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以上が元々名人戦ノートにて議論したものになります。 [[利用者:Ucchiii|Ucchiii]]([[利用者‐会話:Ucchiii|会話]]) 2020年7月28日 (火) 13:03 (UTC)
 
申し訳ないですが、説明に全くなってないですよ。そもそも、あなたのいう「上記の理由」とはなんですか?
:私の意見としまして、番勝負第一局終了後~番勝負終了前の期間に「進行中(またはそれに類する最も適切な言葉)」と表記した方が適切と存じた次第です。
↑です。たしかにさらに此に関する理由をさらに説明する必要がありますね。至らず申し訳ありません。
 
上記を見ても、理由ではなく「番勝負期間中に進行中と表記するのが適切」というあなたの考えている結果のことしか書かれておらず、そこに至る理由がありません。
:仰っる通りでした、ご説明いたします。まず、進行中とだけ表記する事が最適だとは存じておりません。私が気にいらい誤解した点は、書ける事{千○●持(進行中・開催中等のまだ番勝負が全て終わって居ない等を伝える文言も併記)}等があるにも関わらず空白で、空白であることの説明、表には分かりやすい様に「番勝負決着後に記載する(又はそれに類する文言)」とは一切書かれて居ない事でした。この、不親切だと感じた表記をましにするために私は分かりやすい様に(当初は開催中、せいれいせんに進行中とあったのでそれに倣っい)進行中と記載しました。
その結果現状の「進行中」と表記する事が規定範囲内で最適だと考え、申し上げた次第でございます。'''もう少し良い表記方法があれば提示して頂きたく強く願っております。'''
 
あと『「ウェブ百科事典の範囲を逸脱した編集」その様な物では無いと存じます。』と言っていますが、そのようなものだと思いますよ。竜王戦のノートにそのように仰っている方が複数名おりますし、私もその説明に納得していまはこの立場で貴方とお話をしているということです。
:あれ(that)、百科事典では速報を載せる事は適切では無いと有るが、Wikipediaではむしろ速報は間違いがなければ、消してはならないし、後々間違っている事が判明しても加筆して対処しろみたいな事が書いてあった(ソースは忘れてしまいますが指摘されたら探してみます)ので、そのノートの内容は理念に反すると'''思う'''のですよね。と言うか、速報である前に確定した情報だからね、単に速報と言う訳ではないと存じているのです。さらに百科事典に速報を載せるべきではないと言う法もないですし(在るようでしたら発言を取り消します)、問題無いと存じております。最後にWikipediaは百科事典は百科事典でも、ウェブ百科事典です。全てのユーザーが公平(公平の完成型は公正)に利用でき、一瞬にして編集できるリアルタイムで更新され続ける構造ですよね。竜王戦のノートはその構造の実態とは異なる考え方に本図いて決められた'''オールド'''な取り決めと言う様な認識に至った訳でございます。
 
やはり貴方は納得なさってないんですね。まぁずっと「ノートではそういうことになっているから」という口調でしたから、自分の考え自体を変えているわけではなさそうだしそうだろうとは思っていましたが、まぁこの件は本題とズレるので、議論があれば会話ページでやりましょう。
:『'''ルールが第一、ルールを疑うが第二、ルールについて話し合うが第三、ルールに手をつけるが第四'''』と言う様に考えています、これらは近い内に議論する予定でまとめた、まだ未完成の理論ですのできつく当たらないで頂けると助かります。と言う様な考えの持ち主ですのでご理解下さい。 [[利用者:火虎 神壱|火虎 神壱]]([[利用者‐会話:火虎 神壱|会話]]) 2020年7月28日 (火) 13:49 (UTC)
 
お互いの共通認識と致しまして、番勝負の項にもともとの番勝負が決着する空白であり続ける事は少なからず誤解を与える可能性があり、変えるべきである。
これに賛同して頂ければ、次はお互いに納得して「番勝負の結果は決着後に加筆される」事を明記するなり、進行中(これにこだわりはありません)なりと表記して、対局は既に何局か行われたことを示す様な文言、その内容を考える段階にあると存じます。 [[利用者:火虎 神壱|火虎 神壱]]([[利用者‐会話:火虎 神壱|会話]]) 2020年7月28日 (火) 13:56 (UTC)
 
上記に賛同頂ければ、'''番勝負が行われている最中に「進行中」と明記することについて'''を終え、「'''番勝負が一局は既に行われたにも関わらず、空白のままであるといった情報不足である事の問題解消'''」等といった新しい議題に移りましょう。 [[利用者:火虎 神壱|火虎 神壱]]([[利用者‐会話:火虎 神壱|会話]]) 2020年7月28日 (火) 13:59 (UTC)
 
:'''誤解を与える可能性があると私は一切言っていませんよ'''。これまでの表現は全て「あなたの言葉を借りれば」という意味での発言です。私の本意ではありません。また、確かに一局一局の結果が覆ることはありませんが、番勝負の途中ではどちらが勝ったのか確定しませんよね?例えば、7番勝負で永瀬拓矢が豊島将之に2勝1敗2持だとします。この状況で、あなたは「番勝負でどちらが勝った」と記載出来ますか?当然できません。なぜなら、どちらが勝ったかはまだ番勝負の途中で'''不確定だから'''です。百科事典うんぬんだけクローズアップされていますが、竜王戦のノートでは「'''番勝負は決着して意味をなすものである'''」との意見も出ています。これについて貴方はどのような考えを持っていますか?また繰り返しになりますが、野球における番勝負である日本シリーズやワールドシリーズでは、決着後に全て編集される点を見ても、他記事の例にならい全てが終了してから記載すべきであり、あなたの意見には反対です。 [[利用者:Ucchiii|Ucchiii]]([[利用者‐会話:Ucchiii|会話]]) 2020年7月28日 (火) 14:23 (UTC) [[利用者:Ucchiii|Ucchiii]]([[利用者‐会話:Ucchiii|会話]]) 2020年7月28日 (火) 14:29 (UTC)