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Wikipedia:削除依頼/ポケットモンスターの登場人物一覧 20060913

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(*) ポケットモンスターの登場人物一覧 - ノート

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議論の結果、削除 に決定しました。

Wikipedia:削除依頼/ポケットモンスターの地名一覧 20060910からの指摘で、初版からゲーム内看板メッセージの転載（タケシ、カスミ、エリカ、カツラ）。著作権侵害の虞のため審議。--West@East 2006年9月12日 (火) 15:20 (UTC)[返信]

  • (コメント)IPユーザには賛否投票権がないのはご存知ですよね? 60.41.41.158さんはこれまでに657回も書き込みをなさっているのですから、これを機にアカウントを取得されてはいかがでしょうか。暫くすれば投票権が発生しますから。それと著作権侵害を理由とする削除依頼の場では「創作性があるか否か」「引用の条件を満たすか」「編集で対応が可能か」などの「本当に著作権の侵害があるのか」という事を議論すべきです。「表現が一つしかない」というのは一体、どのような意図で言っておられるのでしょうか。ちなみにポケットモンスターの地名一覧に未だに拘りを持っていらっしゃる様ですが、この過去の版が復帰するという事は、あなたが「2006年8月10日 (木) 12:03」以降に編集なさった内容がすべて削除されるという事ですよ。それを分かっていますか? --輪宝スダルサナ 2006年10月14日 (土) 06:58 (UTC)[返信]
町の名前
表現（町）
説明
モデル
施設（主人公･ライバル･忘れ爺さん･姓名判断師の家を除く）
こんな感じにしたいと思います。それに、各漫画の項目やその他はどうなりますか？私が知っている著作権侵害とは、まるで自分の物にしたり、乱用･悪用する行為だと聞いております。--60.41.41.158 2006年10月17日 (火) 13:14 (UTC)[返信]
  • (コメント)えっと…、申し訳ないんですが、その説明では「表現が一つしかない」の説明にはなっていません。すいません。60.41.41.158さんは何歳くらいの方なんですかね? 多分、もうちょっと勉強をして、日本語のスキルをあげてもらった方が良いと思います。それと、著作権侵害に関する認識はそれで良いと思います。その中の、「まるで自分の物にしたり」という部分をもう一度、よく考えてもらえませんでしょうか。よろしくお願いします。--輪宝スダルサナ 2006年10月21日 (土) 08:24 (UTC)[返信]
  • (コメント)なるほど。それならば削除の基準を明確にする事を考えなければなりませんね。

    まずカスミに関する件のメッセージについては、「アニメ版で自称として何度も例のメッセージを言う」という210.139.8.209さんの指摘から、創作性のある文言だとしても引用の必要性があり、削除の必要性は無いと考えてよろしいでしょうか。

    その他の人物に関する件のメッセージについてですが、前述した様に、「固有名詞」に思えるのです。例えば「カツラ」という人名は非常に創作性のある表現に思えるのですが、これを表記したところで著作権違反にならないのは、これがひとえに「固有名詞」であるからだと思っています。翻って件のメッセージも同様のケースに思えるのです。言い方を変えますと、例えばスレイヤーズのリナの通り名の一つを「巨竜もぶつからない様に気をつける」とした所で意味が通らないのではないかと思います。もっとも、彼らに関してはその通り名をとりたてて表記する必要性が無いという意見には賛成しますが。

    以上が私見です。長文、失礼しました。--輪宝スダルサナ 2006年10月28日 (土) 05:59 (UTC)[返信]
  • （コメント）輪宝スダルサナ氏が挙げた『スレイヤーズ』でのリナの通り名だが、ゲーム版でのキャラ紹介ですら何度か出ている程の、（その作品では）よく使われる表現である。対してカスミ以外の三名については、寡聞ながらそれ以外で使われた記憶が無い。故に、同列に扱える類の話では無い。--210.139.8.67 2006年10月28日 (土) 16:44 (UTC)[返信]
  • (コメント) 確かに私が挙げた通り名はそうですね。ただ、同時に挙げられているものには「歌姫の伝説」「べぢたぶる攻防戦」にしか使われていないものもありますが。という事で、同列に扱いました。--輪宝スダルサナ 2006年11月3日 (金) 05:05 (UTC)[返信]
  • （削除）著作権法および GFDL の要件を満たしていない。異名でも通り名でもなく、無くても充分にそのキャラクターを説明できる。削除して速やかに作り直す方が建設的である。--シャルル 2006年11月7日 (火) 04:18 (UTC)[返信]
    （コメント）他の各漫画のキャラクターの異名･通り名がいったいどうなるですか?差別だと思います。--60.35.184.134 2006年11月7日 (火) 12:16 (UTC)[返信]
    • （コメント）ここで問題なのはあくまでも著作権法および GFDL の要件を満たしていないということ。他の各漫画についてはそこで話し合えばいいことです。--シャルル 2006年11月7日 (火) 16:09 (UTC)[返信]
    • （コメント）異名・通り名をつけたほうがいいと思います。--60.35.184.134 2006年11月8日 (水) 10:16 (UTC)[返信]
    • （コメント）残念ですが短くても独創的な文については著作権侵害になる可能性が高いです。引用の必要性はありませんし、その必要性があったとしてもGFDL の要件を満たしていないのです。--シャルル 2006年11月8日 (水) 12:46 (UTC)[返信]
      • (コメント) まず60.35.184.134さん、同じ内容を何度も書いても議論は進展しませんよ。他の方が書いている内容のどこが当たっていてどこが間違えているか、それを考えながら書き込みを行ったほうが良いと思います。次にシャルルさん、「異名でも通り名でもなく」との事ですが、件のメッセージがなぜ異名・通り名の類ではないと思われるのか、それをご回答いただけたら幸いに思います。場合によっては、他の漫画・文学などの作品に対しても削除依頼をしなければならなくなりますので。なお、もし削除が決まった場合の、「速やかに作り直す方が建設的である」というのには賛成します。--輪宝スダルサナ 2006年11月9日 (木) 03:47 (UTC)[返信]
      • （コメント）ここではゲーム作品としての登場人物についての著作権侵害について話し合っている訳です。まずアニメとは切り離して考えましょう。（アニメはゲームが原作なので切り離せないかもしれませんが、ゲームはアニメとは別に存在しえます。）ここで問題になっているジムリーダー達について、著作権侵害の虞がある文面はゲーム内で看板メッセージで表されているのみですね。複数回ゲーム中で表現されるならともかく、これだけでは彼らの異名の根拠としては弱いでしょう。アニメ・他の作品については個々のケースがあるかと思いますので別問題。--シャルル 2006年11月9日 (木) 14:17 (UTC)[返信]
      • （コメント）誰も、アニメの事を言っていません。ポケットモンスターの登場人物一覧のジムリーダーのところに異名･通り名をつけるか?を話し合っているかです。フロンティアブレーンのところはどうなりますか。あれはピラミッドキングとかパレスガーディアンは異名・通り名だと思います。ジムリーダーもフロンティアブレーンの異名・通り名も別に付けても、問題にならないと思いますが。--60.35.184.134 2006年11月11日 (土) 11:00 (UTC)[返信]
        • （コメント）上記のコメントは、輪宝スダルサナさんが異名・通り名の判断基準を求めているので、「最低でも、その作品及びその作品の原作において、複数回使われる表現であること。その作品から派生したものは判断材料にしないこと。」という意見を述べたのです。OCNのIPユーザーさんは、異名であることが正しいかどうかから考慮願います。--シャルル 2006年11月11日 (土) 13:19 (UTC)[返信]
      • (シャルルさんに対するコメント) まず、アニメと切り離して考えるというのは納得しました。そう考えると、件のメッセージ全部を同じ土俵に乗せて考えたほうが良いですね。その表現を複数回使っているか否かが判断材料であるというのは理解しました。同意できる訳では無いですが、一理はあると思いますので、存続票は取り下げておきます。「速やかな作り直し」の方、よろしくお願いします。

        因みに確認ですが、バトルフロンティア等に記載されている「異名・通り名」は複数回使われているか、或いは通り名である事が明記されていますよね。万が一そうでないなら、これも削除依頼、お願いします。--輪宝スダルサナ 2006年11月11日 (土) 14:18 (UTC)[返信]
        • （コメント）作り直しについては自分ができる範囲について協力します。バトルフロンティアについてはエメラルドをプレイしたことが無いので判断できません。--シャルル 2006年11月12日 (日) 00:01 (UTC)[返信]
          • （コメント）フロンティアブレーンの「異名・通り名」だが、データサイトを見る限りではジムリーダーのような称号と見られる（例えばカスミなら「ジムリーダーのカスミ」と出るが、リラなら「タワータイクーンのリラ」と出る）。もしそれがアウトなら、ジムリーダーという表記までもがアウトになるのでは。--チョココ 2006年11月18日 (土) 12:38 (UTC)[返信]
          • (コメント) はい。私はそれを危惧しているのですよ。「異名・通り名」は基本的には創作性のある固有名詞ですから、もし著作権侵害の認定範囲がこのまま拡大されれば、そのような事態も十分起こり得ると思っています。で、「異名・通り名」の認定基準として「最低でも、その作品及びその作品の原作において、複数回使われる表現であること」というのがここで提案されたので、それを確認してもらいたいと思っている次第なのです。例えば「ジムリーダー」は「競技場の主将」という意味の、リラの異名・称号は「塔の大君」という意味の、「創作性のある固有名詞」ですよね。--輪宝スダルサナ 2006年11月19日 (日) 08:29 (UTC)[返信]
  • （削除）--Aphaia 2006年12月9日 (土) 13:28 (UTC)[返信]
  • （コメント）審議してから4ヶ月立っております。--Naohiro19 2006年12月11日 (月) 03:28 (UTC)[返信]

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