Discussion:Hélène Menegaldo/Admissibilité
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Proposé par : Chris a liege (discuter) 15 juillet 2022 à 20:54 (CEST)
- Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Les critères ne semblent pas remplis. Où sont les sources secoandires, en quoi est-elle notable ? Quelques ouvrages et un CAOU qui la référence dans d'autres articles WP...
Fazit
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Conservation traitée par Olivier Tanguy (discuter) 29 juillet 2022 à 21:12 (CEST)
Raison : Pas de consensus pour la suppression
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- 1/Il est inexact de dire que toutes les sources de l'article sont toutes intégralement primaire, comme le fait un contributeur et j'ai donc indiqué clairement dans l'article que des ouvrages de critiques en français et en russe ne sont pas des sources primaires. Les titres qui suivent sont écrits en russe avec la traduction. Il y en a huit. J'en ai ajouté 19 au point 7. ci-dessous.
- 2/ Les revues Autrement,Revue des études slaves ne sont pas non plus des revues éditées par l'université de Poitiers. De même pour les revues russes citées dans l'article et celles citées ci-après au point 6.
- 3/ Un contributeur considère ce sujet comme confidentiel. C'est inexact. Il n'est pas possible de comprendre l'œuvre de Hélène Menegaldo si l'on ne connaît pas la poésie russe en général, la poésie au sein des immigrants russes blancs de la fin des années 1920-début des années 30 (époque de Staline) en France et la poésie de celui que l'on a appelé le Rimbaud russe, Boris Poplavski. Sa poésie et sa biographie sont présentées dans un article distinct de Wikipédia depuis un an. Ses poèmes ont été repris dans des anthologies de la poésie russe en français, dont celle des Éditions Bordas. Bordas publiait pour les écoles et c'est donc dire que ce poète n'est pas réservé à un public de spécialiste pointus, mais bien à tout le monde du niveau du bac. S'il est vrai que tout cela concerne Poplavski et pas l'autrice dont il est question, il est également vrai que sans H. Menegaldo, Poplavski n'existerait probablement pas en France et en francophonie. C'est d'ailleurs elle qui a fait publier l'ensemble de son œuvre en France.
- 4/ Il faut espérer qu'au sein de la vague d'immigration ukrainienne qui se produit depuis cinq mois en Europe il se trouvera d'autres Menegaldo ( qui est elle-même immigrée russe de la première vague) pour repérer les poètes qu'il ne doit pas manquer d'y avoir en leur sein et les fasse connaître au public français.
- 5/ L'article Le Studio franco-russe, créé récemment, permet de replacer la poésie des immigrants russes des années (1920-1930) post-révolutionnaires (révolution de 1905 et de 1917) dans son contexte historique. Poplavski faisait partie de cette vague d'immigrants. De même que les parents de H. Menegaldo. C'est important pour comprendre de quoi se préoccupe Menegaldo.
- 6/ Il n'est pas non plus inutile, pour comprendre ce dont on parle à propos d' H. Menegaldo, de bien situer le contexte actuel depuis le début de la guerre en Ukraine le et de relire cette citation qui date d'avril 1931 reprise dans l'article récent de Wikipédia Le Studio franco-russe
« Au lendemain de la catastrophe que d’aucuns considèrent comme la faillite de la culture, il semblait indispensable que l’on tentât tout au moins de s’entretenir librement et paisiblement de l’art, de l’homme et du monde afin de faire ressortir, par ce moyen, les traits synthétiques de deux peuples engagés désormais dans des voies différentes ou qui, le plus souvent, comme telles apparaissent (Wsevolod de Voght) [1]. »
- C'est ce projet de s'entretenir paisiblement de l'art (N.B Poplavski n'était pas, quant à lui, d'une personnalité paisible), bien avant le début de cette guerre il est vrai, qu'a réalisé Menegaldo à partir des poèmes des années 1928-1932 du russe Boris Poplavski issu de la communauté des russes blancs immigrants en France.
- 7/ Voici en supplément un début de liste des ouvrages qui étudient les travaux de Menegaldo et qui ne sont pas publiés en russe et pas non plus par l'Université de Poitier. Ce sont des sources secondaires citées dans CAIRN. INFO
- Dans Cahier du monde russe 2002/2 (vol 43) Auteur Léonid Livak :Nina Berberova et la mythologie culturelle de l'émigration russe en France.
- Dans Bulletin de l'Institut Pierre Renouvin 2021/2 (N° 53) Auteur Coline Saintherant :Le renouveau identitaire des écrivains russes exilés en France
- Dans Ethnologie française 2010/3 (Vol. 40)Comptes rendus
- Dans Revue de littérature comparée 2015/1 (n° 353) Auteur: Dimitri Tokarev Les illuminations d’un Rimbaud russe : Boris Poplavsky et son Journal d’Apollon Bézobrazov
- Dans Archives de sciences sociales des religions 2007/4 (n° 140)
- Venémiaire éditions
- Elle a notamment édité en russe les œuvres complètes du poète Boris Poplavski, et publié Les Russes à Paris 1919-1939 (1998). Elle restitue ici, dans un récit écrit à la première personne, les souvenirs que lui avait confiés sa mère, Diana Nikiforoff, sur ses années d’enfance et de jeunesse.
- Centre de recherche sur l'évolution de l'URSS (Caen). Auteur du texte 1990 (Gallica)
- Kino Fabula : Essais sur la littérature et le cinéma russes de Catherine Géry
- Revue des Etudes slaves /année 2007/ 78-2-3/ pp.317-322
- Assistance au soutient de thèse à l'université de Poitier : CHRONIQUE : THÈSES L'ŒUVRE DE NICOLAS BOKOV : « DE LA RÉVOLUTION À LA PASSION » par Manuel PENIN* Cette thèse, rédigée sous la direction de Madame Hélène Menegaldo, est la première étude portant... de contourner la censure, le jeune écrivain doit faire des choix esthétiques parmi une myriade de * Thèse de doctorat ès-lettres sous la direction d'Hélène Menegaldo, soutenue le 26 janvier 2007 à la Maison... des sciences de l'homme et de la société de Poitiers. Membres du jury : Jean Breuillard (univ. Paris-Sorbonne), Régis Gayraud (univ. Biaise-Pascal, Clermont- Ferrand), Hélène Menegaldo Mortier.Daniel (discuter) 17 juillet 2022 à 09:45 (CEST)
- article|auteur=Raev Mark (Раев Марк). |Titre= Hélène Menegaldo. Les Russes à Paris 1919-1939 /Елена Менегальдо. Русские в Париже 1919–1939 [Рецензия на книгу: Елена Менегальдо. Русские в Париже 1919–1939. Перевод с французского Н. и И. Поповых, изд. “Кстати”, 2001, 248 с.] |url=http://magazines.russ.ru/nj/2002/227/ra.html |langue=ru |édition=[Новый журнал] |année=2002 ||périodique=227 |
- Dans Archives de sciences sociales des religions 2007/4 (n°140) Auteur: Patrick Cabanel Marcel Niqueux, (coord.), Religion et Nation. Parcours identitaires, discours des témoins
- Dans Société et représentation 2016/1 (n° 41) Auteur Sébsatien Le Pajolec Matalo ! ville morte et western fantôme
- Dans Vingtième siècle . Revue d'histoire 2008/3 (n°99) Auteur: Monique de Saint-Martin : La noblesse russe à l'épreuve de la révolution d'Octobre
- Dans Les Russes Blancs, Auteur Alexandre Jevakhoff : Comment peut-on être russe et émigré ?
- Dimitri Tokarev, « Les illuminations d’un Rimbaud russe : Boris Poplavsky et son Journal d’Apollon Bézobrazov », 353, Revue de littérature comparée,
- Coline Saintherant, « Le renouveau identitaire des écrivains russes exilés en France », 53, 2021, p. 61-71
- Elisabeth Gessat-Anstett et Luba Jurgenson et Sofia Tchouikina, Le Goulag en héritage. Pour une anthropologie de la trace, Petra édition, 2009
- 8/ Sur Google Scholar ( https://scholar.google.com/scholar?cites=12337028459050132030&as_sdt=2005&sciodt=0,5&hl=fr) son nom est repris 10 fois et on ne peut pas dire que c'est peu comme le fait un intervenant qui reste neutre. Certaines citations le sont à propos de Bruxelles dans un ouvrage en langue néerlandaise Hiphop in Brussel: eindelijk uit het getto? auteur Benoit Quittelier. H Menelgado dépasse donc le cadre purement français où russe . L'ouvrage cité s'intitule MENEGALDO H., 2002. Réflexion(s) dans les marges, In: Figures de la marge, marginalité et identités dans le monde contemporain, onder leiding van MENEGALDO, H., Presses universitaires de Rennes, pp. 21‑40. et le thème étudié montre que Menegaldo ne se limite pas à des sujets relatifs à la poésie , à la poésie russe, à la poésie de l'immigration. Son expérience personnelle de migrante lui a permis de se constituer des références relatives à la migration en général telle que la connaît l'Europe et sa capitale par exemple. Une étroitesse de vue, une fixation de sa part sur son alma mater de Poitier sont une pure vue de l'esprit. Il n'est peut être pas inutile de rappeler que H. Menelgado est elle-même d'origine russe immigrée en France et qu'elle écrit aussi bien en russe qu'en français comme le faisait également le poète Poplavski. Peut-on lui reprocher et parler d'une réputation confidentielle quand on la voir citée dans des ouvrages en néerlandais dans la capitale de l'Europe, en même temps que dans des ouvrages russes à Ekaterinbourg, et en France à Rennes et à Poitier...
- Mortier.Daniel (discuter) 17 juillet 2022 à 16:57 (CEST)
- Bonjour, tout ce pavé en faveur de la conservation a sa place dans la section discussion et non parmi les avis, où il gêne ceux qui veulent voter en conservation. Cinéphilkino (discuter) 18 juillet 2022 à 09:15 (CEST)
Conserver Fille et biographe de Diana Nikoforoff, spécialiste des Russes blancs reconnue en France comme en Russie. Cinéphilkino (discuter) 18 juillet 2022 à 09:15 (CEST)
- Merci pour votre remarque mais le haut de la page prend comme titre : Discussion:Hélène Menegaldo/Admissibilité. N'est ce pas la section discussion dont vous écrivez? Pourriez-vous m'indiquer l'endroit auquel vous vous référez et où je pourrais placer mon pavé ?Mortier.Daniel (discuter) 18 juillet 2022 à 20:44 (CEST)J'ai donc poursuivi mon argumentaire dans la page de discussion sur l'article Mortier.Daniel (discuter) 19 juillet 2022 à 08:51 (CEST)
- Les discussions vont là Discussion:Hélène Menegaldo/Admissibilité#Discussions — Nattes à chat [chat] 24 juillet 2022 à 17:26 (CEST)
- Merci pour votre remarque mais le haut de la page prend comme titre : Discussion:Hélène Menegaldo/Admissibilité. N'est ce pas la section discussion dont vous écrivez? Pourriez-vous m'indiquer l'endroit auquel vous vous référez et où je pourrais placer mon pavé ?Mortier.Daniel (discuter) 18 juillet 2022 à 20:44 (CEST)J'ai donc poursuivi mon argumentaire dans la page de discussion sur l'article Mortier.Daniel (discuter) 19 juillet 2022 à 08:51 (CEST)
Conserver les sources sont présentes, mêmes si fines, elles sont séparées de plus de deux ans. --Tambuccoriel Discuter 26 juillet 2022 à 08:10 (CEST)
Conserver , d'accord avec Tambuccoriel. - p-2022-07-s - обговорюва 28 juillet 2022 à 07:32 (CEST)
Conserver Article imparfait bien sûr, mais des sources ; et Les Russes à Paris est un livre non négligeable.--Scribulon (discuter) 28 juillet 2022 à 18:08 (CEST)
Supprimer
[modifier le code]Plutôt supprimer Ouvrages confidentiels, fiche sourcée seulement par l'université où elle a bossé et des sites russes dont il est difficile d'établir la fiabilité. La notoriété ne me paraît pas établie.--Madmike75 (discuter) 17 juillet 2022 à 00:06 (CEST)
Supprimer Le tout est intégralement primaire. HC et indéfendable dans l'état. --Hyméros --}-≽ ♥ 18 juillet 2022 à 00:12 (CEST)
Supprimer "Fille de et biographe de" n'a jamais été un critère d'admissibilité. Où sont les sources secondaires, etc? --Chris a liege (discuter) 18 juillet 2022 à 11:36 (CEST)
Supprimer Je ne vois pas de source secondaire centrée.--Sherwood6 (discuter) 29 juillet 2022 à 16:45 (CEST)
Fusionner
[modifier le code]Autres issues possibles
[modifier le code]Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.
Neutre
[modifier le code]Neutre D'après google scholar, ses oeuvres sont peu citées.--Mahl (discuter) 16 juillet 2022 à 02:01 (CEST)
Avis non comptabilisés
[modifier le code]Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :