Discussion utilisateur:Lgd

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— Jules ^{• Discuter •} 8 juillet 2012 à 10:44 (CEST)

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Bonjour, Lgd. Vous avez un nouveau message dans Discussion modèle:Ouvrage.
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Anne (d) 9 juillet 2012 à 21:42 (CEST)

Quand même, au cas où : j'ai une sainte horreur de ces bandals vous disant d'aller voir ailleurs, effroyablement impolis et concrètement assez pénibles alors que deux petites minutes pour écrire un message précis seraient bienvenues . Cordialement, --Lgd (d) 12 juillet 2012 à 09:54 (CEST)

Révocation sur modèle photo

Bonjour, vous avez révoqué un certain nombre de mes modifications sur la moliérisation des modèles photo. Ces modifications sont conformes à ce qui est préconisé dans Aide:Insérer_une_image. J'ai noté que vous n'étiez pas d'accord dans la discussion correspondante mais que les autres participants semblaient s'accorder sur cette solution françisée. Y a-t-il eu à votre connaissance un débat plus approfondi sur la question justifiant les révocation évoquées? Xiawi (d) 11 juillet 2012 à 10:55 (CEST)

La question a été récemment discutée sur le Bistro (désolé, je n'ai pas le lien sous la main immédiatement). Les avis sont beaucoup moins clairement tranchés que cela. C'est pourquoi, au moins dans un premier temps, il n'est pas possible de se lancer dans des modifications massives que ce soit dans un sens ou dans un autre, d'où mes révocations. Pour qu'il n'y ait pas de malentendu : mon souci n'est pas tant avec le fond de la modification (même si j'ai des raisons de penser que c'est une mauvaise idée) qu'avec le fait de procéder à des corrections systématiques. Laissez plutôt évoluer naturellement les choses, afin qu'on puisse déjà voir si les contributeurs adoptent ou non spontanément ces francisations (qui sont documentées et donc « disponibles »). Cordialement, --Lgd (d) 12 juillet 2012 à 09:15 (CEST)

Une précision oubliée, pardon : pour ce qui est d'Aide:Insérer une image : contrairement à ce qu'on pourrait attendre, la gestion des pages d'aide est laissée au hasard des modifications non discutées qu'y font occasionnellement des contributeurs de passage, sans démarche d'ensemble et sans aucune rigueur. Leur contenu n'a aucune valeur de référence, hélas. Cordialement, --Lgd (d) 12 juillet 2012 à 09:52 (CEST)

Question technique

Bonjour cher Lgd. Je fais suite au message que je viens de t'adresser au sujet de la programmation des Infobox (en bas de cette page), pour te demander conseil, toi qui t'y connais en syntaxe wiki. J'ai un petit problème que je ne sais pas résoudre. Dans la page de documentation du modèle Lien Web, on précise la syntaxe (avc les indentations comme il se doit) et ensuite on visualise un texte en précisant « Syntaxe à copier-coller : ». Si l'on fait ce copié-collé, on perd l'indentation. Or cette indentation est précieuse, notamment pour valider rapidement les références web, ce que je fais souvent dans les articles que je relis. Deux contributeurs m'ont demandé dernièrement de leur fournir un texte à copier/coller leur permettant de conserver les indentations. J'ai essayé mais je n'ai pas trouvé. As-tu une solution ? Et dans ce cas, pourrais-tu la placer dans la page de cette documentation ? Je te remercie par avance de ton aide et te félicite encore pour l'énergie que tu dépenses ici. Bien cordialement. AntonyB (d) 12 juillet 2012 à 10:01 (CEST)

C'est un problème d'usage et de contributeurs, autrement dit insoluble. Certains préfèrent la forme courte des modèles mis « sur une seule ligne », tandis que d'autres préfèrent la forme « indentée » du même modèle.

Le résultat final dans le contenu est le même, la question éventuelle est juste celle de la facilité d'édition ou de consultation de la source wiki de l'article. Mais à ce stade, la seule chose que je puisse dire est que c'est imbittable dans les deux cas : aucune des deux formes de saisie des données du modèle ne répondra aux attentes d'un internaute qui contribue par ailleurs sur d'autres sites où, depuis longtemps, on ne le lui impose plus de passer par des choses aussi primitives que de la syntaxe wiki, quelle que soit sa mise en forme.

Ce n'est donc pas une question vraiment importante : dans les deux cas, l'enjeu réel est ce qui est en train de se préparer lentement, c'est à dire un interface d'édition au niveau de ce qui se passe partout ailleurs que dans Wikipédia, sans syntaxe wiki, indentation, etc.

Dans l'immédiat, pour te donner tout de même une réponse : chaque contributeur peut librement choisir entre la version indentée ou la version en une ligne, et le reste se joue juste dans le degré de tolérance que nous devons chacun avoir sur ce genre de chose.

--Lgd (d) 12 juillet 2012 à 10:54 (CEST)

Rebonjour. La sagesse dont tu témoignes dans la façon de t'exprimer (sur le fond) est exemplaire ... et légendaire ici ! Bravo encore. Mais je me permets de revenir vers toi car je te posais une question quant à la forme. Désolé d'occuper encore un peu de ton temps. Ma question était : comment peut-on présenter un texte indenté qu'il suffit de copier/coller. J'ai essayé mais sans succès. Par exemple, si je propose le texte suivant :

<ref>
{{Lien web
 |url=http://...
 |titre= ...
 |auteur= ...
 |date= ...
 |site= ...
 |consulté le= 12 juillet 2012
}}.</ref>

et que je propose d'en faire un copié/collé, cela donnera le résultat suivant :

<ref> {{Lien web |url=http://... |titre= ... |auteur= ... |date= ... |site= ... |consulté le= 12 juillet 2012 }}.</ref>

qui du coup n'est plus indenté.

Pour répondre à ce qui m'était demandé, je cherchais un texte à proposer en copier/coller qui conserve l'indentation. Mais cela n'est peut-être pas possible. Qu'en penses-tu ? Bien cordialement. AntonyB (d) 12 juillet 2012 à 13:29 (CEST)

Rien, désolé. --Lgd (d) 12 juillet 2012 à 14:50 (CEST)

Autre question technique

Bonjour Lgd. Peut-être as-tu ton idée pour cette discussion sur GeoTemplate concernant le paramètre {scale} pour Geoportail qui doit être utilisé avec un facteur 2.24579E-9 avant d'être passé sur l'URL pour &z=. Je crois que cela concerne toolserver.org pour que geohack.php envoie un nouveau paramètre {gpscale}, mais je ne sais pas trop à qui m'adresser. J'ai envoyé une bouteille à la mer ici. Cordialement, Jack ma ^►discuter 12 juillet 2012 à 10:58 (CEST)

Personnellement, je jetterais le tout, à vrai dire, ou bien (indifféremment), je le laisserais en place en l'état avec ses inévitables bugs et défauts : on nage dans le bricolage technique acrobatique de 3^e zone. Désolé, mais je suis depuis longtemps convaincu qu'il s'agit d'une énorme perte de temps en l'absence de ressources robustes dans ce domaine. Cordialement, --Lgd (d) 12 juillet 2012 à 11:04 (CEST)

Sortez de votre bulle (je dis ceci avec le sourire, bien sûr) et allez voir sur la page de discussion du modèle Réponse, si vous le voulez bien !

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Bonjour, Lgd. Vous avez un nouveau message dans Discussion_modèle:Réponse/Suppression.
Message ajouté le 12 juillet 2012 à 15:10 (CEST). Vous pouvez supprimer ce bandeau à tout moment en effaçant le modèle {{Réponse}}, {{Talkback}} ou {{Réponses}}.

Est-ce de l'humour ? Peu importe, c'est évidemment très malvenu. Je vous lirai quand vous aurez la politesse, la décence et l'intelligence d'éviter de poser ce modèle ici par pure provocation. Ce n'est pas drôle, c'est idiot. --Lgd (d) 13 juillet 2012 à 10:06 (CEST)

Mediawiki et Html

Bonjour, j'aimerais bien savoir d'où tu sors cette idée étrange que les balises html qu'on peut utiliser directement dans une page ne sont pas des balises html ? Ce que fait mediawiki c'est transformer la syntaxe wiki comme les liens [[ ]] en html mais il autorise aussi l'utilisation directe de certaines balises html comme <table> ou autre, il y a juste une liste de balises et d'attributs autorisés, voir meta:Help:HTML in wikitext#Permitted HTML et le code source [1].

Au passage, tu ne peux pas semi-protéger ta pdd indèf, comment les IP et les nouveaux vont faire pour te contacter ? le filtre sur C. contient ta pdd depuis sa dernière vague, même si c'est contournable ça peut le limiter et tu n'as eu qu'un message. Cordialement. –Akeron (d) 13 juillet 2012 à 14:45 (CEST)

je ne vais pas perdre davantage de temps à réexpliquer une n-ième fois que mediawiki, tel qu'il est utilisé dans les projets de la fondation, ne permet jamais de faire du HTML (pour cela, il faut qu'une option très spécifique de paramétrage du CMS soit activée, ce qui n'est pas le cas ici). ce qu'on perçoit en effet le plus souvent comme du HTML est simplement une variante de la syntaxe wiki, qui emprunte les formes du HTML, mais qui est traitée par le parseur de manière similaire à la syntaxe wiki plus usuelle. Ce n'est en aucun cas du HTML qui serait retranscrit tel quel dans le code final.

Ce n'est pas grave, passons, ces pages n'en sont pas à une erreur près, et celle-ci n'a rien de majeur, à vrai dire. --Lgd (d) 13 juillet 2012 à 14:57 (CEST)

Je connais l'option $wgRawHtml, elle permet de passer du html sans aucun contrôle, ce n'est pas pour ça que l'html contrôlé n'est pas du html. Je ne vois vraiment pas où tu vas chercher cette interprétation, la page meta que j'ai indiquée parle bien de HTML in wikitext, « The following HTML elements are permitted in the latest version of MediaWiki software. » Dans le code, mediawiki prend une div, filtre les attributs autorisés et réécrit une div, la balise <table> devient une <table>, une <span> devient <span> et ainsi de suite pour tous les tags. Il n'y a rien à interpréter comme dans la syntaxe wiki puisque c'est déjà du html et que le but est de sortir du html, il y a juste des contrôles autorisé/pas autorisé (et des corrections avec Tidy qui est un parser html externe), d'ailleurs le code qui gère cette partie n'est pas directement dans le parser mais dans sanitizer.php. C'est même indiqué dans la page meta : « Within the MediaWiki codebase, these HTML checks happen in includes/Sanitizer.php ». Je n'ai pas écrit d'erreur, c'est toi qui a dû te faire une idée toute faite là-dessus, regarde le code et la page meta si tu me crois pas. –Akeron (d) 13 juillet 2012 à 17:36 (CEST)

Il n'y a pas de souci, fais comme tu le sens. Cordialement, --Lgd (d) 14 juillet 2012 à 10:29 (CEST)

Excuse-moi

Bonjour Lgd,

Excuse-moi pour la modification de l’indentation sur WP:RA, j'ai véritablement pensé (de bonne foi) que tu avais oublié un caractère par mégarde Encore désolé. Cordialement tout de même.. --Floflo (d) 15 juillet 2012 à 13:44 (CEST)

Arf, désolé de répondre un peu tard (j'avais loupé ce message). Ce fichu système de discussion génère plein de bruit parasites. J'aurais pu te poser la question. Disons 15 partout et balle au centre, avec toutes sortes d'excuses de part et d'autres, et le souci commun que ce n'est pas forcément très important. Cordialement, --Lgd (d) 21 juillet 2012 à 09:41 (CEST)

WP:RA

Bonjour

la requête concernée

Le souci est sans facile à régler, mais dans l'immédiat j'ai jugé prudent d'annuler tes modifications sur Modèle:RA début : une entrée de ZéroBot était en effet restituée comme traitée au moment même de sa publication ([2]). Il y a apparemment des détails à revoir avant de basculer dans ce nouveau mode de gestion. Cordialement, --Lgd (d) 15 juillet 2012 à 11:32 (CEST)

Salut ! Le problème venait d'un oubli sur le modèle qu'utilise le bot pour faire ses demandes de déblocage… C'est à présent corrigé. Merci à toi ! Amicalement, Toto Azéro ^{suivez le guide !} 15 juillet 2012 à 19:20 (CEST)

Accessibilité tableaux

(Ca faisait longtemps). Salut Lgd. Suite à une proposition d'Adq de Football Club de Mulhouse j'ai indiqué qu'il valait mieux séparer un tableau en plusieurs plutôt que d'insérer des scope=col au milieu. Le principal contributeur ne préférant pas séparer, j'ai inséré des id/headers dans la première colonne mais je me demande si je dois le faire pour tout le tableau ? Théoriquement oui, mais comme le titre de chaque colonne est à chaque fois le même, est-ce que le scope=col est une erreur acceptable ? Il s'agit de ce tableau : Football Club de Mulhouse#Bilan sportif. --'toff ^[discut.] 15 juillet 2012 à 21:37 (CEST)

Bonjour,
Comme tu le vois, je suis souvent à la ramasse pour répondre : il vaudrait mieux poser ces questions sur l'atelier accessibilité .

Dans ce cas précis, la meilleure voie à tous points de vue est de morceler en plusieurs tableaux simples utilisant le scope col. Cela ne sert à rien de chercher les ennuis et la complication sans aucun bénéfice pour le lecteur en général, juste pour composer avec le caprice d'un contributeur. Cordialement, --Lgd (d) 21 juillet 2012 à 09:45 (CEST)

Croisement de catégories

Bonsoir, Saurais-tu s'il est possbile pour un utilisateur d'obtenir la liste des articles appartenant à la fois à la catégorie A et à la catégorie B ? Si oui, quel est le procédé ? O.Taris (d) 15 juillet 2012 à 23:12 (CEST)

Cat Scan peut-être ? --'toff ^[discut.] 15 juillet 2012 à 23:16 (CEST)

Parrainage

Bonjour,
C'est juste pour te dire que j'ai trouvé une solution pour la liste des parrains, j'ai utilisé ton modèle: {{Section déroulante début}}, l'implantation de datatables n'est donc plus nécessaire dans l'immédiat pour la réforme du service de parrainage.
Merci de ton aide, cordialement, --AM 23 • (discuter) 16 juillet 2012 à 20:23 (CEST)

Standards du W3C : si vous n'avez rien de mieux que l'état antérieur de l'article, il est inutile de faire pire

En pire vous voulez dire laisser une liste qui ne peut pas être mise à jour automatiquement et qui prend la moitié de la page ? Si mon modéle qui m'a pris 8h à fabriquer et à mettre à jour, ne vous plaît pas, je vous laisse la possibilité de l'améliorer pour impacter les autres pages qui pourront afficher cette liste. La critique est facile, l'art est difficile... Je vous laisse défaire votre point de vue avant que j'en appelle à un avis extérieur. Merci --Karima Rafes (d) 16 juillet 2012 à 21:35 (CEST)

Je suis désolé que vous ayez passé tant de temps pour ces modèles de palettes de navigation : n'hésitez pas, plus simplement, à demander de l'aide auprès du Projet:Modèles.

Les palettes de navigation, comme leur nom l'indiquent, ne sont pas du « contenu » (ce sont de simples instrument de navigation entre les articles existants et quelques articles non-existants mais très prévisibles) : elles n'ont pas leur place dans le corps de l'article et ne comportent pas de bandeau appelant à les compléter. Enfin, et surtout, il faut être attentif aux choix de répartition des entrées, qui déborde justement parfois sur des choix éditoriaux. L'entrée « bonnes pratiques » était à cet égard totalement erronée ; plus globalement, l'état d'avancement formel des différentes spécifications n'est guère une approche pertinente, tant le processus n'entretient que des rapports complexes et finalement confus avec les implémentations. Une répartition plus « thématique » serait plus pertinente. Cordialement, --Lgd (d) 17 juillet 2012 à 07:54 (CEST)

L'état d'implémentation et la validation des implémentations influencent la recommandation, il offre donc donne un indicateur pertinant à l'utilisateur sur l'utilisation ou non du langage. Cette classification est celle du W3C, il est donc absurde que dans l'article du W3C, on ne puisse pas rendre à César ce qui appartient à César. J'ai d'ailleurs une autre palette pour ses langages où on peut modifier la classification. L'entrée "bonnes pratiques" est ma traduction du mot guideline qui je te l'accorde peut être améliorée mais cela reste un autre type de document que le W3C produit comme ses autres recommandations. Ce tableau illustre la production du W3C et il n'a pas le rôle d'être exaustif sur les centaines de ces standards depuis 2000 (le rôle de Wikipédia est de référencer tous les langages du W3C ? je ne pense pas.)...

Les palettes sont visuellement des tableaux et aussi des modèles qui une fois terminés comme dans l'article sur le Web sémantique, sont très correctes pour être insérés dans l'article principal (où est l'article interdisant de les insérer dans un article ?) et ensuite comme palette dans les articles des langages. Dans les langages du W3C, il y a juste un problème : il y a des centaines d'articles à insérer (plus de 100 pages à classer rien que dans le projet Web sémantique). Je ne risque pas de le faire seule et pas plus en une journée (d'où le "à compléter", existe-t-il une autre méthode pour demander de l'aide ?). Cette palette ne sera pas terminée avant longtemps. Dés que je mettrai à jour le tableau des reco du W3C (ou palette si tu préféres) et peut-être la mise en forme de celui-ci, je le remettrai dans la page du W3C (et je mettrai un sondage dans la page discussion pour ou contre ce tableau à la place de la liste). D'ici là, si la traduction de guideline ne te convient pas, je te laisse choisir une meilleure traduction à insérer dans le modèle. Cordialement.--Karima Rafes (d) 19 juillet 2012 à 10:01 (CEST)

Très rapidement (manque de temps dans l'immédiat, désolé) :

• Oui, formellement, le process W3C est un indicateur. Sauf qu'il est tout sauf un indicateur opérationnel et aisément lisible (ATAG est par exemple à ce jour un Editors' Draft alors qu'il s'agit concrètement d'une spec de niveau candidate, voir plus). Je comprends bien l'idée et un tableau sous cet angle de vue dans certains articles sera certainement pertinent. Mais pour un menu de navigation, je suis très réservé. En effet, si on veut bien se placer dans une approcher user centric, l'approche thématique a un énorme mérite : celui de répondre a priori au besoin de l'utilisateur, là où cette palette se contente de plaquer en réponse aux besoins du visiteur le formalisme de l'institution concernée. Vieux problème d'ergonomie classique...
• La traduction du terme Guidelines officiellement adoptée au sein du W3C en ce qui concerne WCAG est « règles », voir [3]. Le terme « bonnes pratiques » est réservé à l'expression originale Best Practices (cf les docs sur le mobile, ceux sur l'i18n, etc.)
• Un usage très fermement ancré dans la wikipédia francophone exclut définitivement que des palettes de navigation soient utilisées au fil du contenu. Force est de le reconnaître et de s'y plier pour ne pas perdre de temps dans des modifications qui seront inévitablement annulées. S'il s'avère nécessaire de gérer sous forme de modèle de contenu un ou des tableaux concernant les specs W3C, cela peut se faire, mais autrement. Quoi qu'il en soit, je ne peux que vous conseiller de ne pas déployer ces modèles de cette manière (au fil du contenu au lieu de le faire en pied de page) si vous ne voulez pas que divers contributeurs n'annulent vos ajouts. Cordialement, --Lgd (d) 19 juillet 2012 à 10:20 (CEST)

"Un usage très fermement ancré dans la wikipédia francophone" c'est ce que je pensais. C'est un point de vue et non un consensus dans Wikipedia (qui ne se limite pas à la francophonie). Merci, j'organiserai donc la prochaine fois un vote "Pour ou contre l'annulation dogmatique des modèles pour simplifier la conception des tableaux dans les pages ?" Cordialement --Karima Rafes (d) 22 juillet 2012 à 12:38 (CEST)

Je me permets de m’immiscer… « Un usage très fermement ancré dans la wikipédia francophone » est l'exact contraire d'un point de vue individuel : c'est bien l’expression d’un (non)-usage consensuel de l’ensemble de la communauté de cette Wikipédia. Il est possible que d’autres wikipédia dans d’autres langues aient des usages différents. Mais ce qui importe ici, c'est bien l’avis de la communauté de rédacteurs de la Wikipédia francophone. Litlok (m'écrire) 22 juillet 2012 à 22:29 (CEST)

+1 Litlok : il s'agit bien d'un usage consensuel de l'ensemble de la communauté (qui n'a nul besoin de s'appuyer sur sur une règle ou une décision écrite puisqu'il est consensuel). --'toff ^[discut.] 22 juillet 2012 à 23:06 (CEST)

Dogme est une affirmation considérée comme fondamentale, incontestable et intangible par une autorité politique, philosophique ou religieuse qui emploiera dans certains cas la force pour l'imposer... Une annulation sans aucun procés avec comme seul argument "Un usage très fermement ancré" est plus proche d'un dogme qu'un consensus. (dernière réponse de ma part, inutile d'en faire un fromage. Je ferai un jolie modèle "user&reader centric" On votera et ce sera réglé) Cordialement --Karima Rafes (d) 23 juillet 2012 à 02:10 (CEST)

Légèrement ras le bol des modifications au pifomètre dans la gestion des pages de requêtes

Bonjour,
Je ne tombe pas spécialement sur toi si tu n'y es pour rien, mais je tombe forcément sur celui que j'ai sous la main en n'ayant pas du tout le temps d'aller chercher qui a encore fait quoi et où.

Le pékin admin de base ne peut plus taguer une requête sur Wikipédia:Demande d'intervention sur un message système comme ayant été traitée. Il faut être un expert et savoir se pencher dans les arcanes dans les modèles pour découvrir ce genre de choses. Joint au souci précédent, là, cela commence à sérieusement me gonfler. Voilà . Cordialement, --Lgd (d) 18 juillet 2012 à 11:37 (CEST)

Problème résolu avec la création de {{DIMS début}} et {{DIMS fin}}. Désolé du dérangement, j'avoue que c'est un peu de ma faute : j'avais oublié que d'autres pages de requêtes utilisaient les modèles prévus pour les RA (faut avouer qu'on aurait du utiliser des modèles spécifiques dès le début…). Si jamais tu trouvais (mais je ne pense pas) un autre problème, ne te casse pas la tête à essayer de le ranger, je m'en occuperai… Amicalement, Toto Azéro ^{suivez le guide !} 18 juillet 2012 à 14:00 (CEST)

Merci . Cordialement, --Lgd (d) 19 juillet 2012 à 10:29 (CEST)

Col(le)

Salut Lgd. Petite question : on a pris l'habitude pour les filmographies (et plus généralement les listes de titres ou de personnes) de mettre les infos sur deux colonnes - avec les modèles {{début de colonnes}} ou {{col-début}}... - pour utiliser au mieux l'espace. Cela permet en effet d'avoir plus d'infos sous les yeux et d'éviter des sections trop longues avec des énormes marges blanches sur la droite inutiles. Mais une réclamation récente sur ma PdD m'a mis le doute : qu'en est-il des smartphones (j'avoue ne pas en avoir) ? Le codage est-il réinterprété pour adapter la mise en page ou s'affiche t-il tel quel ? Si oui, y a-t-il éventuellement un moyen d'y remédier (ça doit du coup être encore pire pour les ref qui sont de plus en plus souvent mises sur au moins 2 colonnes) sans sacrifier la mise en page « PC » qui reste tout de même la plus consultée ? Merci de tes . Cordialement, --V°o°xhominis ^[allô?] 20 juillet 2012 à 18:24 (CEST)

Les deux modèles que tu évoques semblent équivalents, mais ils diffèrent en fait profondément :

• {{début de colonnes}} est la voie à suivre. Ce modèle effectue en effet la mise en colonne à partir d'une liste unique dont le rendu en plusieurs colonnes est juste une adaptation réalisée par les styles CSS. Le principe des styles CSS est justement de permettre ou de faciliter l'adaptation du rendu selon les média. Dans le détail, le modèle actuel est à améliorer pour mieux se servir des propriétés CSS afin de faciliter cette adaptation, mais cela ne rencontre pas de difficultés techniques (il faut juste que quelqu'un s'y colle).
• En revanche, {{col-début}} est à supprimer plus simplement de fr.wp au profit du précédent : il repose en effet sur une vieille technique de remplacement qui était nécessaire avant que les styles CSS ne soient utilisables. Dans celle-ci, c'est le contenu lui-même (la liste) qui est morcelé en plusieurs blocs arbitraires placés dans autant de cellules d'un tableau de mise en forme. L'usage des tableaux de mise en forme est une mauvaise pratique en général, le même résultat pouvant être obtenu via CSS, et tout particulièrement pour le mobile où ces tableaux sont difficilement adaptables (ce point est clairement abordé dans les Bonnes pratiques pour le Web Mobile du W3C, par exemple).

Bref : privilégier l'utilisation de {{début de colonnes}}, en sachant qu'il n'est pas encore tout à fait satisfaisant mais que son amélioration ne pose pas de difficulté majeure ; prévoir la suppression de {{col-début}}, qui devrait déjà dans un premier temps être tagué comme Modèle obsolète (je dois laisser à d'autres le soin de le faire, l'auteur de ce modèle étant un personnage avec lequel on peut me considérer comme étant notoirement en conflit, c'est à dire plus clairement un nuisible farfelu que je verrais bien, pour ma part, être évacué une bonne fois pour toute de WP). Cordialement, --Lgd (d) 21 juillet 2012 à 09:33 (CEST)

Merci de tes renseignements précieux... et pédagogiques (comme toujours) ! Parmi les améliorations peut-être à prévoir, ce qui pour l'instant n'est a priori possible qu'avec {{col-début}}+{{col-X}} (d'où leur emploi ponctuel dans les filmos): le saut de colonne obligatoire pour éviter certaines césures mal placées ? --V°o°xhominis ^[allô?] 25 juillet 2012 à 01:17 (CEST)

Bistro du jour

Salut et un grand merci pour ta réponse ! Tu es bien prompt sur la balle pour un vacancier ( bandeau supra ! ) . En fait cela se passe ici : mon comparse Alcide se donne beaucoup de mal à dresser un tableau précis des effectifs pour la section Louis XIV mais il devient « énaurme » ( le tableau, pas Alcide ) et les références propres alourdissent la section générale de l'article. Je travaille à un truc plus compact en bas de page et j'aimerais pouvoir l'incruster tel quel avec sa propre « section » de références dans l'art en lieu et place du tableau mis en rouleau. Qu'en penses-tu ? Thib Phil (d) 29 juillet 2012 à 10:37 (CEST)

Heu, quel est le problème à traiter exactement ? Le tableau ? Ses références ?

J'ai peur de comprendre que tu songes à déplacer le tableau lui-même quelque-part dans les notes ?

Le plus simple serait que tu fasses à ton idée, je pourrai te donner un avis après.

Cordialement, --Lgd (d) 29 juillet 2012 à 11:13 (CEST)

Non, l'idée c'est de purement et simplement remplacer le lourd tableau par le truc-compact-d'en-bas dans le corpus de l'art.Thib Phil (d) 29 juillet 2012 à 11:17 (CEST)

Bon, je l'ai mis en place. Juste une chose encore : je suis chiant, je sais, mais est-ce que l'on peut organiser ce « truc de foo » en colonnes ? Thib Phil (d) 29 juillet 2012 à 11:36 (CEST)

Je ne sais pas si j'ai tout bien saisi, mais déjà :

• un tableau de données bien branlé (lire et appliquer l'aide sur les tabelaux), c'est bien. C'est prévisible, toujours bien géré par les outils, toujours consultable, bien compréhensible s'il est correctement codé, etc. On oublie la piste de la liste inattendue ou du truc rédigé imprévisible et bricolé, qui n'apportent rien au lecteur, bien au contraire (et qui emm... considérablement les gens qui s'occupent de la sémantique des contenus, de leur réutilisabilité et de leur accessibilité, comme moi : faites simple, svp, ne cherchez surtout pas à innover).
• détail : pour faire un tableau déroulable, c'est encore un peu confidentiel, mais il y a un truc qui est bien et rigolo : Utilisateur:Lgd/newCollapsible#Tableaux_d.C3.A9roulants.
• Où mettre les ref ? Dans une section de ref spécifique en fin de section (où elles vont gêner, franchement ; et où on ne va pas bien comprendre pourquoi elles tombent au beau milieu de la lecture du contenu...) ? Ou bien sagement, simplement, bêtement, dans la section des ref de fin d'article, là où le lecteur rencontre (de toutes façons) un peu partout un vaste truc indigeste qui n'a d'intérêt que pour qui veut le consulter ?
  Plutôt que de faire un truc indigeste en cours de contenu, il me semble préférable de s'en tenir à ce qui se fait, c'est à dire des références plus simplement gérées dans la section correspondante de l'article.

Donc : un tableau (éventuellement déroulable, mais c'est franchement le cadet du souci des lecteurs) mais surtout avec un titre, des en-têtes de colonnes proprement fait (c'est beaucoup plus important pour les gens qui consultent Wikipédia), des notes classiques... ne pas innover.

Cordialement, --Lgd (d) 29 juillet 2012 à 12:00 (CEST)

Pour ce qui est des vacances : je passe en coup de vent aujourd'hui, je repars probablement taleur. Cordialement, --Lgd (d) 29 juillet 2012 à 12:07 (CEST)

On en reparlera avec mes acolytes mais je trouvais le tableau un peu lourd, obligeant qui voulait sauter cette partie statistique à un long déroulement pour la suite du texte. Mais c'est juste une impression « comme ça » - à la limite le mettre en section « annexe statistique » plus loin dans l'article ( avant les ref & notes p.ex. ). Bonnes vacances - t'avais oublié la crème solaire à la maison  ???? Thib Phil (d) 29 juillet 2012 à 12:18 (CEST)

Documentation Modèle:Méta palette de navigation

Bonjour,

Pourras tu modifier la documentation de cette page protégée, pour ajouter une information apparemment manquante dans celle-ci (voir le message Discussion modèle:Méta palette de navigation#Compléter la documentation concernant l"état boîte").
Bonne vacances,
Merci --ίcKχ6  29 juillet 2012 à 14:07 (CEST)

Je passe la main, notamment pour les raisons expliquées dans ce message. Cordialement, --Lgd (d) 2 août 2012 à 11:30 (CEST)

Modèle {{Centrer}}

Bonjour,

Ça fait presque deux mois que je relis des articles sur les cours d'eau (surtout de France, de Russie et d'Amérique du Sud), et je n'ai pas vu {{Relevé hydrologique}} dans la majorité des articles (j'étais préoccupé par autre chose). Je vais les modifier pour y inscrire ce modèle.

— Cantons-de-l'Est 29 juillet 2012 à 14:20 (CEST)

Commentaire de diff peu cordial

Bonjour ! Je comprends que des histoires de typos puissent être énervantes, mais est-ce que tu pourrais s'il te plait éviter les insultes en commentaire de diff ? C'est rageant les personnes qui ne prennent pas le temps de faire les choses proprement, mais ça l'est aussi ceux qui ne prennent pas le temps de relire leur diff pour le rendre un minimum cordial :) Léna (d) 29 juillet 2012 à 14:57 (CEST)

cela s'adresse à Poulpy, dont je ne pense en général pas plus de bien que ce qu'exprime cet épithète, en effet. Si cela lui pose un problème, il viendra m'en parler. Mais en attendant, merci d'éviter de me déranger pour cela. --Lgd (d) 29 juillet 2012 à 16:19 (CEST)

Blocage

Bonjour,

À la suite de cette requête concernant une insulte envers Poulpy (d · c · b) dans ce commentaire d'édition, un administrateur a procédé à ton blocage en écriture pour une durée de 24 heures. Cordialement — S t a r u s - ¡Dímelo! - 29 juillet 2012 à 21:37 (CEST)

Accessibilité des sommaires

Bonjour. Je ne crois pas que nous ayons eu jusqu'alors bcp d'interactions tous deux, mais j'ai retenu que tu étais le spécialiste en accessibilité. Et l'accessibilité, je trouve ça important, alors c'est à toi que j'ai pensé pour cette question.

Contexte : sur le Wiktionnaire, je viens d'activer par défaut (càd pour les IP) wikt:MediaWiki:Gadget-SommaireDeveloppable.js. Ça remplace le sommaire standard par un machin qui n'a presque que des avantages (le Wiktionnaire peut avoir des TDM de centaines de lignes).

Néanmoins je me pose une question : le bouton [+] ne devrait-il pas être accessible au clavier ? Si je savais le faire, je l'aurais fait, mais je ne sais pas le faire. Alors si tu pouvais m'aider.

Cette question n'est évidemment pas limitative de tout ce que tu pourrais trouver à améliorer dans ce code.

Amitiés. --GaAs (d) 30 juillet 2012 à 23:17 (CEST) NB : pour tester c'est facile, le gadget est activé par défaut pour tout le monde.

navré, mais je laisse à d'autres le soin de s'occuper de ce genre de « demande ». --Lgd (d) 5 août 2012 à 12:31 (CEST)

sortable & fr-collapsible

Il semble y avoir incompatibilité entre ces deux classes : la première lance un script qui créé un thead qui ne réapparaît pas quand on ouvre le tableau (j’ai un tableau triable — sans titre — dans une boite déroulante — avec titre, ce serait pratique pour ne pas trop changer le rendu, sinon je vais me faire engueuler ). — Ltrl G^☎, le 31 juillet 2012 à 12:47 (CEST)

Ouch, je ne l'avais pas vu, celle-là, merci . Cela devrait pouvoir se régler en supprimant un sélecteur tbody du script fr-collapsible ? Cordialement, --Lgd (d) 2 août 2012 à 10:51 (CEST)

refErrors.js et ongletStats.js

Bonsoir Lgd. Je tenais à t'informer que le gadget refErrors.js que tu as créé ne semble pas fonctionner avec celui de Stef48, ongletStats.js. Je te souhaite de très bonnes vacances et un joli mois d'août ensoleillé ! Amicalement, Jean-Guy ✉ 1 août 2012 à 22:16 (CEST)

J’ai tenté une réponse là-bas. Cordialement, Ltrl G^☎, le 1 août 2012 à 22:40 (CEST)

Merci . Il faudrait modifier directement le script de Stef avec ton code. Cordialement, --Lgd (d) 2 août 2012 à 10:51 (CEST)

id=TaraO

mercimek --TaraO (d) 2 août 2012 à 13:35 (CEST)

Cher Lgd, vous avez gagné un superbe voyage seul et sans connexion !

Bonjour, je ne m'occupe pas de ton annonce de vacances IRL pour te faire dès maintenant la proposition suivante que tu voudras bien prendre au sérieux. Sa validité d'ailleurs restera tant que les conditions qui me l'ont faite élaborer demeureront ce que mon pessimisme général incline à penser comme fort long :

Je te propose simplement à titre de service qu'"on" te bloque pour deux mois minimum, et renouvelable.

Pourquoi ?

• Pour que tu prennes un vrai recul par rapport à ton implication ;
• Que durant cette pause, tu t'interroges seulement sur l'absolue nécessité pour toi de laisser de côté tes vieux chevaux de trait le temps qu'il faudrait pour dresser un jeune poulain pour le moment inconnu ;
• Autrement dit, que tu oublies un moment le HTML au profit d'un recodage approfondi en Lgd 2. Cela suppose de ta part un gros effort pour mettre de l'eau de fontaine dans le vin du "normativement" (sic) et de l'excellence idéale. Je te rappelle que le projet est un projet d'amateurs et que les traiter de moins que rien n'y changera rien.

Je crois que cette mesure, même renouvelée, n'aurait aucun inconvénient considérant que :

• ça ferait plaisir à ceux qui n'ont pas renouvelé leur confiance lors de la confirmation (mais je ne me range pas pour autant dans cette catégorie sauf que de toute évidence tu ne « t'es pas arrangé ») ;
• le blocage serait modéré de mesures telles que la possibilité d'un faux-nez pour les cas de force majeure (ou pas) : dans mon rêve (!), j'ai déjà pensé à un Lgd'mission que chacun lira comme il veut et bien dans ta vocation de 'service compétent...
• le blocage serait levé sur simple demande ou auto- si tu veux bien nous éclairer un peu sur ce retour anticipé.

Voilà, tu sais bien ce que je prendrai en compte comme genre de réponse de ta part à cette possibilité, ne perds pas ton temps avec autre chose. Je précise aussi que j'aurais pu te parler de ça par courriel, mais que d'un autre côté, je ne suis pas ta mère et se présente régulièrement d'autres situations où la possibilité d'un "blocage pour son bien" sans arrière pensée de "bon débarras" fait défaut, autant que cette circonstance assez illustrative serve à en diffuser le principe.

PS : on a des manuels en TigH 1.8, Moez 1.3, HC 5.0 ; il nous manque encore du GL 1.6, etc (pour ne parler que des admins (ou ex-) bien sûr).
On doit pouvoir t'aider pour celui en Lgd 2.0. Je peux te passer pour le style (très important) une page récente en Dereckson en draft.

En espérant que tes vacances t'auront donné un goût de Lgd Light !

TIGHervé 3 août 2012 à 09:22 (CEST)

Tu pourrais aller débloquer ailleurs que sur cette page ? Je suis effectivement en vacances et chaque intervention sur ma pdd me conduit à y aller, ce qui n'a aucun intérêt dans ce cas. Merci. --Lgd (d) 5 août 2012 à 12:33 (CEST)

Barrierefreiheit

Bonjour,

On parle accessibilité sur Wikipédia:Le_Bistro/6_août_2012#Modèles_et_ordinaux, tu pourrais passer y donner un avis si tu as le temps ?

Amicalement, Esprit Fugace (d) 6 août 2012 à 13:17 (CEST)

Si aucun autre intervenant dans cette discussion (très confuse) ne parvient à expliquer clairement en quoi ce sera en effet une erreur de supprimer ces modèles ({{127e}} etc.) au profit de {{e}}, je ne pense pas que ce soit vraiment avisé d'y aller de mon coup d'autorité d'expert accessibilité. C'est plutôt le signe, intéressant, qu'il y a des limites inhérentes à ce qu'il possible de faire de manière vraiment robuste ici : ce qui ne s'enracine pas dans les usages et qui n'est pas approprié par les contributeurs n'est finalement pas viable.

La question suivante serait : quelles seront les réactions et la capacité de la communauté à expliquer le souci en cas de proposition de suppression du modèle {{lang}} ? Là, j'avoue que je serai très curieux d'observer. Cordialement, --Lgd (d) 6 août 2012 à 14:28 (CEST)

Tu vois, j'aurais mieux fait finalement de m'en tenir à ma première idée ci-dessus et de m'abstenir, au lieu de vouloir tout de même tenter de répondre... Tout ce que j'y gagne personnellement est une accusation calomnieuse (qui n'est pas innocente IRL pour parler de choses autrement plus sérieuses que Wikipédia), en pure perte quant au fond. Décidément, il est temps de prendre de vraies vacances. A regret, --Lgd (d) 7 août 2012 à 15:17 (CEST)

Désolé si tu es en vacances (je comprendrai que tu ne me réponde pas tout de suite), mais que pense tu de la rapide proposition que j’ai faite, à savoir créer un modèle générique au nom court qui prendrait comme seul paramètre le nombre et qui, grâce à un script en Lua, pourra générer automatiquement le title de la balise <abbr> ? Merci --Pic-Sou 7 août 2012 à 15:45 (CEST)

Navré mais non.

Sous ce compte comme sous d'autres, je vais tâcher de ranger un ou deux points en cours (pour celui-ci, essentiellement l'article Robert Faurisson et quelques développements techniques inachevés comme les infobox V3, les machins déroulants, les histoires de Harvsp et de toolTipRef) : histoire de ne pas laisser derrière moi des choses pendantes dont un départ impulsif rendrait la reprise plus compliquée. Ensuite, je vais prendre de longues vacances, avec une précaution : jeter les nouveaux mots de passe d'accès à mes comptes dans un coffre fermé pour 6 mois, histoire de ne pas me faire avoir et revenir répondre à nouveau à des demandes, quelles qu'elles soient . --Lgd (d) 8 août 2012 à 12:27 (CEST)

Bon bah désolé et bonne suite de vacances ! --Pic-Sou 8 août 2012 à 20:00 (CEST)

2012-08 Robert Faurisson

Bonjour,

La page consacrée au négationniste Robert Faurisson est sensible. Le premier août 2012 vous avez largement modifié son contenu, sans discussion préalable, et en mélangeant déplacements de texte et changements de texte, rendant l'ensemble difficile à vérifier. Je vous ai demandé de refaire cette modification en séparant les déplacements du reste. Vous ne l'avez pas fait. Je viens de le faire (sans présager de mon accord avec lesdites modifications). Prendre vous-même l'initiative de débloquer la situation en mettant de l'eau dans votre vin aurait peut-être été avisé. Cordialement, Visite fortuitement prolongée (d) 7 août 2012 à 23:24 (CEST)

Hum... A ce stade, il y deux versions possibles de la réponse :

La première a le mérite d'une certaine clarté :

Tu n'as vraiment rien de mieux à faire pour exister que de venir jouer au con et emmerder les gens avec ce genre de sottises sans aucun intérêt, juste pour de vieilles rancoeurs personnelles ?

La seconde dit pareil, mais en plus wikipédiennement correct :

Je suis navré, mais ce que vous dites me semble difficile à comprendre ; cela ne s'appuie sur aucun usage, règle ou autre dans Wikipédia. D'autant que mes modifications de l'article ont été régulièrement présentées et soumise à l'avis des contributeurs via sa page de discussion, où vous semblez briller par votre absence ? Bref, j'avoue avoir du mal à saisir quel aurait été précisément selon les règles de Wikipédia le problème lié à mes contributions. Une prochaine fois, il me semble que vous ne devriez pas hésiter à demander tout d'abord l'avis des autres contributeurs via la page de discussion de l'article. Le sujet de cet article est effectivement délicat : il n'en bénéficiera que d'autant plus de la bonne volonté de chacun.

--Lgd (d) 8 août 2012 à 12:28 (CEST)

Bricole technique pour l'accessibilité

Bonjour et merci pour le tuyau, j'ai corrigé.

Merci aussi pour ta participation et ce que tu fais de ton côté pour l'utilisabilité et l'accessibilité.

Amicalement, Trizek ^bla 8 août 2012 à 13:43 (CEST)

VACANCES

Voilà, j'espère ne rien avoir oublié de trop important, sinon, tant pis, désolé. 1... 2... 3..., allons-y : À PELUCHE Cordialement, --Lgd (d) 8 août 2012 à 13:51 (CEST)

Pas tout suivi à vrai dire, mais bonnes vacances et à dans pas trop longtemps j'espère . — Arkanosis ^✉ 8 août 2012 à 19:35 (CEST)

Lancer mon bot

Je compte lancer mon bot pour traiter Projet:KISS#Syntaxe_des_param.C3.A8tres_de_mod.C3.A8les_:_.C3.A9viter_le_pipe_en_fin_de_ligne. Des objections? (à indiquer sur cette page) Xavier Combelle (d) 12 septembre 2012 à 14:50 (CEST)

Blocage

J'ai procédé à ton blocage d'un mois au vu du résultat de cette requête qui montre une réelle impudence de ta part et un manque total de respect à l'égard de la communauté en lui faisant perdre du temps par des expériences totalement inutiles. Tes faux-nez détectés sont bloqués indéfiniment.

S t a r u s - ¡Dímelo! - 19 septembre 2012 à 04:06 (CEST)

Voilà de bien grand mots et beaucoup de ressentiments...

Merci de simplifier et de bloquer ce compte indéfiniment (et de lui retirer les droits d'admin, évidemment, mais c'est tellement génial que je peux pas en faire moi-même la demande directement aux bureaucrates ), puisqu'il n'est pas admis que je puisse contribuer tranquillement à des articles au prix d'un pseudo neuf. Bonne continuation, cette fois définitivement sans moi. --Lgd (d) 19 septembre 2012 à 06:23 (CEST)

Une chose, cependant, que je dois aux contributeurs qui n'ont eu avec moi que des rapports normaux : ce que me prêtent les Starus et autres Coyote du 86 est proprement hallucinant. Quand on pense que ce projet est censé supposer la bonne foi... Et que ce sont ces gens-là qui sont les premiers à se servir de ces mots pour régler leurs comptes personnels. Enfin, bref. --Lgd (d) 19 septembre 2012 à 06:41 (CEST)

Un petit mot de soutien d'un ancien administrateur qui a la chance de ne plus se mêler de tout ce cambouis. J'avais croisé très brièvement K-Hugues et avais remarqué avec intérêt l'apparition d'un nouvel utilisateur compétent dans un thème pointu ; évidemment ce genre de considération éditoriale n'est pas prise en compte, donner une prime aux contributeurs utiles serait manquer de l'objectivité nécessaire (ouarf !) aux flics bénévoles que sont certains. J'aurais tendance à espérer ton retour sous un nouveau pseudo à l'issue du mois de sommeil qui t'est imposé et ne peut que te faire du bien ; mais je suis prêt à imaginer qu'il y aura des abrutis pour te reprocher un nouvel abus de faux-nez si tu choisis ce genre de démarche légitime et te fais remarquer par un intérêt pour l'Allemagne nazie doublé d'une connaissance de la syntaxe wiki. Mes amitiés en tous cas. Touriste (d) 19 septembre 2012 à 08:44 (CEST)