「Wikipedia:コメント依頼/Benzoyl 20140625」の版間の差分

**[[スポーツ玉澤]]は、[[利用者:Benzoyl/Work3]] [https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Benzoyl/Work3&oldid=52092243]で一応下書きしてから初版というか（著作権対策で2版）を投稿しました。ただ、加筆したい部分がその後出てしまい結果連投に。--[[利用者:Benzoyl|Benzoyl]]（[[利用者‐会話:Benzoyl|会話]]） 2014年6月26日 (木) 12:44 (UTC) --[[利用者:Benzoyl|Benzoyl]]（[[利用者‐会話:Benzoyl|会話]]） 2014年6月26日 (木) 12:58 (UTC)

**今すぐ最優先してご回答したいです。しかし複雑すぎます。すみません。また改めます。--[[利用者:Benzoyl|Benzoyl]]（[[利用者‐会話:Benzoyl|会話]]） 2014年7月2日 (水) 11:47 (UTC)

 

* 8 '''Claw of Slimeさん

 

=== 参加姿勢の所信など ===

**「3日ブロック」解禁（2014年[[5月24日]]）後の自分の投稿記録を見直しております。ちょこまかした記事編集はございましたが、画像貼りに特化していたようです。そこで数名の方が同時に当方の会話ページにクレーム訪問なさるようになったようです。<u>削除依頼は自分で出典を付けられる数件のみしか参加しなくいたしました</u>。連投は甘えにより改善までは行っていなかったようです。なお画像は、その記事の編集者さん（ほぼ過疎記事）のご意見はなく、すべて第三者同士の衝突でした。例えばかつて[[ノート:ツタ]]（2013年5月27日）はその記事の編集者さんからクレームがあり当然尊重し、確認後に即反省、即撤退いたしました。<u>ただ「第三者同士」の場合は考え方がさまざまで特に話し合いが必要</u>になると思うのですが、会話ページにいらっしゃったので滅入ってしまいました（画面上部の「あなたへの通知」の[[山吹色]]っぽいのが心臓に負担）。連続投稿を抜本的に控える対策を考え中のコメント依頼で困惑いたしました。新規作成記事（週1を目安で実施しておりました）は既にご指摘頂いたよう、特筆性を明示できていないものが一部、そして中途半端なものばかりで、皆様に不快感を与えてしまったものと反省しております。--[[利用者:Benzoyl|Benzoyl]]（[[利用者‐会話:Benzoyl|会話]]） 2014年7月2日 (水) 10:37 (UTC)

{{See also|Wikipedia‐ノート:同じ記事への連続投稿を減らす#連続投稿はサーバーの負担行為になりかねません。}}

**にて、今年の2月に「履歴やRCもぐだぐだになる」という問題点をご指摘頂いたにも関わらず、連投を改善できていなかったことを、それらを用いていらっしゃった方々に、日々御迷惑をおかけし、申し訳なく思っております。--[[利用者:Benzoyl|Benzoyl]]（[[利用者‐会話:Benzoyl|会話]]） 2014年7月2日 (水) 10:50 (UTC)

 

**敢えてここに書きますが、これを機に何所かで議論されるのが良いかとも思います。「[[Template‐ノート:画像過剰]]」をはじめ、これまであまり「'''画像のチョイス'''」について議論は行われて来なかったようです。逆に推奨している文面までも有り。--[[利用者:Benzoyl|Benzoyl]]（[[利用者‐会話:Benzoyl|会話]]） 2014年6月27日 (金) 01:29 (UTC)

{{quotation|記事に画像が伴っていると、見栄えがよくなるだけでなく、読者が具体的なイメージを想起しやすくなり、理解しやすくなります。しかし、ウィキペディアの記事にはまだ画像が伴っていないものが数多くあります。[[Wikipedia:百科事典向け写真撮影のガイド|百科事典向け写真撮影のガイド]]を参考に写真を撮影し、記事に付け加えてください。特に、日本の固有種や、日本古来の風習、建築物などについての画像は、[[Wikipedia:ウィキメディア・コモンズ|ウィキメディア・コモンズ]]でも大いに歓迎されます。ウィキペディアにおける画像などのファイルの扱いについては「[[Wikipedia:画像などのアップロードされたファイル]]」を参照してください。|[[Wikipedia:ウィキペディアに参加する#画像を投稿する]]}}

** [[#Chiba ryoさん|14 '''Chiba ryoさん]]に書いたことに通ずるのですが、「細部で興味ある」記事に関わるのが多かったと思っております（もちろん専門家でないのに関わるな等の賛否はございますでしょう）。<br>そんな中、たくさんの記事に出会い、たくさんの編集者さんが立項、加筆、画像投稿で10数年にわたり紡ぎあげてきたのがウィキペディアなんだな、と尊敬して参りました。<br>私は鉄道ファンとまでは行かず駅などに少し関心があるほどでしかございませんが（例：[[伝言板]]）、とくに日本語版ウィキペディア創成期からの[[鉄道]]記事編集者さんの貢献・功績は（閲覧者のニーズも高く）偉大なるものだと感じております。これまでウィキペディアが隆盛してきた（[[SNS]]の人気傾向による反動で参加者は減っているかもしれません）、かなりの要因の一つだと感じます。そのお一人である前述のChatamaさんに関連して[[Wikipedia‐ノート:管理者の辞任]]での質問提出に至りました次第でした。ただ、決して、こちらにいらしてる目の前の方々へのご挨拶をないがしろにしたということではございません。ご理解頂けますと幸いです。<br>なお、[[ノート:看板]]を代表とした「画像減らせ系」のご意見に関しましては、これまで画像投稿で記事を魅力的なものへと貢献されてきた鉄道、飛行機ジャンルの編集者さんに失礼と思い、「そうですね減らしたほうがいいですね」とは安易に回答はできませんでした。もちろん、前述いたしました通り、私の貼り方に関しては一部過ちがあったことはお詫び申し上げます。--[[利用者:Benzoyl|Benzoyl]]（[[利用者‐会話:Benzoyl|会話]]） 2014年7月3日 (木) 01:15 (UTC)--[[利用者:Benzoyl|Benzoyl]]（[[利用者‐会話:Benzoyl|会話]]） 2014年7月3日 (木) 01:21 (UTC)

 

**Trcaさんからは

{{quotation|ウィキペディアでは、方針・ガイドラインとコミュニティの合意の範囲内で、多様な参加姿勢が許容されています。ネット記事を探してくるのだけがウィキペディアへの貢献のあり方ではありません。|2014年5月17日}}との貴重な情報をかつて[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3ABenzoyl&diff=51701686&oldid=51700543]頂戴いたしました。もちろん「[[Wikipedia:ウィキペディアに参加する#執筆以外での協力]]」にも明記されてございます。しかし個性という面では、管理者さん・削除者さん・Info-ja担当者さん等以外で、議論や管理のみに専念or最優先にされている方にはそれ（差異性）を個人的にはですが感じません。<br>逆にと申しますか、特に感銘・刺激・影響を受けた先輩としてお二方いらっしゃいます。どちらも僭越ながら情熱あふれる個性的な方と思います。

--[[利用者:Benzoyl|Benzoyl]]（[[利用者‐会話:Benzoyl|会話]]） 2014年6月27日 (金) 00:50 (UTC)

 

**多分、「4年たっても全然、進歩成長がない」という当方への印象をお持ちの方が、圧倒的多数と思われます。これは自己の努力不足と、残念なほどのポテンシャルの無さによる部分による起因が強いと思われます。

**一方で、「'''限りなくIPユーザー（さん）に近い一兵卒'''」を意図的に目指している部分もございます。何よりも<u>'''記事を媒介とした'''</u>、IPユーザーさんや参加間もないユーザーさん、利用者ページが[[赤リンク]]である方とのコミュニケーション（あえてそのような方々の会話ページには原則訪問いたしません）に、重点を置いております。<br>'''ログインか非ログインかで垣根を作りたくない'''ということであります。便宜上アカウントを取得参加させて頂いているのみという意識でして、気持ち上はIP参加です。

: ''「[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Benzoyl&oldid=47749598 利用者‐会話:Benzoyl#こんにちは。]も参照''

 

**記事を書く上では「サービス業」である意識を持つべきではないかとも考えております。少しでも無駄を省き、初見の閲覧者さんに伝わりやすくする方法を常に悩んでおります。このコメント依頼のナンバリング（それ自体失礼かもしれません）と{{tl|Anchor}}や、[[Wikipedia:削除依頼/ジュ・ド・ポーム]]の冒頭に加えた「[[テニス]]（ローンテニス）の先駆と…」もそうでした。ただ、「逆に見づらい」という指摘もございましょう。<br>こういう固執（一方で編集のしやすさ＝手抜き？時短？の探求もあります、例：{{tl|Webcat}}の作成使用など）も、連投の原因の一つと実感・反省しております。

**「17 Ks aka 98さん」が仰る、「余計なことを書かないという姿勢」は、まさしくそう意識しております。ただ、色々な理由からでして……。

***しかし、'''連続投稿そのものが、記事の私物化という印象'''（たまにこういった意見を見受けます）を招き、<u>すべて台無しになっている</u>という反省も持っております（現に、私の立項記事の中で他者に加筆して頂いているものが少ないという事実もあり）。--[[利用者:Benzoyl|Benzoyl]]（[[利用者‐会話:Benzoyl|会話]]） 2014年6月30日 (月) 12:44 (UTC)<small>--[[利用者:Benzoyl|Benzoyl]]（[[利用者‐会話:Benzoyl|会話]]） 2014年7月1日 (火) 02:46 (UTC)--[[利用者:Benzoyl|Benzoyl]]（[[利用者‐会話:Benzoyl|会話]]） 2014年7月1日 (火) 10:18 (UTC)</small>

 

** 誰にも明日がどうなるか分からない（自身もPCもプロバイダも電力も次の日のサーバ事情も等）訳でして、もしサンドボックスに残したままで終了してしまったら？という不安を持ち続けておりました。投稿、立項が完了できた時点で「その出典や記事と自分が縁があった」、そうでない場合は縁がなかったと、弱く短絡的な考え（その縁を最大限増やしたい）で参加してしまっておりました。

** Husaさん 2014年6月28日 (土) 10:08 (UTC)のような強く真摯な姿勢で臨むべきでした。--[[利用者:Benzoyl|Benzoyl]]（[[利用者‐会話:Benzoyl|会話]]） 2014年6月30日 (月) 23:01 (UTC)

{{See also|特別:前方一致ページ一覧/User:Benzoyl/}}

 

: ここでのコメントには

::*1. トップクラスの執筆力をお持ちの編集者さんの方々

: [[#MEGEVANDさん|18 '''MEGEVANDさん]]にも書きましたように、他の議論・対話も無視にあたらない範疇で「3日ブロック」以降、ほぼ関与しないような気持ちで臨んできたつもりではございます。--[[利用者:Benzoyl|Benzoyl]]（[[利用者‐会話:Benzoyl|会話]]） 2014年7月1日 (火) 01:18 (UTC)

 

**なお、「[[ジュ・ド・ポーム]]」立項 2013年[[9月23日]] (月) 23:43の経緯は、自分が加筆した「[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%86%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88&diff=49203470&oldid=48875272 テニスラケット]」 2013年[[9月24日]] (火) 00:07と何らかの関係があるようです（調べる時間もないですが）。--[[利用者:Benzoyl|Benzoyl]]（[[利用者‐会話:Benzoyl|会話]]） 2014年7月1日 (火) 12:07 (UTC)

**[[ジュ・ド・ポーム]]立項時にすぐにクレームは入るものと想定しておりました（が先日になり漸く公に）。事前にルールを調べた上、マナー的に問題があることは承知しつつ、「世に出さないほうが芳しくない」というエゴが優先してしまいました。

**同時に私なりの根底の[[イズム]]も、表明させて頂きました（'''記事執筆・立項の所信'''）。ご理解は頂けないと思いますが、既に1名のみでも{{User|S.Noue}}さん（Akane700さんではない）から、感じ取って頂けた旨がございましたので自己満足はしております。<br>イズムがあってもそれは異質で異端すぎ、連投など弊害の方が大きかったと思われ、ご迷惑・不快感をおかけしてしまいました。そもそも、私の場合ポテンシャルが伴っていないためイズムとはいえない可能性が高く。<br>前述の通り「3日ブロック」以降（[[#MEGEVANDさん|18 '''MEGEVANDさん]]を御参照）は、人格や行動範囲を改心（改新）してきたつもりですが、そうでもなかったという印象が持たれるのかもしれません。--[[利用者:Benzoyl|Benzoyl]]（[[利用者‐会話:Benzoyl|会話]]） 2014年7月1日 (火) 02:49 (UTC)<small>--[[利用者:Benzoyl|Benzoyl]]（[[利用者‐会話:Benzoyl|会話]]） 2014年7月1日 (火) 02:51 (UTC)--[[利用者:Benzoyl|Benzoyl]]（[[利用者‐会話:Benzoyl|会話]]） 2014年7月1日 (火) 02:53 (UTC)--[[利用者:Benzoyl|Benzoyl]]（[[利用者‐会話:Benzoyl|会話]]） 2014年7月1日 (火) 10:18 (UTC)</small>

{{See also|利用者‐会話:Benzoyl#月間感謝賞より}}

 

== 第三者コメント ==

{{コ}} ルールやアドバイスの目的をそのまま受け取ることが出来ず、意識に別の関心に囚われた強い中心軸があって、その中心軸が重力のようにルールやアドバイスの本質を歪めて受け取らせてしまっている。その軸は到底すぐに修正できるものじゃないように思えるし、ここらのコメント依頼で軸修正が出来るとは思わないかな。無理解とか知識不足、思考力の不足では無いように思いますけどねえ。イズムの継承者とか、レジェンド級の管理者とか、この状況において適切な思考や考えや言葉なのかなどを精緻に検討すると、逆にここまでズルズル受容して来た事が惨いと思う。--[[特別:投稿記録/106.151.124.60|106.151.124.60]] 2014年7月3日 (木) 00:58 (UTC)

: {{コメント}} jawpってそういう、「なかなかブロックされない」と言う文化があるみたいなんですね、どうも。コメント依頼にしてもその傾向があるようで・・・。ですから、106.151.124.60氏の「ズルズル受容して来た事が惨いと思う」は、jawpにとっては「通常運行」なんです。もちろん明らかな荒らしは別ですが、でない場合、客観的に見て明らかに時間の浪費でしかないのに、格好だけは説得しようと試みる。ご本人達にも、当人の行状を見れば改善の余地なんか皆無に近い、なんてことは解った上でね。ですが、余程の事が無い限り、「長期間に渡って十分な説得を試みたが改善しなかった」と言う実績(アリバイ)をもってブロック依頼の作文をしない限り、それはなかなか通らないんです。例えば今回のブロック依頼も、1年前だったらこれほどの賛成票は集まっていなかったでしょう。何ヶ月も何年も、被害が続くのをただ指をくわえて見ているしかない、と言うケースが極めて多いのが、現状です。私からみれば問題利用者に対するjawpの動きは非常にスローモーです。また、その様に問題行動が山ほど積み上がって進退窮まってからブロック依頼が出される傾向があるため、どうしてもブロックは長期化・無期限化する傾向があると感じて居ます。もっと早い時点でブロックをかけていれば、それは例えば期間3ヵ月や半年で済み、その期間中に他者と相談して今後の立ち居振る舞いを考える、などと言うこともできるんですが・・・。何名かの方が仰っているのとは若干別の意味で、もうちょっと早い時点で「一旦止めてあげる」ことも必要なんじゃないかなあ、と思っております次第で。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2014年7月3日 (木) 02:21 (UTC)