment. Une chose est sûre, c'est en Europe, et en Autriche (pour cette dernière pas certaine, mais je crois). Merci de ton aide, Oracle .Anja. (d) 2 avril 2011 à 19:20 (CEST)
- Un hôpital ? Ce ne serait pas plutôt une clinique ? Agrafian (me parler) 2 avril 2011 à 19:35 (CEST)
- Quelle est la différence entre une hôpital et une clinique ? --MGuf (d) 2 avril 2011 à 19:43 (CEST)
- L'hôpital est une structure publique, la clinique est une structure privée. J'ajoute (puisque cela me semble important) qu'il existe des cliniques à but lucratif et des cliniques à but non lucratifs (les cliniques mutualistes).
- L'existence de cliniques utilisant le feng shui n'aurait rien d'étrange (au contraire !) : il y a sans doute de nombreux adeptes du feng shui prêts à payer cher pour se faire soigner dans de tels endroits. En revanche, l'existence d'hôpitaux utilisant ces pratiques paraît plus que douteuse : un État ou un organisme de sécurité social n'aura jamais envie de gaspiller inutilement de l'argent.
- Agrafian (me parler) 2 avril 2011 à 19:50 (CEST)
- En France, oui. Qu'en est-il des autres pays européens, en particulier en Autriche ? --MGuf (d) 2 avril 2011 à 19:54 (CEST)
- À peu près pareil en Autriche ([11], [12], [13], [14]). Pour les autres pays européens, il faut savoir qu'il existe plusieurs systèmes très différents, et qu'il peut donc y avoir de grandes disparités entre les pays. Mais cette distinction offre privée/offre publique est valable pour presque tous les pays (sauf peut-être la Suisse, qui me semble-t-il ne propose aucune offre publique). Agrafian (me parler) 2 avril 2011 à 20:50 (CEST)
- En France, oui. Qu'en est-il des autres pays européens, en particulier en Autriche ? --MGuf (d) 2 avril 2011 à 19:54 (CEST)
- Quelle est la différence entre une hôpital et une clinique ? --MGuf (d) 2 avril 2011 à 19:43 (CEST)
Si, c'est certainement une clinique (me suis trompée). Les résultats étaient que le temps d'hospitalisation des patients soignés y étaient inférieurs de 20% par rapport aux patients soignés pour les mêmes affections dans un centre de soin plus "traditionnel" (alors que les traitements étaient les mêmes). .Anja. (d) 2 avril 2011 à 21:37 (CEST)
- Je me suis permis quelques corrections dans ton message.
- Les recherches en français et anglais n'ont rien donné, mais une recherche en allemand m'a permis de dénicher ceci. Ça se passe à Wien-Hietzing, avec l'architecte feng shui Claudia Schumm. Ces noms te parlent ?
- Agrafian (me parler) 2 avril 2011 à 22:27 (CEST)
Je ne sais pas, je n'ai pas assisté à toute l'émission :( Mais, si j'en juge les photos, ça y ressemble (à moins que tous les lieux feng shui soient identiques ;) ). Ça a quand même l'air d'être ça. Merci ! .Anja. (d) 3 avril 2011 à 22:21 (CEST)
L'inventeur du compresseur à air
modifierBonjour chères pythies. Dans l'article sur Siorac-en-Périgord, il est noté dans les personnalités « Monsieur Cressenssac, inventeur du compresseur à air ». Le Dictionnaire biographique du Périgord ne le connaît pas. Sur Internet, je vois plein de compresseurs Worthington Creyssensac. Y a-t-il vraiment eu un monsieur Cre(y)ssens(s)ac ? Père Igor (d) 3 avril 2011 à 12:16 (CEST)
- Je pencherais plutôt pour Stephen Hales et son célèbre ouvrage Du ventilateur. --Yelkrokoyade (d) 4 avril 2011 à 21:23 (CEST)
- CQui (d) Encore faudrait-il savoir de quel compresseur il s'agit, il y a eu pal mal d'invention interessantes dans le domaine. 5 avril 2011 à 20:10 (CEST)
wendell philips
modifierBonjour,
Qui etait Wendell Philips? Puis-je avoir un bref resume de sa biographie. Merci de me repondre
- Voulez-vous parlez de Wendell Phillips ? (Avec deux l). Agrafian (me parler) 3 avril 2011 à 16:35 (CEST)
Gilles Dowek
modifierLe Gilles Dowek mentionné comme président de l'Association pour la reconnaissance des droits des personnes homosexuelles et transsexuelles à l'immigration et au séjour est-il bien celui auquel renvoie le lien interne ? je n'en trouve pas confirmation sur le web. Apokrif (d) 3 avril 2011 à 20:05 (CEST)
- Une référence ici [15] mais sans détails concernant les activités professionnelles mais on peut noter que cette tribune a été écrite conjointement avec le premier président cité pour 1998, Lionel Povert. Puis ici [16] en bas du communiqué on trouve "Contact presse : Gilles Dowek", je pense qu'il s'agit de la même personne en associant d'autres mots à son nom, bonne recherche.--Doalex (d) 4 avril 2011 à 11:48 (CEST)
Escréments et urine.. ( quel titre!)
modifier(Question de Grandissime reportée en 14e semaine. — Hautbois [canqueter] )