ノート:WILLER TRAINS
この項目は、北近畿タンゴ鉄道の項の2015年4月1日05:34の版より、当該内容を削除、転記したうえで、一部加筆して作成しました。以前に（2015年2月6日17:35の版）作成した時には、公式サイトがオープンしておらず、暫定的に併記していたものを、独立記載としたものです。なお、一部に重複内容もありますが、それは当該内容を複写しています。--Oota（会話） 2015年4月1日 (水) 13:41 (UTC)
車両節について
車両節が北近畿タンゴ鉄道から移されたようですが（WILLER TRAINSの編集履歴を見ると要約欄にどこから記述を持ってきたのか書いていないので コピーの方法に反しているような気がしますが）、果たして車両はWILLER TRAINSの所有になったのでしょうか？ 「自社保有車両」という表現を修正しようとして戸惑いました。WILLER TRAINSは北近畿タンゴ鉄道から借りているのではないのですか？ ちなみに路線（線路）は北近畿タンゴ鉄道の所有のままで、WILLER TRAINSが借りて運営しています。--210a（会話） 2017年2月11日 (土) 17:53 (UTC)
（追記）国土交通省が発表した「地域公共交通の活性化及び再生に関する法律に基づく鉄道事業再構築実施計画の認定について〔北近畿タンゴ鉄道 宮福線及び宮津線〕 (PDF) 」によると、「現行、第一種鉄道事業者である北近畿タンゴ鉄道㈱が、第三種鉄道事業者として 鉄道用地、鉄道施設及び車両を保有し、WILLER TRAINS㈱が当該用地、鉄道施設及び車両を有償で借り受けて、第二種鉄道事業者とし運行を行う。」とあり、車両は北近畿タンゴ鉄道の所有のままのようですので、WILLER TRAINSに移す必要はなかったのでは？ --210a（会話） 2017年2月11日 (土) 18:07 (UTC)
CategoryページとTemplateの改名について
- Category:北近畿タンゴ鉄道をCategory:WILLER TRAINSへ、Category:北近畿タンゴ鉄道の気動車をCategory:WILLER TRAINSの気動車へ、Template:北近畿タンゴ鉄道の車両をTemplate:WILLER TRAINSの車両へそれぞれ改名することを提案します。理由は2015年の上下分離以降、路線だけでなく北近畿タンゴ鉄道時代から運行している車両も含めて、雑誌・Webメディアにおいて北近畿タンゴ鉄道ではなくWILLER TRAINSのものとして認知・紹介されている例が多く見受けられるためです（参考として、交友社「鉄道ファン」のWebサイト（[1]および[2]では、「KTR」のカテゴリーに分類されているものの、本文中ではWILLER TRAINSが主体として書かれている）、「乗りものニュース」（[3]）などがあります。）。Wikipediaでは「客観的に認められていること」を重視することもあり、主観的な表現にはなってしまいますが、車両には「KTR」が付いているから北近畿タンゴ鉄道のものというような旧態依然とした凝り固まった考えを見直す必要があるのではないでしょうか？--T. Hanami（会話） 2022年8月11日 (木) 08:58 (UTC)
コメント（現時点では否定的） ノート:京都丹後鉄道KTR300形気動車にも書いていますが、車両や駅などの設備に関して北近畿タンゴ鉄道とWILLER TRAINSの関係が（メディアでの“扱い”に基づく）「傍証」でしか明らかになっていませんので、今の時点で改名をしなければならない理由に乏しいのでは？というのが当方の見解です。記事名（カテゴリ名も含む）の改名は「旧態依然とした凝り固まった考え」という個人的感覚で是非を判断するべきものではなく、客観的な資料に基づいて判断するべきと考えるところです。--Bsx（会話） 2022年8月11日 (木) 09:13 (UTC)誤字訂正--Bsx（会話） 2022年8月11日 (木) 09:37 (UTC)
- コメントありがとうございます。WILLER TRAINSが第二種鉄道事業者として運行してる鉄道路線や、同社の路線で運行されている北近畿タンゴ鉄道所有の車両が、WILLER TRAINSのものとして見なされている「客観的な資料」の一例として「鉄道ファン」のWebサイトや「乗りものニュース」を例示しましたが、これらではまだ外部のWebメディアにおいて「WILLER TRAINSのものとして見なされている」と扱うには不十分ということでしょうか？
- 話は変わって、「ノート:京都丹後鉄道KTR300形気動車」においても、私は始め、施設・車両を所有する（第三種鉄道事業者である）北近畿タンゴ鉄道と運行を担当する（第二種鉄道事業者である）WILLER TRAINSの関係が不透明であることと、第三種鉄道事業者名を冠した鉄道車両のページが存在するため、第三種鉄道事業者名を冠することが一律に駄目だと言えないことから反対に回っていましたが、「鉄道ファン」のWebサイト（[4]）が、KTR300形気動車が北近畿タンゴ鉄道ではなくWILLER TRAINSの車両として認識されている客観的資料であると受け入れたため、反対を撤回しました。そのため、CategoryページやTemplateが北近畿タンゴ鉄道扱いのままではWikipediaのページ同士で整合性が取れなくなってしまう懸念があったため、今回の提案に至りました。
- 話を改名提案に戻します。北近畿タンゴ鉄道とWILLER TRAINSの関係が不透明であることから、少なくとも現時点では私の提案を受け入れられないということを認知しておきます。最後に、「旧態依然とした凝り固まった考え」が私見に基づく不適切な言い回しであったことをおわび申し上げます。しかし、私のような見直しを求めている者がいるということを今後に活かしていただけると幸いです。--T. Hanami（会話） 2022年8月11日 (木) 11:14 (UTC)。
反対（Category:北近畿タンゴ鉄道） ・
保留 （その他） - Category:北近畿タンゴ鉄道は企業カテゴリです。同社がWILLER TRAINSへ改名したわけではありませんし、同社も存続していますので、WILLER TRAINSの企業カテゴリを作成するならこのカテゴリとは別にCagegory:WILLER TRAINSを新規に立ち上げることになります（現状は親カテゴリに相当するCategory:WILLERがカバーしている。グループ傘下でもないCategory:北近畿タンゴ鉄道がここに含まれるのは適切なカテゴライズとは言い難いような）。
- もっとも、現状では列車、車両、路線、駅と鉄道設備関連しかカテゴライズされておらず、それ以外の施設・設備や企業関連の人物など、企業カテゴリとして収集できる対象があるのか未知数ですので、このままでは両カテゴリとも収集対象が重複するだけになる可能性が高いです。加えて、タンゴエクスプローラー、タンゴディスカバリーなど、WILLER TRAINS（WILLER TRAINS時代）とは一切関係のない記事はCagegory:WILLER TRAINSにはカテゴライズされず、 Category:北近畿タンゴ鉄道のみ付与することになります。WILLER TRAINSに関する企業カテゴリが必要か（Category:WILLERが担当するままで良くないか）、という点は別途考える必要があるでしょう。--ButuCC+Mtp 2022年8月12日 (金) 10:45 (UTC)
- コメントありがとうございます。北近畿タンゴ鉄道がWILLER TRAINSへ社名変更したわけではないからCategoryページの改名には反対、承知しました。現状では列車、車両、路線、駅と鉄道設備関連しかカテゴライズされていないため、新規にCategoryページを作成したとしても「Catogory:北近畿タンゴ鉄道」と重複するだけというButuCCさんのご意見に対しても、異論はありません。--T. Hanami（会話） 2022年8月12日 (金) 12:24 (UTC)。
WILLER TRAINS関連のカテゴリー新設の提案
改めてWILLER TRAINS関連のカテゴリーの新設を提案します。 具体的には、以下の通りに整理することを提案します。
| 「Category:北近畿タンゴ鉄道」に分類 | 「Category:WILLER TRAINS」に分類 | |
|---|---|---|
| ページの種類 | 宮福鉄道・北近畿タンゴ鉄道時代に運行されていたものの、WILLER TRAINS移管前に廃止された列車 宮福鉄道・北近畿タンゴ鉄道時代の路線名 例：タンゴエクスプローラー、 エーデル丹後、 文殊 (列車)、 北近畿タンゴ鉄道宮津線など |
宮福鉄道・北近畿タンゴ鉄道時代・WILLER TRAINS時代にまたがって運行されている列車 WILLER TRAINS移管後の路線名（愛称） 例：はしだて (列車)、 たんごリレー、 京都丹後鉄道宮舞線、 京都丹後鉄道宮豊線など |
| 「Category:北近畿タンゴ鉄道の鉄道駅」に分類 | 「Category:WILLER TRAINSの鉄道駅」に分類 | |
|---|---|---|
| ページの種類 | 宮福鉄道・北近畿タンゴ鉄道時代から改称されていない駅 北近畿タンゴ鉄道時代の駅名のリダイレクトページ 例：豊岡駅 (兵庫県)、但馬三江駅、野田川駅など |
宮福鉄道・北近畿タンゴ鉄道時代から改称されていない駅 WILLER TRAINS移管後に改称された駅 例：豊岡駅 (兵庫県)、コウノトリの郷駅、与謝野駅など |
| 「Category:北近畿タンゴ鉄道の気動車」に分類 | 「Category:WILLER TRAINSの気動車」に分類 | |
|---|---|---|
| ページの種類 | 宮福鉄道・北近畿タンゴ鉄道時代に製造された車両 例：北近畿タンゴ鉄道KTR1000形気動車、 北近畿タンゴ鉄道KTR8000形気動車 |
宮福鉄道・北近畿タンゴ鉄道時代に製造され、WILLER TRAINS移管後も現役の車両 WILLER TRAINS時代に製造・導入された車両 例：北近畿タンゴ鉄道KTR8000形気動車、 京都丹後鉄道KTR300形気動車、 京都丹後鉄道KTR8500形気動車など |
北近畿タンゴ鉄道と同様に、かつては第一種鉄道事業者だったものの、のちに施設保有のみを担う第三種鉄道事業者となった鉄道事業者としては大阪港トランスポートシステムが挙げられます。大阪港トランスポートシステムも会社が第三種鉄道事業者として2024年現在も存続しているため、「Category:大阪港トランスポートシステム」は存続しています。2024年現在はOsaka Metro中央線の駅で、かつて大阪港トランスポートシステムテクノポート線の駅だったコスモスクエア駅は、「Category:大阪市高速電気軌道の鉄道駅」と「Category:大阪港トランスポートシステム」の両方に分類されています。そのため駅に関しては、北近畿タンゴ鉄道時代から改称されていない駅は「Category:北近畿タンゴ鉄道の鉄道駅」と「Category:WILLER TRAINSの鉄道駅」の両方に分類することを提案します。 以前の議論で、「分類されるページの重複」が問題視されていましたが、その点に関しては旧運行事業者のカテゴリーが存在する場合、現行事業者と旧事業者の両方のカテゴリーに分類されている駅や路線全般に言えることであり、北近畿タンゴ鉄道→WILLER TRAINSの各線だけの特殊な事情とは言えないと主張します。 また、これらのカテゴリー新設とは別件になりますが、WILLERグループでもないのに北近畿タンゴ鉄道が「Category:WILLER」に分類されていることにも、私は違和感を覚えます。--T. Hanami（会話） 2024年3月2日 (土) 01:36 (UTC)