「ノート:世界平和統一家庭連合」の版間の差分
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{{削除依頼ログ
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|result1=特定版削除|page1=世界基督教統一神霊協会 20100426|date1=2010年4月26日
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{{論争的}}
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== 全体的な推敲と雑多な内容の整理について ==
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:::::::大手メディアの扱いについては、文藝春秋社、新潮社あたりは月刊誌と週刊誌で信頼性に差があるのかなとは思いますが(週刊文春は結構裁判で負けてるので)、概ね同意します。夕刊フジ、日刊ゲンダイ、その他タブロイド週刊誌は高名な専門家の署名記事やそれに準ずるもの(コメントなど)だけに絞って良いと思います。ただ長周新聞については[[日本共産党(左派)]]の準機関紙と[[Wikipedia:信頼できる情報源#反体制勢力、宗教集団、過激派のウェブサイト]]に明確に該当し、前進や世界日報をソースにするようなものですので、確実に除去されるべきものと考えています。
:::::::オウム真理教との明確な違いは、この宗教団体は現存する宗教法人という点が上げられますので、再三申し上げていますが、中立的観点を維持して名誉毀損による訴訟リスクを排除した上で第三者からの言及をどう反映させるかということを考えるべきだと思います。Y-routeさんが仰っているように、感情を揺さぶられるような文章にならないよう配慮が必要です。--[[利用者:S.S.Exp.Hashimoto|S.S.E.H.]]([[利用者‐会話:S.S.Exp.Hashimoto|会話]]/[[特別:Contributions/S.S.Exp.Hashimoto|履歴]]) 2022年8月1日 (月) 14:14 (UTC)
::::::::巽光太郎は無期限ブロック済み--[[特別:投稿記録/153.222.227.249|153.222.227.249]] 2023年8月17日 (木) 12:37 (UTC)
== 中立性にかけた記事内容について ==
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:::上記の観点とこの世界平和統一家庭連合の記事内容についてはどのようにお考えになりますか?--[[利用者:Ybon6156|Ybon6156]]([[利用者‐会話:Ybon6156|会話]]) 2022年9月3日 (土) 03:19 (UTC)
:主観的な観点よりは客観的な事実を見せることはすごく大事だと思います。--[[利用者:LittleLittleLittleStar|LittleLittleLittleStar]]([[利用者‐会話:LittleLittleLittleStar|会話]]) 2022年10月16日 (日) 12:14 (UTC)
:[[民主党 (日本 1998-2016)|民主党]]の[[吉田公一]]衆議院議員と[[国民新党]]の[[下地幹郎]][[衆議院|衆議院議員]]の[[公設秘書]]が請願書を受け取った
:この件とかかなり問題になったのに不記載です--[[特別:投稿記録/126.144.24.124|126.144.24.124]] 2023年1月1日 (日) 10:46 (UTC)
{{コメント2|横から失礼}} 「反対の意見の記述が8,そうでない意見が2」と「量に差があるから中立性に欠けている」という主張は牽強付会でしょう。反対(批判)の記述が特筆すべき情報で基準を満たした出典を付けた上で書かれているなら、削除する理由にならないと考えます。特筆性を満たしたそうでない意見(賛成または評価する)を、信頼できる情報源を付けて書き加えれば済む話です。--[[特別:投稿記録/14.50.138.139|14.50.138.139]] 2022年9月3日 (土) 06:17 (UTC)
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*::赤旗は暫定的にコメントアウトしました。--[[利用者:巽光太郎|巽光太郎]]([[利用者‐会話:巽光太郎|会話]]) 2022年9月16日 (金) 11:44 (UTC)
*::元となる赤旗の記事を見ていないのでわからないのですが、赤旗出典?の「統一教会の教義は「文鮮明との血分け(セックス)によって人間は清められ、無原罪の子を産むことができる」というものである……」というのはいわゆる「[[血分け]]」についての話だと思いますけど。これは赤旗とは別の出典に頻繁に記載されている話ですので、出典にあるかどうかという話とは別ですが、確度はそれなりにある話だと思います。--[[利用者:巽光太郎|巽光太郎]]([[利用者‐会話:巽光太郎|会話]]) 2022年9月16日 (金) 11:48 (UTC)
::::巽光太郎は無期限ブロック済み--[[特別:投稿記録/153.222.227.249|153.222.227.249]] 2023年8月17日 (木) 12:37 (UTC)
*{{コメント}}全体的に悪評が多くなるのはしょうがないではないですか。しかし[[Wikipedia:信頼できる情報源|信頼できる情報源]]によらない箇所もあり、是正すれば多少はマシになると思います。--[[利用者:I am a cat i don't have a name yet|I am a cat i don't have a name yet]]([[利用者‐会話:I am a cat i don't have a name yet|会話]]) 2022年9月12日 (月) 10:03 (UTC)
* {{報告}} 本節に関して[[Wikipedia:コメント依頼#議_2022年9月|議論活性化のためのコメント依頼]]を提出しました。幅広い方々の意見を求めています。--[[利用者:Y-route|Y-route]]([[利用者‐会話:Y-route|会話]]) 2022年9月16日 (金) 17:11 (UTC)
*:内容見る限り、偏った思想を持った方が編集しているように見えます。
*:出典も、当該団体と対立関係にある人物や団体のものが多数を占めていますし、現実的な話と教義を混ぜて書いていたりなど、中立的な視点での編集とは言えません。
*:「出典のルールを守っているからいいんだ」という姿勢では、いい記事は作れないと思います。--[[利用者:Sola0ryu|Sola0ryu]]([[利用者‐会話:Sola0ryu|会話]]) 2023年4月26日 (水) 16:33 (UTC)
== 参政党関連の記述について ==
いきなりすみません。[[ノート:参政党]]、[[ノート:神谷宗幣]]で議論した話題ではあるが、他のノートの議論は無効であると、主張され撤去を差戻しされるので他の方には大変申し訳ないが、こちらにも一応転機させていただきます。詳しい推移はそちらをご覧ください。勿論この記事での扱いにご意見あればどうぞよろしくお願いいたします。
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:「統一教会との関係について」の情報をすべて削除するか否かではなく、細かい表現の問題だと思うのですが、なぜ全削除を試みるのでしょうか?あなたは共同通信・北國新聞の出典を含めて削除されていますよね[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%82%E6%94%BF%E5%85%9A&diff=91395926&oldid=91349022]。神谷氏と統一教会の関係については、「吹田市議時代に市民の支援者で統一教会の方は数名おられました。」[https://www.kamiyasohei.jp/2022/03/07/10309/]「参政党・神谷宗幣氏、旧統一教会の会合出席 石川県関係」[https://www.47news.jp/localnews/8180892.html]「参政党・神谷宗幣氏、旧統一教会の会合出席 石川県関係」[https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/824486]等の証拠があり、参政党についても、「関係があると答えた議員の党派別は自民党82人、日本維新の会11人、立憲民主党7人、公明党1人、国民民主党1人、参政党1人、無所属3人。」[https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE132A50T10C22A8000000/]とあります。世界日報の記事についても「世界日報のWeb版に僕のブログが転載された」[https://www.youtube.com/watch?v=TH_rLDTdm_Q&t=2480s]とあります。([[Wikipedia:井戸端/subj/YouTubeなどの動画を出典とするか]]では主要メディアのチャンネルによる動画を出典にすることは認められているようです)。記述全体を削除するのは不適切です。「検閲」はWikipediaでは禁止されています。まるで世界日報の記事執筆者一覧に記載されていることはささいなことでまったく問題ではないかのような話をされていますが、実際には世界日報のインタビューを受けることさえも問題視されているのが現状です。例えば、立憲民主党の[[岡田克也]]氏は世界日報のインタビューを受けたことが、問題視されて記事になっていますが。この基準に従えば、やはり記載することは妥当だと思いますし、仮に神谷氏のみが記載しないということになれば、公平性を欠くことになるでしょうね。神谷氏は「勝手に転載された」としていますので、それを含めて記載すればよいのです。どちらにせよ、あなたが挙げたWikipediaのルールのいずれにも違反するとは思えませんね。渡瀬氏は過去のメンバーだからという理屈も成立しません。Wikipediaは現状を記載するだけではなく、過去も記載するサイトだからです。[[利用者:メリース|メリース]]([[利用者‐会話:メリース|会話]])なる方の意見は今確認しましたが、[[ノート:参政党]]に書き込まれたわけでもなく、「さも不祥事であるかのような論評」との発言は私の意見の趣旨を捉えているとも思えず藁人形論法的であり、失当です。--[[利用者:巽光太郎|巽光太郎]]([[利用者‐会話:巽光太郎|会話]]) 2022年9月10日 (土) 18:12 (UTC)(修正)--[[利用者:巽光太郎|巽光太郎]]([[利用者‐会話:巽光太郎|会話]]) 2022年9月11日 (日) 07:03 (UTC)
巽光太郎は無期限ブロック済み--[[特別:投稿記録/153.222.227.249|153.222.227.249]] 2023年8月17日 (木) 12:37 (UTC)
== 「複数の問題があります」テンプレートについて ==
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::* {{tl|百科事典的でない}}とは言えない - 「百科事典的でない」をたびたび持ち出されますが、その規則には具体的な内容が書かれていますが、そのどれに該当するのかが不明です。再度になりますが、[[WP:IINFO]]に関しては、Wikipediaの規則:[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません]]では「フィクション作品におけるあらすじのみの解説」、「歌詞のデータベース」、「統計の過剰な記載」、「変更履歴やリリースノート」の4つがありますが、本記事はいずれにも該当しません。この教団が長年にわたり深刻な社会問題を引き起こしてきたことから、多くの報道がなされ、それゆえに多くの記述が必要になることは議論の余地がありません。したがってテンプレートから「中立性」「百科事典的でない」は削除させていただきます。
::どちらにせよ[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアでは検閲は行われません]]に反する行為は避けるべきです。--[[利用者:巽光太郎|巽光太郎]]([[利用者‐会話:巽光太郎|会話]]) 2022年9月17日 (土) 09:15 (UTC)
巽光太郎は無期限ブロック済み--[[特別:投稿記録/153.222.227.249|153.222.227.249]] 2023年8月17日 (木) 12:37 (UTC)
== 記事の肥大化解消を主な目的とする分割の再提案 ==
2022年8月に別の利用者から分割の提案があったときはいずれも見送りになりましたが、再提案をします。2つの節を取り出し、新しい記事を一つ作成します。
* 本記事から分割をする節→「日本の政界との関係」と「諸外国の政界との関係」の2つの節
* 分割後の記事名→「'''世界平和統一家庭連合と政界との関係'''」
分割の理由ならびに私の主張は以下のとおりです。
#2023年10月4日現在、本記事の容量は約67万4千バイトもあり、それゆえ編集の際、読み込みにかなり時間がかかり、加除訂正がしづらくなっています。本記事の肥大化の解消が今回の提案の主な理由です。
#同日現在、出典の数は「1032」ありますが、一部の出典のdateの引数が日本語ではなく、英語で表示されています。また、出典が多すぎると出典節またはテンプレートが表示されないという現象が井戸端で報告されていますが、このまま加筆が続くと今後そうしたことが起こることが十分考えられます。<br>(参照:[[Wikipedia:井戸端/subj/非常に多くの出典を使用した際にテンプレートが読み込まれない現象について]])
#2023年9月30日に「政府は、教団の解散命令を裁判所に請求する方向で最終調整に入った」とのニュースが各メディアで報じられました。理由としては少し弱いですが、解散命令請求が実際に出された場合、加筆編集が大幅に増えることが予想されます。
#「日本の政界との関係」と「諸外国の政界との関係」の上位の節である「政治思想・政治活動」では、包含するものの区画があいまいで、他のテーマの記述と重なるものも多い。「関連事件」節や「経済活動」節では記述量が少なく、効果がわずかである。こうした理由から、今回の提案内容が妥当だろうと考えました。
# 本記事の関連記事に、「[[世界基督教統一神霊協会の年表]]」や「[[統一教会関連の企業と団体]]」や「[[旧統一教会問題]]」や「[[統一教会信徒の拉致監禁問題]]」などがあります。新記事の教団名の表記をこれらのどれかと同じものにするということも考えられますが、今回はあくまで「分割提案」ですので、教団名は元記事と同じ表記がよいと思いました。
提案後1週間を経過した時点で、分割の可否を判断したいと思います。--[[利用者:Evelyn-rose|Evelyn-rose]]([[利用者‐会話:Evelyn-rose|会話]]) 2023年10月4日 (水) 09:46 (UTC)
:{{報告}} 提案後1週間が経過しましたので、分割しました。--[[利用者:Evelyn-rose|Evelyn-rose]]([[利用者‐会話:Evelyn-rose|会話]]) 2023年10月11日 (水) 13:43 (UTC)
== 統一教会がKCIAと関係がある等の陰謀論を削除 ==
こんにちは。編集、ご指摘ありがとうございます。
上記のとおり、大分誤解を与える誤った情報があるので一刻も早く削除しておくべきと思いました。そもそも文鮮明は韓国、北朝鮮で懲役刑が国家から言い渡され服役しています。KCIAの設立した団体の長ならなぜ国家から迫害されるのでしょうか?
--[[特別:投稿記録/124.97.17.72|124.97.17.72]] 2023年10月18日 (水) 07:47 (UTC)
:ちゃんと出典もついてるし陰謀論でもないし誤ってないと思う。--[[利用者:아버님만세|아버님만세]]([[利用者‐会話:아버님만세|会話]]) 2023年10月18日 (水) 08:41 (UTC)
:当該記事において、世界平和統一家庭連合と大韓民国中央情報部(KCIA)の関係を示す主な出典は以下のとおりです。
:* 『読売新聞』1978年3月23日付夕刊、1面。
:* 『朝日新聞』1978年3月17日付朝刊、3面。
:* 『朝日新聞』1976年5月26日付朝刊。
:* 『朝日新聞』1976年11月1日付朝刊。
:* 『朝日新聞』1976年12月2日付朝刊。
:* 1978年11月1日に公表されたフレイザー委員会の報告書「Investigation of Korean-American relations」
:なお参考文献の節にある「韓米関係の調査―文鮮明機関 米下院フレーザー委員会最終報告」は上記の「Investigation of Korean-American relations」の翻訳です。これらの出典を元にした記述をIP利用者さんは「誤った情報」だと考えられたようですが、根拠が示されてない以上、それは憶断に過ぎません。--[[利用者:Evelyn-rose|Evelyn-rose]]([[利用者‐会話:Evelyn-rose|会話]]) 2023年10月18日 (水) 10:09 (UTC)
::丁寧な返信、本当にありがとうございます。
::ご指摘の記事を確認したかったのですが、すぐに新聞記事が読める方法がなかったので後々調べたいです。Evelyn-roseさんは当該記事は確認されたでしょうか?
::昔の新聞の記事は説得力ある根拠と思いますが、出典が古いのも事実かと思いました。去年、マスコミで統一教会が報道された時もあれだけ騒がれたにも関わらずKCIAとの繋がりは一切報道されず、日本第一党がKCIAとの繋がりを主張しデモをしていても、陰謀論とされていました。
::そのようななかWikipediaだけが情報をアップデートできていないように見受けられたので良ければ近年の教会に対する有識者の見方を総合的に付け加えても構いませんでしょうか?最近の論文もありますので。
::以前から気になっていたのですが赤旗など反統一教会からの引用が多いので、公正なwikipediaの内容のためにも付け加えさせていただきたいです。
::編集後間違い等あればEvelyn-roseさんがご指摘ください。
::よろしくお願いします。--[[特別:投稿記録/124.97.17.72|124.97.17.72]] 2023年10月18日 (水) 17:48 (UTC)
::また、根拠やデータがない憶断、著作者の意見等も見受けられるので少しづつ削除させて頂きます。--[[特別:投稿記録/124.97.17.72|124.97.17.72]] 2023年10月19日 (木) 15:28 (UTC)
:::{{返信}} 「124.97.17.72」さんは投稿記録によればこれまでに、[[世界平和統一家庭連合]]と[[エレクトロニック・ハラスメント]]しか編集をされていないのでウィキペディアは不慣れかと推測します。ウィキペディア日本語版の方針のひとつに[[Wikipedia:検証可能性]]があります。そこには『ウィキペディアに執筆してよいかどうかの基準は「真実であるかどうか」ではなく「検証可能かどうか」です。つまり、私たちがウィキペディアで提供するのは、[[Wikipedia:信頼できる情報源|信頼できる情報源]](ソース)を参照することにより「検証できる」内容だけだということです』と書かれています。そして[[Wikipedia:信頼できる情報源|信頼できる情報源]]とは何か、についてはこれまでに長い年月をかけてさまざまな記事や[[Wikipedia:井戸端]]などで議論が重ねられてきました。「少しずつ削除させて頂きます」とのことですが、自分は一利用者として、なるべくルールに則って対処したいと思っています。--[[利用者:Evelyn-rose|Evelyn-rose]]([[利用者‐会話:Evelyn-rose|会話]]) 2023年10月19日 (木) 21:43 (UTC)
:::ありがとうございます。文章全体として大分わかりづらい悪文が多いと思いますが、もう少しわかりやすい構成にした方がいいと思います。あなたの努力はわかりますが、アドバイスさせていただくと英語を翻訳したかのような文が多いので、、、
:::またほとんど誹謗中傷に近い内容があるため開示請求等される恐れもあるのではないでしょうか。最近統一教会の方も力を入れてきているので。--[[特別:投稿記録/124.97.17.72|124.97.17.72]] 2023年10月20日 (金) 01:29 (UTC)
::::また統一教会が政治的影響力が大きいように書かれていますが、実際そこまで政治渉外力はなく、むしろ誇張して書かれ非常に教会に対する宣伝効果のある文章になっていると思います。初めて読むと統一教会が優秀な組織力のある団体という印象が与えられるのですが、そこまで脅威的でしょうか。--[[特別:投稿記録/124.97.17.72|124.97.17.72]] 2023年10月20日 (金) 01:50 (UTC)
:::::検証可能かどうか→それにしては検証できないそうな噂話程度の記事が多い気が、、、
:::::これも真実のためですので。--[[特別:投稿記録/124.97.17.72|124.97.17.72]] 2023年10月21日 (土) 18:40 (UTC)
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