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:{{コメント}} 御提案の内容からすると、「Category:WILLER TRAINS」(及びその下位カテゴリ)のみにカテゴライズされる項目が皆無であろう、というのが当方の見立てです。以前の議論でも触れたかも知れませんが、WILLER TRAINS(京都丹後鉄道)は北近畿タンゴ鉄道から「運行」のみを受託されている状況であり、駅や車両の所管に関しては北近畿タンゴ鉄道から変わっていません。車両に関してもWILLER TRAINS単独で導入した車両がない以上は「Category:WILLER TRAINSの気動車」単独でカテゴライズされる車両はないだろうと思っています。ちなみに、コスモスクエア駅の例を提示されておられるようですが、あちらは大阪市高速電気軌道が(自らも施設・車両を保有する)第一種鉄道事業者という点が本件と異なっていると考える次第です(WILLER TRAINSは第二種鉄道事業者)。--[[利用者:Bsx|Bsx]]([[利用者‐会話:Bsx|会話]]) 2024年5月10日 (金) 11:29 (UTC)
::{{コメント}} コメントありがとうございます。Bsxさんは「Category:WILLER TRAINS」(及びその下位カテゴリ)のみにカテゴライズされる項目が皆無になることを不安視していることと、WILLER TRAINSが第二種鉄道事業者として北近畿タンゴ鉄道から列車の運行だけを受託されており、駅管理や車両の所有は北近畿タンゴ鉄道から移管されていないことを、本提案に賛同できない理由として挙げられていますが、私としては、腑に落ちない箇所があります。
::まずは「第三者目線で宮福線・宮津線(宮舞線・宮豊線)がどの鉄道事業者の路線として見られているか」です。[[運輸安全委員会]]の報告書では2015年以降、宮津線(宮舞線・宮豊線)はWILLER TRAINSの路線として扱われています([https://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/rail-kensaku-list.php?init=1&type=sort_all&segment=segment_all&occur_year_from=&occur_month_from=&occur_year_to=&occur_month_to=&pub_year_from=&pub_month_from=&pub_year_to=&pub_month_to=&businessname=WILLER+TRAINS%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE&businessname_op=included&keyword=&keyword_op=and&keyword_not=])。なお「北近畿タンゴ鉄道」で検索してみても、2015年以前(WILLER TRAINS移管前)の報告書は出ませんでした。
::続いては、「Category:WILLER TRAINS」とその下位カテゴリーだけに分類されるページが存在することです。まずは路線愛称です。「宮舞線」・「宮豊線」はWILLER TRAINS移管後に使用されている路線愛称であるため、「[[京都丹後鉄道宮舞線]]」と「[[京都丹後鉄道宮豊線]]」は「Category:WILLER TRAINS」だけに分類されます。
::駅については、WILLER TRAINS移管後に改称された現在の駅名(例として「[[コウノトリの郷駅]]」・「[[夕日ヶ浦木津温泉駅]]」・「[[与謝野駅]]」など)は厳密な意味で「Category:WILLER TRAINSの鉄道駅」にしか分類されません。これらの北近畿タンゴ鉄道第一種鉄道事業者時代の旧駅名のリダイレクトページ(「[[但馬三江駅]]」・「[[木津温泉駅]]」・「[[野田川駅]]」など)は「Category:北近畿タンゴ鉄道の鉄道駅」には分類されますが、「Category:WILLER TRAINSの鉄道駅」には分類されません。
::車両については、WILLER TRAINS移管後に導入された[[京都丹後鉄道KTR300形気動車|KTR300形気動車]]や[[京都丹後鉄道KTR8500形気動車|KTR8500形気動車]]は、北近畿タンゴ鉄道所有ですが、([[千葉ニュータウン鉄道9200形電車]]などの例外もありますが)そういった車両の多くは第二種鉄道事業者や実際に運行を担当する鉄道事業者の車両として扱われており(例として、[[養老鉄道7700系電車]]は第三種鉄道事業者である[[養老線管理機構|一般社団法人養老線管理機構]]所有ですが、第二種鉄道事業者である養老鉄道に在籍する車両として、[[国鉄キユ25形気動車]]は当時の郵政省の所有でしたが、国鉄の線路を運行していたため国鉄に在籍した車両として扱われています。その他、リース車両についても所有者ではなく実際に運行を担当する鉄道事業者の車両として扱われています)、これら2車種は「[[鉄道ファン (雑誌)|鉄道ファン]]」などの鉄道雑誌においても、所有は北近畿タンゴ鉄道であっても、WILLER TRAINSの車両として紹介されています(参考:[https://railf.jp/news/2020/03/17/191000.html]、[https://railf.jp/news/2024/03/24/100000.html])。少なくともWILLER TRAINS移管後に導入された車両については、「Category:WILLER TRAINSの気動車」にしか分類されないと、私は認識しています。
::以上が私が「Category:WILLER TRAINS」とその下位カテゴリのみに分類される項目が皆無ではないと主張する理由です。
::変わってコスモスクエア駅の件に関してのご指摘ですが、2024年現在も大阪港トランスポートシステムが第三種鉄道事業者としてOsaka Metro中央線大阪港駅~コスモスクエア駅間及び同南港ポートタウン線トレードセンター前駅~コスモスクエア駅間の施設を所有しています。--[[利用者:T. Hanami|T. Hanami]]([[利用者‐会話:T. Hanami|会話]]) 2024年5月10日 (金) 13:36 (UTC)
:::{{コメント}} WILLERがその他の第二種鉄道事業者(上下分離の「上」を担う会社)と大きく異なるのは、設立から一貫して「自らがハードウエア(車両・施設)を保有しない」ビジネスモデルを追求していることでして、これがある限りハードウエア(車両・施設)がWILLER TRAINS単体でカテゴライズされることはありえません。WILLER TRAINSは運営移管後に車両の塗色変更等を行っていますが、その車両の「所有権」を主張したことはないはずです(最近キハ85系が導入されましたが、あれをWILLER TRAINS自身が導入したのであれば事情は異なるかもしれませんが)。駅に関しても「運営移管後に駅名を改称したのだから北近畿タンゴ鉄道の駅ではなくWILLER TRAINSの駅なのだ」と抗弁しておいでですが、駅そのものの所管は北近畿タンゴ鉄道から変わっていません。養老鉄道の場合は<ins>自身が元々第一種鉄道事業者だった(施設と車両を保有していた)ことに加え、</ins>施設(下)が運営事業者(上)の出資元<del>である自治体が設立した別法人</del><ins>の一員</ins>であり、上下の法人間に相応の関係性が認められますが、北近畿タンゴ鉄道とWILLER TRAINSの間にはそういった関係性は存在しません。そういった意味では、2022年8月の状況から何らかの変化があったとは言えず、WILLER TRAINS関連のカテゴリを新設しても北近畿タンゴ鉄道関連のカテゴリと重複するのみという見立ては変わっていません。--[[利用者:Bsx|Bsx]]([[利用者‐会話:Bsx|会話]]) 2024年5月10日 (金) 22:55 (UTC)<small>一部事実誤認を修正--[[利用者:Bsx|Bsx]]([[利用者‐会話:Bsx|会話]]) 2024年5月10日 (金) 23:45 (UTC)</small>
::::{{コメント}} Bsxさんのご意見に対して、大きな誤認があるので指摘いたします。養老鉄道は<u>2007年の近鉄からの養老線分社化以降一貫して養老線の第二種鉄道事業者であり、第一種鉄道事業者になったことはありません。</u>2007年から2017年までは近畿日本鉄道が、2018年以降は一般社団法人養老線管理機構が養老線の第三種鉄道事業者です。養老鉄道もWILLER TRAINSと同様に自らは車両や線路などの鉄道インフラを所有していません。そしてBsxさんにとっては、「施設や車両の所有権がが北近畿タンゴ鉄道から移動していない」ことが私の提案にご賛同いただけない理由の1つのようですが、第三種鉄道事業者が所有する駅であったとしても、第二種鉄道事業者の駅員によって業務が行われている場合は、所有権の如何に問わず、営業上第二種鉄道事業者の駅として扱われているのが通例です。具体的には、WILLER TRAINSと同様に第三種鉄道事業者が所有する鉄道インフラや車両を使用して第二種鉄道事業者が営業する路線である養老鉄道養老線各駅や[[東急こどもの国線]]の[[恩田駅]]・[[こどもの国駅 (神奈川県)|こどもの国駅]]についても、第三種鉄道事業者所有であるものの営業上は第二種鉄道事業者である養老鉄道、東急電鉄の駅として扱われています(恩田駅・こどもの国駅については、第三種鉄道事業者である横浜高速鉄道所有であることが本文中で明記されています)。WILLER TRAINSの各駅も、WILLER TRAINSの駅員が業務を担当しています(参考:[https://trains.willer.co.jp/recruit-info/])。--[[利用者:T. Hanami|T. Hanami]]([[利用者‐会話:T. Hanami|会話]]) 2024年5月12日 (日) 03:03 (UTC)
:::::{{返信}} 養老鉄道に関しての事実誤認のご指摘、有難うございました。その上でですが、現状「養老鉄道7700系」という項目名は存在せず、関連するカテゴライズも成されていませんので、養老鉄道の事例を出すのは不適当ではないか?との疑念があります。北近畿タンゴ鉄道とWILLER TRAINSの「在り方」としては千葉ニュータウン鉄道の方が近いとも言えますし、東急こどもの国線に関しても、車両は第三種鉄道事業者である横浜高速鉄道の所有のため東急のカテゴリには振り分けられておらず、逆に駅は東急のカテゴリにのみ振り分けられているという実情があるようです。なので、一概に全てをWILLER TRAINSのカテゴリに振り分けるべきとの[[利用者:T. Hanami|T. Hanami]]さんの主張には無理があるといえ、同様の上下分離が行われた鉄道群を俯瞰して、カテゴライズどのような方向性に持って行くべきかをご提示いただいた方が説得力が増すと考えるところです(ついでに申し上げるならば、こういった議論は個別の項目のノートではなく、PJ:RAILあたりで議論提起いただいた方がより多くの意見が集まるものと考えるところです)。--[[利用者:Bsx|Bsx]]([[利用者‐会話:Bsx|会話]]) 2024年5月12日 (日) 08:23 (UTC)
::::::{{返信}} またまた不備をご指摘するようで申し訳ないのですが、「養老鉄道7700系電車」はリダイレクトページとして存在しており、「養老鉄道」のカテゴリーに分類されています。また「東急こどもの国線」も「東急電鉄の鉄道路線」・「横浜高速鉄道」の両方のカテゴリーに分類されています。
::::::私としても、Bsxさんのご意見にある、上下分離を導入している鉄道路線における駅や車両のカテゴリー分類で統一がとれておらず、WILLER TRAINSの駅や車両のページを「一概に全てをWILLER TRAINSのカテゴリに振り分けるべきとの私の主張には無理がある」状況となっているため、それに対して私は現状を受け入れ、抗いません。まだBsxさんのようなご賛同いただけない人がいる状況であれば、私としても無理矢理カテゴリーを作成する必要はないと考えます。貴重なご意見をありがとうございます。--[[利用者:T. Hanami|T. Hanami]]([[利用者‐会話:T. Hanami|会話]]) 2024年5月12日 (日) 09:11 (UTC)
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