Wikipedia:投稿ブロック依頼/ChiChiii 2013年10月のソースを表示

==={{User2|Chichiii}}===
<div class="boilerplate metadata rfb" style="background-color: #F3F9FF; margin: 0 auto; padding: 0 10px 0 10px; border: 1px solid #AAAAAA">
このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は[[{{TALKPAGENAME}}|当該ページの{{ns:1}}ページ]]で行ってください。このページは編集しないでください[[Template:Rfb top|。]]

<small>注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを <nowiki>{{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}}</nowiki> のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。</small>

議論の結果、'''ブロック（無期限）''' に決定しました。
----

{{User2|Chichiii}}さん（以下、被依頼者）に対する投稿ブロックを依頼します。
====依頼理由の説明====
[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=特別:ログ&page=User:Chichiii ログ]によれば、被依頼者は2008-09-12 12:55:11 (UTC)にアカウントを作成されて以来、継続的に活動されておられます。具体的な説明は下記に譲りますが、各種の方針とガイドラインについて理解していて当然の経歴の持ち主でありながら、それらの同意と遵守の意思も実態を欠いておられます。対話や警告の段階は過ぎているものと判断します。

=====方針に対する不同意=====
[[Wikipedia:個人攻撃はしない]]に対する不同意、特に「個人の人格、個性などに対するコメント」に該当するコメントを短時日のうちに連続して行っています。
*事例：[{{fullurl:Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Chichiii20130909|diff=prev&oldid=49313508}} Ikedat76さんがこれだけ激昂されている]、[{{fullurl:Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Chichiii20130909|diff=prev&oldid=49319307}} 小学生の時に先生から叱られたりしませんでした？]、[{{fullurl:Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Soumeijintiyuuryaku|diff=prev&oldid=49324278}} <u>一般社会人がおよそ使わないような</u>無礼なお言葉]（下線追加）。他にも[{{fullurl:ノート:山本太郎|diff=49110757&oldid=49052548}}][{{fullurl:ノート:山本太郎|diff=48918020&oldid=48917763}}]など。また、根拠なく他者をブロック破りと誹謗する言動も行っています（[{{fullurl:利用者‐会話:Chichiii|diff=49332900&oldid=49331965}} 例]）。
被依頼者による[[Wikipedia:個人攻撃はしない|個人攻撃]]は従前より継続しているものです。
*[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Mak06010601 追認および延長]]における[{{fullurl:Wikipedia:投稿ブロック依頼/Mak06010601 追認および延長|diff=48241258&oldid=48241163}} 例1][{{fullurl:Wikipedia:投稿ブロック依頼/Mak06010601 追認および延長|diff=48241560&oldid=48241528}} 例2][{{fullurl:Wikipedia:投稿ブロック依頼/Mak06010601 追認および延長|diff=48243423&oldid=48242433}} 例3]（[{{fullurl:Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/history20130709|diff=48244976&oldid=48238647}} 本件に関する管理者伝言板への報告]）
*[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chichiii 追認]]では上記の件に関連し、[[利用者:Hman]]さんおよび[[利用者:ikedat76]]より認識を改めるよう[{{fullurl:利用者‐会話:Chichiii|diff=48290464&oldid=48253517}} 対話が試みられました]が、言を左右されるのみでした。
各種方針については充分に理解していてしかるべき参加履歴を持つにも関わらず、こうした言動が止まないということであれば、方針に対する不同意と判断せざるをえないものと考えます。
=====議論かく乱行為=====
*[[Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Chichiii20130909#IP:220.220.121.31（ノート / 履歴 / ログ / Whois）さんの発言]]および[[Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Chichiii20130909#利用者:Ikedat76（ノート / 履歴 / ログ）さんによる発言移動について]]において被依頼者に対し否定的・批判的な立場からコメントをしていた[[利用者:ikedat76]]が同時期に加わっていた[[Wikipedia:コメント依頼/Soumeijintiyuuryaku]]および[[Wikipedia:削除依頼/横浜線中山駅踏切死傷事故]]において、それぞれの依頼と無関連に[[利用者:ikedat76]]の意見を否定する発言を行いました。
*[[Wikipedia:コメント依頼/Soumeijintiyuuryaku]]での[{{fullurl:Wikipedia:コメント依頼/Soumeijintiyuuryaku|diff=prev&oldid=49313875}} 差分1]および[[Wikipedia:削除依頼/横浜線中山駅踏切死傷事故]]での[{{fullurl:Wikipedia:削除依頼/横浜線中山駅踏切死傷事故|diff=prev&oldid=49326865}} 差分2][{{fullurl:Wikipedia:削除依頼/横浜線中山駅踏切死傷事故|diff=49329376&oldid=49327515}} 差分3]を示します。これらのうち、差分1と差分2の発言は後に第3者の手でいずれも除去されました（[{{fullurl:Wikipedia:コメント依頼/Soumeijintiyuuryaku|diff=49321779&oldid=49318996}} 差分1の除去]と[[Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Soumeijintiyuuryaku|除去先]]、[{{fullurl:Wikipedia:削除依頼/横浜線中山駅踏切死傷事故|diff=49327515&oldid=49326865}} 差分2の除去]と[[Wikipedia‐ノート:削除依頼/横浜線中山駅踏切死傷事故#プライバシー、遺族感情|除去先]]）
*加えて、後者の削除依頼では被依頼者の発言を移動した利用者の会話ページで、[{{fullurl:利用者‐会話:Ks aka 98|diff=49329462&oldid=49270843}} 依然として納得することなく自身の発言が正当だと主張し続け]、のみならず削除依頼においても同様の主張を継続しています[{{fullurl:Wikipedia:削除依頼/横浜線中山駅踏切死傷事故|diff=49329376&oldid=49327515}}][{{fullurl:Wikipedia:削除依頼/横浜線中山駅踏切死傷事故|diff=prev&oldid=49333174}}]。しかし、そうした被依頼者の主張は当該削除依頼での議論とは全く関係のないものであって[{{fullurl:Wikipedia‐ノート:削除依頼/横浜線中山駅踏切死傷事故|diff=49329680&oldid=49329401}}][{{fullurl:利用者‐会話:Ks aka 98|diff=49329330&oldid=49329191}}]議論かく乱にしか成り得ていません。
こうした行動は以前から継続しているものであり、多数あるため直近の[{{fullurl:Wikipedia:投稿ブロック依頼/T34-76|diff=prev&oldid=49209518}} 例]を挙げるにとどめます。Wikipedia名前空間の各種依頼の場を依頼の本来の議題と関係のない、自身にとって意に染まない利用者に対する弾劾の場として利用することを止められないようです。複数の利用者の制止にもかかわらず継続していることから、コミュニティを消耗させる利用者であると判断します。

=====補足等=====
*{{BL|コメント}}被依頼者より新たに[{{fullurl:Wikipedia:削除依頼/横浜線中山駅踏切死傷事故|diff=49333174&oldid=49330071}} 発言]がありました。この発言を見る限り、前回の投稿ブロック依頼において依頼をクローズした管理者より[{{fullurl:Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chichiii 追認|diff=48404281&oldid=48315114}} 補足]として提示された内容にて、[[WP:BLP]]において私人のプライバシーに対して抑制的に考えることを求められていたはずですが、守られていないものと考えます[{{fullurl:Wikipedia:削除依頼/横浜線中山駅踏切死傷事故|diff=next&oldid=49333174}}][{{fullurl:Wikipedia‐ノート:削除依頼/横浜線中山駅踏切死傷事故|oldid=49333699}}]。--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]]（[[利用者‐会話:Ikedat76|会話]]） 2013年10月6日 (日) 16:27 (UTC)
**{{BL|コメント}}本コメントについて、投稿ブロック依頼の判断材料とするかどうか、[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/ChiChiii 2013年10月#ikedat76とKs aka 98のやりとり]]でのKs aka 98さんと私とのやり取りをご覧いただき、各自でご判断ください。簡潔に言うと、当方は「なる」と考えて報告しましたが、そうした扱いをすることには議論の余地があるという批判が寄せられた、ということになります。--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]]（[[利用者‐会話:Ikedat76|会話]]） 2013年10月8日 (火) 18:00 (UTC)

====被依頼者コメント====

====審議====
* {{BL|賛成||無期限}} <s>改善が約されない限り解除しないものとして。</s>Hmanさんの「改善が約されるまでではなく、改善が明らかに認められると多くの利用者を納得させられるまで」（2013年10月6日 (日) 16:40 (UTC)）という表現が適切と考えられるため、コメントを差し替えます。--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]]（[[利用者‐会話:Ikedat76|会話]]） 2013年10月6日 (日) 15:38 (UTC)コメントのみ差し替え。--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]]（[[利用者‐会話:Ikedat76|会話]]） 2013年10月8日 (火) 11:30 (UTC)
* {{BL|反対}} 2週間程度なら賛成。暴言とか方針の無理解というよりは、当座のことが把握し切れてないまま突き進むという印象なので、より長期については、Ikedat76さんがここで挙げているようなことを対象としたコメント依頼を出してからのほうがいいと思う。--[[利用者:Ks aka 98|Ks aka 98]]（[[利用者‐会話:Ks aka 98|会話]]） 2013年10月6日 (日) 15:52 (UTC)／補足等について追記。犯罪にかかわる第三者の実名を記載するのと、遺族の心情を思い抑制的であろうというのは別のレベルの話です。この点をブロック理由に含めることには強く反対します。--[[利用者:Ks aka 98|Ks aka 98]]（[[利用者‐会話:Ks aka 98|会話]]） 2013年10月6日 (日) 16:45 (UTC)
**{{コメント}}[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chichiii 追認]]におけるmiyaさんの補足からはそうは理解できないはずです（斜字体のブロック3つ目）。--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]]（[[利用者‐会話:Ikedat76|会話]]） 2013年10月6日 (日) 16:51 (UTC)
***{{コメント}} 斜字体のブロック3つ目「''たとえ「顕彰者」として実名が新聞報道されても、井戸端または当該記事ノートで「新聞報道された顕彰者は公人・著名人でなくても実名記載してもよい」あるいは「この件で新聞報道された顕彰者は一般人のカテゴリに入らないから実名記載してもよい」という合意が形成されない限り、ウィキペディア上には公人・著名人でない存命人物の実名を記載しないでください''」というのは、「紅綬褒章や感謝状についても記載してもいい」という発言を否定しませんし、ウィキペディアに氏名や職業を書こうとはせずに「碑文には亡くなったお二人の氏名と職業まで明記されて」いることを議論の中で示すことも否定しないと思いますけれども。--[[利用者:Ks aka 98|Ks aka 98]]（[[利用者‐会話:Ks aka 98|会話]]） 2013年10月6日 (日) 19:16 (UTC)
****{{コメント}}[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/ChiChiii 2013年10月|ノート]]で。--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]]（[[利用者‐会話:Ikedat76|会話]]） 2013年10月7日 (月) 12:52 (UTC)
* {{BL|賛成||無期限}} ご自身の意に染まない利用者に対する暴言、個人攻撃、レッテル貼りが度を超えています。例示されたChichiiiさんのコメントの中には「人格否定」ととられる懸念のあるものも見受けられます。新規参加者の方であれば「まぁ、不慣れだから・・・今後は気をつけてね」で済むかもしれませんが、なにぶん参加歴の長い方なので、「不慣れで・・・」「状況把握が不十分で・・・」というのは通用しないのではないでしょうか。<s>ブロック期間については現時点ではコメントを控えますが、今後期間に追記する可能性があります。</s>--[[利用者:Rienzi|Rienzi]]（[[利用者‐会話:Rienzi|会話]]） 2013年10月6日 (日) 16:11 (UTC) [[Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/ChiChiii_2013年10月#Wikipedia:削除依頼/横浜線中山駅踏切死傷事故 について]]での被依頼者さんのコメントを拝見する限り、「共同作業」を基本におくWikipediaに、現在のあり方を改めぬまま引き続きご参加いただくのは難しいと判断し、「改善が確約されるまで」という意味の無期限票に切り替えます。有期ブロックも反対しません。--[[利用者:Rienzi|Rienzi]]（[[利用者‐会話:Rienzi|会話]]） 2013年10月9日 (水) 12:27 (UTC)
* {{BL|賛成||2週間から1か月程度}} 以前がどうだったかよく知りませんが、ここ最近の暴れようはちょっと目に余りますね。少し間を置いて様子をみるということで。--[[利用者:氷鷺|氷鷺]]（[[利用者‐会話:氷鷺|会話]]） 2013年10月6日 (日) 16:31 (UTC)<br />（補足）無期限票を投じるほど詳しく知らない…というのが期間設定の理由であり、特に無期限に反対という訳ではありません。--[[利用者:氷鷺|氷鷺]]（[[利用者‐会話:氷鷺|会話]]） 2013年10月6日 (日) 17:11 (UTC)
* {{BL|賛成||無期限}} 依頼事由に同意。<del>ただし期間は改善が約されるまでではなく、改善が明らかに認められると多くの利用者を納得させられるまで。</del><ins>原則として解除を検討しないブロックが相当。これは花蝶風月雪月花警部氏にご提示頂いた差分の内容によります[https://ja.wikipedia.org/?diff=49352405]。言行の改善などは全く求められない物と強く想像できます。</ins>私から拝見致しますに、被依頼者の参加目的についても疑わざるを得ない所まできています。なお、6月には管理者による短期ブロックが行われています([https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82%B0/block&page=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%3AChichiii]および[[利用者‐会話:Chichiii#投稿ブロックのお知らせ]]、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chichiii 追認]]参照)。また、[[2009年ウイグル騒乱]]では編集合戦により数度の全保護を起こしており(対処したのはたまたま、当時管理者であった私ですが)、その間ノート等で対話を試みようとした形跡がまるでありません。基本的に「腕ずく」「無理矢理」と言った言葉の当てはまる事案と考えます。もうちょっと、のんびりと、ご参加頂ければ良いのでしょうが。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2013年10月6日 (日) 16:40 (UTC)<small>除去し忘れていた部分を一部除去。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2013年10月6日 (日) 16:41 (UTC)</small><small>新たな事実をお伺いしました結果、ブロック解除期間に若干の変更。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2013年10月10日 (木) 18:34 (UTC)</small>
* {{BL|中立}} 立場上、票は入れずコメントのみとします。私が提出したコメント依頼の理由である強行編集（JapaneseAによる判断）および私への発言には、ブロックに値する行為があったとは思えません。一方、複数の利用者への必要以上の批判的発言は明らかに[[Wikipedia:礼儀を忘れない]]に反し個人攻撃に抵触する恐れもあるでしょう。また、管理者への立候補等ところ構わずに主張や批判を広げる事は、好ましくありません。前回のブロック依頼あたりから思っていたのですが、本当にどうしちゃったんでしょうか。短期間のブロックで改善されるとは思えませんが、Ks aka 98様の仰るように新たなコメント依頼で問題点を理解して頂いた方が良いのかもしれません。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2013年10月6日 (日) 17:02 (UTC)
* {{BL|反対}}[[Wikipedia:削除依頼/横浜線中山駅踏切死傷事故]]およびその[[Wikipedia‐ノート:削除依頼/横浜線中山駅踏切死傷事故|ノート]]ではLiberia氏が意味不明な発言を繰り返しており、Chichiii氏が参加した時にはすでに議論の焦点がブレていた状態でした。したがってLiberia氏による議論攪乱の存在は認められます（Liberia氏は議論についていけなかっただけで悪気はないのかもしれませんが、結果としては攪乱になってしまっています）が、被依頼者による議論攪乱があったかどうかは判断できません。なのに、依頼者は被依頼者に議論攪乱のレッテルを張ったのです。依頼者がここで挙げられている他の件<u>（「方針に対する不同意」節を含む）</u>についても、<u>そのいくつかは</u>似たようなものです。よって、ブロックは不要であり、不当でしょう。むしろ、議論攪乱の疑いがあるLiberia氏および他利用者へのレッテル貼り的発言を繰り返しているikedat76氏に対して、コメント依頼が必要かもしれませんね。--[[利用者:Shigeru-a24|Shigeru]]-[[特別:投稿記録/Shigeru-a24|a24]]（[[利用者‐会話:Shigeru-a24|会話]]） 2013年10月6日 (日) 17:26 (UTC)修正。修正部は下線を引きました。--[[利用者:Shigeru-a24|Shigeru]]-[[特別:投稿記録/Shigeru-a24|a24]]（[[利用者‐会話:Shigeru-a24|会話]]） 2013年10月6日 (日) 18:38 (UTC)
**{{コメント}} Liberiaさんが先ではあったのは確かですが、だからといって責任転嫁できるものでもないでしょう。<br />ところで Shigeru-a24さん。『''他の件についても、似たようなものです。''』と仰っていますが、本当に[[Wikipedia:コメント依頼/Soumeijintiyuuryaku]]をご覧になったのでしょうか。仮にあなたが主張するように、LiberiaさんにChiChiiiさんの問題行為の責任を押し付けたとしても、[[Wikipedia:コメント依頼/Soumeijintiyuuryaku]]で無関係の話を持ち出して議論妨害を行っているのはChiChiiiさん一人だけなのですが、さて、あなたは一体何を見て『''他の件についても、似たようなものです。''』などと虚偽の発言をしたのでしょうか。少なくともその場では、ikedat76さんの行為はまったく非がなく、ChiChiiiさんの行為には非しかないのですが、何をどう誤解されたのでしょうか。--[[利用者:氷鷺|氷鷺]]（[[利用者‐会話:氷鷺|会話]]） 2013年10月6日 (日) 17:51 (UTC)
***{{コ}}すみません。「'''全部が全部'''似たようなもの」の意味で言ったわけではなく、また、全部精読したわけではなかったのですが、私の先ほどの文章を見るとそう見えてしまいますね。発言を修正致しました。--[[利用者:Shigeru-a24|Shigeru]]-[[特別:投稿記録/Shigeru-a24|a24]]（[[利用者‐会話:Shigeru-a24|会話]]） 2013年10月6日 (日) 18:38 (UTC)
***{{返}} 名前が出ましたのでコメントします。当方としては前々から皆様が指摘していた言動を再度指摘しただけで、決して悪意を持ってレッテル貼りをしたわけではありませんし、百歩譲ってレッテル貼りだったとして他の皆様がそれをそのまま確認もせず鵜呑みにされることも無いでしょう。さて、Shigeru-a24さんが関わった議論にはほぼChiChiiiさんもおられ、両名は並々ならぬ信頼関係があるように見えます。しかしながら、ここで被依頼者と全く同じように他者批判を行ったからといって立場が好転するとは考えにくいのではないでしょうか。ちょっとボカして書きましたが、真意を汲み取っていただきたく思います。--[[利用者:Liberia|Liberia]]（[[利用者‐会話:Liberia|会話]]） 2013年10月6日 (日) 21:20 (UTC)
* {{BL|賛成}} Chichiii}}さんは前々からですが暴言、個人攻撃、人格否定が度を超えています。　議論拡散もはなはだしいし他人の議論撹乱を拡張する傾向がある。全く自覚が感じられないのが困る。例を挙げれば[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%A4%AA%E9%83%8E&diff=48918020&oldid=48917763 こんな発言や]、[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%A4%AA%E9%83%8E&diff=49110757&oldid=49052548 こんな発言]などもやはり暴言のたぐいです。--[[利用者:Gyulfox|Gyulfox]]（[[利用者‐会話:Gyulfox|会話]]） 2013年10月6日 (日) 20:15 (UTC)　
:なお他のひどい暴言者がいるから、自分も暴言を吐いて良い理由にはならないし、無期の投稿ブロックは必ずしも長期ブロックを意味しない。長～短期ブロックよりもむしろ自己努力によって改善を勝ち取ってもらいたい。--[[利用者:Gyulfox|Gyulfox]]（[[利用者‐会話:Gyulfox|会話]]） 2013年10月7日 (月) 02:56 (UTC)
* {{BL|反対}} この程度の暴言なら他にひどい者がいくらでもいる--[[利用者:香川二郎|香川二郎]]（[[利用者‐会話:香川二郎|会話]]） 2013年10月7日 (月) 01:02 (UTC)
** {{コメント}} 余りコメントを差し挟むのもアレですので一言だけにとどめておきますが、「他にも不埒者がいるから不埒をしても構わない」と言う法はありません。ウィキペディアではよく「スピード違反の論理」と申します。詳しくは検索してみて下さい。お返事は結構です。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2013年10月7日 (月) 04:57 (UTC)
* {{BL|賛成||期限を定めず}} 依頼者が例示した件において、被依頼者と対立した……といいますか、被依頼者による当方の弾劾の場となったわけですが……者ではありますが、それとは別に、過去における被依頼者の言動及びコメント依頼（後述）を踏まえ、依頼者の意見に同意します。依頼者例示の件において、被依頼者は私以外の利用者により方針等の理解に努めるよう助言されている[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=49199779&oldid=49196141]にもかかわらず、未だ「[[Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック]]での報告」と「Wikipedia:投稿ブロック依頼の提出」を混同した発言をされる[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=49333784&oldid=49333275]など、被依頼者の方針文書等の内容や運用に関する理解は依然として低いままです。Ks aka 98 氏の「コメント依頼を出してみては」という意見も、「今まで同様の案件で問題視されていなければ」賛同するところではあるのですが、既に、それなりの期間をおいて被依頼者の言動に関する複数のコメント依頼「[[Wikipedia:コメント依頼/Chichiii]]」、「[[Wikipedia:コメント依頼/Chichiii 2011-07-19]]」、「[[Wikipedia:コメント依頼/Chichiii 2009年8月14日]]」が存在し、特に前2件の依頼において、本件と同様被依頼者の言動に問題がある旨を指摘され（対立する利用者のコメントに逐一反論コメントを付ける傾向も、当時から変わっていない）、今なお同様の状況にある（改善されていない）ことを考えると、今新たにコメント依頼を行い被依頼者の改善を期待するのは、望みが薄いと判断せざるを得ません。--[[利用者:森藍亭|森藍亭]]（[[利用者‐会話:森藍亭|会話]]） 2013年10月7日 (月) 02:05 (UTC)<small>文章の冗長な箇所を若干修正--[[利用者:森藍亭|森藍亭]]（[[利用者‐会話:森藍亭|会話]]） 2013年10月7日 (月) 04:08 (UTC)</small><small>再度文章見直し。文意変わらず。--[[利用者:森藍亭|森藍亭]]（[[利用者‐会話:森藍亭|会話]]） 2013年10月7日 (月) 07:16 (UTC)</small>
** {{BL|コメント}} 追記。[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chichiii|かつて被依頼者を対象として提出された投稿ブロック依頼]]において、被依頼者が賛成票を投じた参加者に対し逐一反論した[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=26650036&oldid=26648422][https://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=26650727&oldid=26650264][https://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=26656141&oldid=26656011][https://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=26656375&oldid=26656242][https://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=26656960&oldid=26656744][https://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=26657937&oldid=26657930][https://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=26666917&oldid=26665968][https://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=26667811&oldid=26667449][https://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=26673476&oldid=26673099]行為を、（当時も過度なコメント行為として問題とされた[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=26671746&oldid=26655893]にも係わらず）問題ないと肯定する発言[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=next&oldid=49354623]を行っています。--[[利用者:森藍亭|森藍亭]]（[[利用者‐会話:森藍亭|会話]]） 2013年10月9日 (水) 01:00 (UTC)
* {{BL|反対}} 長期の予防が必須な行為とはとても思えない。--[[利用者:お神酒|お神酒]]（[[利用者‐会話:お神酒|会話]]） 2013年10月7日 (月) 02:35 (UTC)
* {{BL|賛成||期限を定めず}} 暴言もですけれど、この方の一般人のプライバシーや名誉に対する問題がまったく改善されていなくて継続しています。警察や自治体の表彰を遺族が受けたということと、それをネットにさらして家族が喜ぶかということは別です。また、左翼的な存命人物への週刊誌レベルの投稿など、この方は何週間たてばクールダウンするだろうなどとは言えないと思います。--[[利用者:朝姫|朝姫]]（[[利用者‐会話:朝姫|会話]]） 2013年10月7日 (月) 03:50 (UTC)
*{{コメント}}ちょっと依頼内容に首肯しかねる部分があります。精査の後改めて。--[[利用者:SpeedyStriker|SpeedyStriker]]（[[利用者‐会話:SpeedyStriker|会話]]） 2013年10月7日 (月) 04:19 (UTC)
* {{BL|反対}} ①個人攻撃について。斜め読みですがどれも通常の言葉使いで「攻撃的」であるとの印象は持ちえません。「小学生の時」云々は多少小馬鹿にしたような表現ですが、この程度はWikipedia上良く見られる会話の内の一つであるように思います。相手を諭すということは大事です。思うに、依頼者ikedat76さん自身とのいざこざ？の事例が多いように思われるのですが、個人的恨みなのでは？と思うくらい「何でもない表現」を個人攻撃と捉えられているように思います。「激昂」している、という表現の何か攻撃なのでしょうか？？？それを攻撃的と捉えてしまう依頼人はまさに激昂している？？？ように思えてなりません。②「議論かく乱」について。①と同じく[[Wikipedia:コメント依頼/Chichiii20130909]]における議論が始りのようですね。IPさんとikedat76さんの揉め事が起き、ノートやらに移りChiChiiiさんはそれを仲裁に入った、と理解しています。私は議論の当事者（少しだけコメント）の一人ですが、Chichiiiさんが議論の妨げになったとは感じておりません。寧ろ、揉め事を起こしたきっかけは依頼者ikedat76さんが勝手にIPさんのコメントを移してしまって、それにIPさんが怒ったことが原因と理解しています。IPさんのコメントが適切であったかどうかにせよ、コメントを勝手に移動するというのは、それこそ「議論かく乱」ではないかと思います。このような経緯では、①において、多少キツい表現でたしなめられるのも仕方ないと思う次第です。--[[利用者:Seisato|Seisato]]（[[利用者‐会話:Seisato|会話]]） 2013年10月7日 (月) 08:27 (UTC)
::{{コ}}一歩譲って善意に解釈して、被依頼者が仲裁に入ったつもりだったとして、（ＩＰさんも自分の発言の削除に言及しており、）いずれ移動をしたって不適切だったとは思えず、ikebat76さんに対して「発言の移動は丁寧にした方が良い」くらいなら仲裁の範疇ですが、小学生の時に怒られただろうだの、私はそうなってない（実はそうなっている）ことに恩師に感謝するだのと、一方に向かって余計に神経を逆撫でするような発言を連発すれば、仲裁どころか火に油をそそぐだけでしょう。　仮に善意だったにせよ撹乱要因ですよね。　それからもう１例挙げるならば、[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Soumeijintiyuuryaku&diff=49313875&oldid=49313128 何様のつもり発言]とかもあって、ある虚偽項目が疑われる審議中で、ぱたごん氏が国会図書館で調査をされて、提示されていた出典が虚偽出典だったと判明し、そのような王国が存在を擁護する発言をした別のユーザーも怪しいという審議をしている最中にChichiiiさんが乗り込んできて、言葉遣いがなってないとか書き込めば、まあ確かに一理はあるにせよ、議論撹乱もいいとこですよね。　複数の忠告に反発するのもやはり疲弊要因です。　Chichiiiさんはいわゆる悪質ユーザーではないのは分かっているのですが、そういうことが色々積み重なってるんで今回は、自覚して改善したという証明が必要だろうなということなんです。--[[利用者:Gyulfox|Gyulfox]]（[[利用者‐会話:Gyulfox|会話]]） 2013年10月7日 (月) 15:21 (UTC)
:::{{コ}} 勝手に意見を削除してはいけません。「8.2 ノートページや会話ページにおける他者の発言の故意の改竄」([[Wikipedia:投稿ブロックの方針]])です。IPさん本人が後で移動したから良いとはなりません。IPさんを無駄に怒らせたのはikedat76さん自身に他なりません。上から目線でたしなめられるのは「仕方ない」と書きましたが、分からないのであれば当然と考えるべきです。自身で「議論かく乱」の種を撒いておきながらそれをたしなめる人間を「議論かく乱」と判断して批判とは呆れます。「何様のつもり発言」については、確かにikedat76さんに特に悪い点は無いと思います。会話ページで何があったのかは分かりませんが「とやら」の三文字でここまで噛み付くのはやり過ぎです。しかし、関係ないことでブロックせよと主張するikedat76さんもそれは同様です。Gyulfoxさんは、「火に油を注ぐ」と書かれましたが、それではikedat76さんの「[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC%2FChichiii20130909&action=historysubmit&diff=49291950&oldid=49291727 不快であるとのことで大変あいにくな事と存じますが、どうか落ち着いて下さいますよう]」などという書き方をどう捉えられますでしょうか？これはikedat76さんがChiChiiiさんに用いた基準を使うならば、まさに、「攻撃的」と断定しブロックされるべき事例に他なりません。--[[利用者:Seisato|Seisato]]（[[利用者‐会話:Seisato|会話]]） 2013年10月10日 (木) 10:06 (UTC) 修正 --[[利用者:Seisato|Seisato]]（[[利用者‐会話:Seisato|会話]]） 2013年10月10日 (木) 10:11 (UTC)
::::誰も勝手に人の発言を移動してもいいとは言っていません（悪い！）。　だけど勘違いだったと本人が言った以上は（断りを入れて）最終的にはノートに移動するのも一概に不適切とは言えないだろうと述べていただけです。　勘違いは必ずノートに移動が適切ではなくて、（断って）移動するのもありだろうという見解です。　Seisatoさんは仲裁に入ったと見ていましたが、一方が以前からもめており、あんな火に油を注ぐような言い方では仲裁とはいいませんし、厳密なことを言えば相手のノートで注意すべきことでした。　またあれこれ言ったところで虚偽出典の審議中にChichiiiさんは言葉遣いを注意するために、乗り込んでくるべきではありませんでした。--[[利用者:Gyulfox|Gyulfox]]（[[利用者‐会話:Gyulfox|会話]]） 2013年10月10日 (木) 12:16 (UTC)

*{{賛成}} 無期限。私からは[[Wikipedia‐ノート:管理者への立候補#一定の条件下で再立候補の投票を省略する提案]]での、被依頼者の発言および態度をもって、賛成とします。私の、被依頼者に対する印象は、以前より一貫して、「数いるWikipediaユーザアカウントの中で、慇懃無礼という言葉が最も合致する人」というものでした。この印象を抱かせる言動の例としては、このRFAノートでの、2013年9月29日 (日) 02:16 (UTC)の発言がまさにそうで、この発言はちょっと考えられないくらい無礼極まりないものと感じました。この印象が今後も払拭されることは、このRFAノートでの一件を通してみても、ないだろうという判断です。対するユーザが疲弊する、もしくはしてきたであろうと想像するのは容易で、この点からブロックの要件を満たしうると考えました。 -- [[user:いすか|いすか]] (<small>[[利用者‐会話:いすか|talk]]/[[特別:Emailuser/いすか|wikimail]]/[[特別:Contributions/いすか|contributions]]</small>) 2013年10月7日 (月) 09:57 (UTC)
*{{賛成}} [[Wikipedia:コメント依頼/Chichiii20130909]]で述べたことですが、被依頼者には「自分に甘くて他人に厳しい」傾向があると存じます。そういった傾向でコメント依頼・ブロック依頼・削除依頼・管理権限者選定などなど、Wikipedia運営方面への参加意欲も旺盛な方ですから、他者の参画の閾値をむやみに引き上げてしまう存在です。そのくせご自分の意に沿う編集や運営には甘くていらっしゃる。こういう方とは「共同作業がやり難い」と思う方が多そうなので、他の編集者にとって共同作業のしやすい方策をわきまえていただくまで強制的にでもお控えいただくのがよいと思います。　自分の意に沿う編集を残し、自分の意にそぐわない運営方針にはやたら反対しようという態度は「Wikipediaを私物化しようとしてる」と言えるのではないか、とおもいます。--[[利用者:Cossy|Cossy]]（[[利用者‐会話:Cossy|会話]]） 2013年10月7日 (月) 15:12 (UTC)
* {{BL|賛成||期限を定めず}} 以前のブロック依頼やコメント依頼でも問題が指摘されていましたが、現在に至っても問題は解消されておらず、期限を定めず問題が快勝されたと判断できるまで期限を定めないブロックが妥当と考えます。自身（自身の主義主張と共通してる利用者含む）に甘く、自身と主義主張が異なる利用者に対しては人格攻撃ともいえる発言を繰り返す姿勢が改善できないかぎり、Wikipediaには参加すべきではないでしょう。Wikipediaはご自身の主義主張を記事に反映させる場ではないということもご理解ください。--[[利用者:Web comic|Web comic]]（[[利用者‐会話:Web comic|会話]]） 2013年10月7日 (月) 20:14 (UTC)
*<s>{{反対}} バランスを欠いた依頼と申し上げますご無礼をお許し頂きますよう。違法かもしれないことを平然と容認する態度を「腕ずく」でないとの認識で、現在も平然とご主張なされる方々のご意見には賛成致しかねます。あたかも通報パトランプの回るコンビニの前で平然と駐禁の切符を切ろうとしている所を見ているようでございますから。また、議論が始まっておりまして依頼自体が混乱の様をきたしております。コメント依頼への「水入り」終了には同意いたします。--[[利用者:HASIDATE|HASIDATE]]（[[利用者‐会話:HASIDATE|会話]]） 2013年10月8日 (火) 11:58 (UTC)</s>反対意見を述べましたところ瞬時にお二方より大変不快な形での意見表明をもとめられました。よって意見を撤回いたします。--[[利用者:HASIDATE|HASIDATE]]（[[利用者‐会話:HASIDATE|会話]]） 2013年10月8日 (火) 13:16 (UTC)
**{{BL|質問}}[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/ChiChiii 2013年10月|ノート]]で。--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]]（[[利用者‐会話:Ikedat76|会話]]） 2013年10月8日 (火) 12:04 (UTC)
* {{BL|賛成||無期限}} 発言が酷い事に関しては人の事は言えませんけど、度重ねて問題をコメント依頼まで出されて複数の利用者から指摘されていて、継続していると言う事は被依頼者は己の発言等を改善する意思が全くないものと見なせます。--[[利用者:須磨寺横行|須磨寺横行]]（[[利用者‐会話:須磨寺横行|会話]]） 2013年10月8日 (火) 16:10 (UTC)
* {{BL|賛成||無期限}} あえて古い事例を出しますと、このように情報源の選択をめぐって他の方から注意を受ける[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B9%B3%E6%B8%85%E7%9B%9B_(NHK%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)&diff=41022043&oldid=41021364]など、以前からの常習であり、措置が必要。--[[利用者:GDSTCB|GDSTCB]]（[[利用者‐会話:GDSTCB|会話]]） 2013年10月8日 (火) 21:16 (UTC)
*{{BL|賛成||無期限}} 被依頼者の履歴を参照しました。被依頼者はこれまで幾度となく他利用者との間に軋轢を生じてきました。そしてその度に、対立している相手に対しては「軋轢が生じるのはあなたの対話姿勢や性格に原因がある」という内容の発言をしつつ、中立あるいは自分の味方になりそうな人に対しては「その人のノートに感謝などの美辞麗句を並び立て阿る発言を残して行く」という手法を繰り返してきたようです。被依頼者はこれまでそうやって口八丁で他者をやりこめ、自分の思い通りにことを進めてきたのかもしれません。つまり、被依頼者の言動は口だけで根本的な部分はこれまで一貫して何一つ変わっていないのだと思います。しかし、人は言葉ではなく行動を見て人物を判断するわけですから、被依頼者の舌先三寸でその場を切り抜ける手法はもう限界だと思います。今さら被依頼者の感謝や謝罪の言葉には重みがありませんし、今後も被依頼者が指摘されている問題行為を繰り返すのは自明です。被依頼者におかれましては、ここで一度ウィキペディアの編集から完全に離れ、これまでの対話姿勢をゆっくり省みていただきたいと思います。被依頼者は現在自制がきかない状態ですので、投稿ブロックを実施するしかないと思います。また、被依頼者の対話姿勢は長い年月の中で培われたものであり、数か月から数年程度の有期限ブロックを設けて解決できることではありませんので、無期限ブロックが妥当であると思います。--[[利用者:Nanafa|Nanafa]]（[[利用者‐会話:Nanafa|会話]]） 2013年10月8日 (火) 23:44 (UTC)
*{{BL|賛成||無期限}} 私は、「他人の手による、自分の意に沿わない編集の削除・修正を、ほとんど何の説明もなく強行し、これに対して説明を求めてもまともに回答もせず議論に応じない」という被依頼者の姿勢を、[[Wikipedia:コメント依頼/Chichiii 2011-07-19]]で、いやというほど経験しました。その中で、私は、当方の主張に不合理な点があれば指摘したうえで反論してほしいと何度も訴えますが、これも無視され、その結果私は疲弊して、今は自ら執筆することを止めました。また、被依頼者は、出典を提示しながらも、そこに書かれていないことを記事として書きこみ、それを指摘しても改めたふりをして実は改めず、再度の指摘にもいつまでも納得しない（ [[Wikipedia:コメント依頼/Chichiii 2011-07-19]]の依頼理由2）という悪質さも見せており、そしてその傾向は、他の記事においても同様に見られます。これほどの長期にわたってこのような編集態度に変化が見られないということは、もはや改善は見込めないものと思い、無期限でのブロックを支持します。--[[利用者:Nazox|Nazox]]（[[利用者‐会話:Nazox|会話]]） 2013年10月9日 (水) 00:04 (UTC)
* {{コメント}} 暴言を理由とした賛成票がみられるのでコメント（反対寄り）。過去に暴言が「芸風」だった管理者（Loniceraさん）がいらっしゃいましたが、暴言を理由としたブロック依頼が提出されども、反対多数でブロックされず、性急保護の問題にまで発展しました。つまり当時のコミュニティは「Loniceraさん程度のひどい暴言も容認していた」ことになります。最終的には管理者解任とともに自らウィキペディアを去った訳ですが。今回の被依頼者は権限がないだけ、実害としてはLoniceraさんよりは小さいものと考えています。つまり、当時のコミュニティ基準を当てはめれば今回の事案はブロックに値しないものとみなせます。ところで[[Wikipedia:管理者の解任/Lonicera 20080518]]において依頼者は解任反対票を投じています。つまり、「Loniceraさん程度の暴言があっても、管理者を続けても良い（Loniceraさん程度の暴言は許容する）」と判断されていたということですが、そうなると今回のブロック依頼そのものに疑問を抱かざるをえなくなります。今回のブロックに賛成しながらも、Loniceraさんの解任に反対していた方々は、その点について（この場でないにしろ）説明する必要があるのではないのでしょうか（5年間で基準が変化したんだといえばそれまでですが）。それともLoniceraさんよりも実害があると判断されたのでしょうか。--[[利用者:Sanjo|Sanjo]]（[[利用者‐会話:Sanjo|会話]]） 2013年10月9日 (水) 00:28 (UTC)
**{{コメント}}[[WP:PA]]が5年前も今も方針でなかったことはございませんで、実害という問題ではなく方針に従った言動ではないことが問題です。それが軽視されていた5年前が本来はおかしかったのです。ご指摘の解任投票については、仰せの通りでして（いくつか補足したい点はあるものの）不見識と批判される余地のあるものであると認めます。--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]]（[[利用者‐会話:Ikedat76|会話]]） 2013年10月9日 (水) 13:28 (UTC)
* {{BL|反対}}　ある案件に対して意見や主張が対立し、議論が白熱していく中で、お互いの言葉に傷ついたり、それによってさらに意見対立が行進するのは、どこの場でもよくあることと思いますが、だからと言って、相手を「無期限ブロック」にして問題解決しようということ自体に私は反対します。「無期限ブロック」というのは本来、悪質な荒らしや悪意を持って記事を改悪する人達に適用するもので、ある案件についての利用者間の意見対立からくる論争内での態度や暴言などには、よほど悪質でない限りは、「無期限ブロック」という死刑宣告のような法は慎重に適用しなければいけないと思います。今回のChichiiiさんの様相を見る限りでは、「小学校の時に云々…」とか、ちょっと軽々しい言葉もあり、行動や言動にも少し浮ついたところもあるとは思いますが、「無期限ブロック」に相当するような重大な悪質性はないと私には感じます。Chichiiiさんが少し落ち着かれる期間を取るという意味での「短期ブロック」といったもので充分なものだと思います。あるいはikedat76さんに謝罪するといったもので収めたらどうでしょうか。お互いの主張の違いから、時には相手を不快にさせてしまう言葉や皮肉などを言ってしまうことは人間ですから誰にもありうることです。それを第三者が暴言と判断するのにも、さらに意見対立が生まれて、ますます本題から離れていくようになってしまいます。そのことでさらに新たな「ブロック依頼」が自分にされるのではないかという恐怖から、なかなか意見を書き込みたくないという人も結構いると思います。「無期限ブロック」賛成している方が多いので、反対意見を言うことに、私もとても迷いましたが、これからも誰かがちょっとしたことで「無期限ブロック」にされてしまう恐れもありますから、そういった傾向に反対する意味で来てみました。何か意見を言うと「ブロック依頼」されるのではないかというふうにコミュニティが裁判所みたいになるのは、「自由に思ったことを言える」という本来の議論の場からどんどん離れていってしまうのではないでしょうか。何か発言したら自分にも火の粉が及んでしまうという恐怖的な雰囲気自体をなくし、もっと風通しのよいコミュニティにして、今まで怖くて参加できなかった人も、もっと言いたいこが自由に言える場になればいいと思います。--[[利用者:みしまるもも|みしまるもも]]（[[利用者‐会話:みしまるもも|会話]]） 2013年10月9日 (水) 02:38 (UTC)
**{{コ}}無期限ブロックに反対され、短期ブロックや謝罪解決を提案されるのは全然構わないのですが、[[WP:PA]]は今は方針なので尊重すべきでしょう。　本来の議論の場は、何でも自由に思ったことを言うところじゃなくて、問題解決のために自由に発言するところです。　相手に対して建設的な批判はありですが、問題解決するために暴言が必要な理由なんてないですよね。（今回の件も多分にそれに関係があります。）　問題解決のために何か意見を言ったところで火の粉が飛んでブロックされる心配は全くありませんが、暴言はスピード違犯と同じで見逃されることも多々ありますがいつ捕まっても文句はいえないと、投稿前に誰もが常に覚悟すべきことでしょう。　それが嫌なユーザーがどんどん離れる心配よりも、暴言がガンガン飛び交ってるところへ、有用な意見を持った気の弱いユーザーが入っていけない（あるいはどんどん去っていく）ことの方が重大ではないですか？--[[利用者:Gyulfox|Gyulfox]]（[[利用者‐会話:Gyulfox|会話]]） 2013年10月9日 (水) 15:36 (UTC)

* {{BL|反対}} もうちょっとのんびりと参加して頂くきっかけとしての1か月以内のブロックであれば賛成。依頼者の指摘は否定しませんが、期間を定めないブロックを選択するほどの問題があったとは思えません。合わせ技一本のような対応であるならば別途コメント依頼を行うべきという点ではKs aka 98さんと同意見。既に対処が終わった過去のブロック歴やそこに至るコメント依頼等に関しては、幾分なりとも改善が見られると思いますし。荒らしや対話拒否等と言えない利用者に対する長期ブロックには慎重に構えたいです。--[[利用者:Law soma|ろう(Law soma)]] <small><sup>[[利用者‐会話:Law soma|話]]</sup> <sub>[[特別:Contributions/Law soma|歴]]</sub></small> 2013年10月9日 (水) 05:34 (UTC)
* {{BL|反対r}} 会話ページ編集可能を前提とした一ヶ月以下のブロックであれば賛成です。無期限ブロック相当だという意見も頷けますが、前回ブロック時少なからず他者の意見に対して理解を深めようとしたのも事実としてあります。それを考えれば一週間でもいいような気がします。ただし、その場に至ってもここで皆様がご指摘しておられるような問題行動が目立つようでしたら、解除後すぐさま再度のブロック依頼が出されることでしょう。--[[利用者:Liberia|Liberia]]（[[利用者‐会話:Liberia|会話]]） 2013年10月9日 (水) 05:59 (UTC)
** {{BL|賛成||無期限}} 被依頼者の会話ページにて被依頼者の長いコメントを読みましたが、ご自分を顧みることは既に不可能のように思います。Ikedat76さんへの謝罪の弁を述べておられますが、名前を間違えて「''Ikedatさん''」と書いているし、その他いくつかの文章表現を見てもとても謝罪しているようには見えません。また、Triglavさんのご提案をスルーした上、自分がこういう目に遭っているのは調停機関が無いからだと言わんばかりにその設立を示唆されています。ご自身の問題点や求められていることを全く理解しておられない証左であるように思います。--[[利用者:Liberia|Liberia]]（[[利用者‐会話:Liberia|会話]]） 2013年10月10日 (木) 22:48 (UTC)
* {{BL|賛成||最低半年}} 関連する議論や案件を参照する限り、Wikipediaにおいて重要な事柄のひとつであろう「他者との協働」という点において、多分に見過ごし難い問題点を被依頼者はを抱えられているものと判断せざるを得ませんでした。確かに被依頼者の言行は悪意に因るものではないでしょうし、関連する案件の中には相手方に非のあるケースも当然あるかも知れません。しかしながら先の追認依頼以降に限っても、少なからざる頻度で他のユーザとの間に無用な軋轢を引き起こされ、コメント依頼などで度々他者からの指摘を受けてなおもその姿勢にさほどの変化が見られないという、その事実もまた見過ごせないものがあると考えられますし、ましてそれ以前からの件も含めればなおの事です。また個々の案件における問題のレベルがさほど重大とは言えないとしましても、現時点までにそれらが積もりに積もり重なっている事を鑑みれば、これまでのように単なる意見の相違や対立によるものというだけで片付けたり、何の対処もなしになあなあな形で事を収めようという、そのような段階はとうに過ぎ去っているという事は最早言うまでもない事かと存じます。期間の上限については対処される管理者に一任するものとしますが、被依頼者の活動期間の長さやこれまでの問題の度合いなどを勘案するに最低でも半年間は編集をご遠慮頂かれ、ご自身の言行や姿勢について今一度十分に省みられる必要があるものと考える次第です。--[[利用者:HOLIC 629W|<span style="color:#555555">Holic 629W</span>]]<small>＜[[利用者‐会話:HOLIC 629W|<span style="color:#197f3b">Talk</span>]]∥[[特別:Contributions/HOLIC 629W|<span style="color:#197f3b">Cont.</span>]]＞</small> 2013年10月9日 (水) 07:03 (UTC)
*{{BL|賛成||無期限}} 問題行動が再三かつ長期継続しているのである。有期ブロックはないだろう。無期限ブロックは永久ブロックではない。自分の問題を理解すればすぐにでも解除はありえるのである。--[[利用者:Naitou1980|Naitou1980]]（[[利用者‐会話:Naitou1980|会話]]） 2013年10月9日 (水) 08:01 (UTC)
*{{BL|賛成||3ヶ月以上}} [[Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/ChiChiii 2013年10月|この依頼のノート]]に被依頼者からのコメントがありましたが、その内容は謝罪はおろか自身の言動の釈明でもなく、あたかもこの依頼は依頼者と被依頼者の間での対立によって出されたと言わんとするかのようなものでした。すでに多数の投票・コメントが行われている状況下でのこのコメントは、（ブロック依頼の被依頼者であることを割り引いて考えても）これまでに指摘された問題点をまさに体現しているかのように見えてしまいました。少なくとも一定期間手を止めてもらうことは必要だと考えます（期限を切らないことにも積極的に反対はしません）。--[[User:Jkr2255|Jkr]][[User talk:Jkr2255|<span style="background-color:#060; color:white">'''22'''</span>]][[特別:投稿記録/Jkr2255|55]] 2013年10月9日 (水) 08:11 (UTC)
* {{BL|反対}} 「プロジェクト:事件事故」を立ち上げることをお勧めします。そこで1ヶ月の間にこれまですべての衝突事例に対して、対立者とではなく賛同者と意見を交して、理由の整理や再発防止など一つひとつクリアしていき、今後はChichiiiさん個人の意見ではなく、プロジェクトとしての見解を衝突相手にぶつけてあげることで幾分かは和らぐのではないでしょうか？ 今回はブロックせず、プロジェクト整備にて<s>事実上</s><u>実質</u>1ヶ月のブロックとされることを望みます。なお近日中にプロジェクト立ち上げの表明がない場合は、1ヶ月間ブロック賛成票として置き換えてもらって差し支えありません。
:あと、Chichiiiさんは某所にて[https://ja.wikipedia.org/?diff=49352405 調停委員会の立ち上げ]に取り組まれることを宣言されていますが、第三者による最終判定機関というものは、ウィキペディアにとっての最大の利益を探る場になりますので、Chichiiiさんの意見は通らず、孤軍奮闘のChichiiiさんのみが排除されるという悲しい結論になる可能性があると私は恐れています。調停委員会ではなくプロジェクトの立ち上げのほうが、（ウィキペディアにとっての生産性ではなく）Chichiiiさんにとっての生産性は高まると感じます。--[[利用者:Triglav|Triglav]]（[[利用者‐会話:Triglav|会話]]） 2013年10月9日 (水) 12:59 (UTC) <small>修正 --[[利用者:Triglav|Triglav]]（[[利用者‐会話:Triglav|会話]]） 2013年10月12日 (土) 00:54 (UTC)</small>
*{{情報}} 反対票でも短期は賛成といった方が多いため、現在の状況をまとめておきます。
<div style="margin-left:6em;font-size:80%; border:1px solid #ccf; background:#f9ffff; padding:1em; width:40em">
2013年10月10日 (木) 16:49 (UTC) 更新
;無期限
:# --[[利用者:Ikedat76|ikedat76]]
:# --[[利用者:Rienzi|Rienzi]]
:# --[[利用者:Hman|Hman]]
:# --[[利用者:Gyulfox|Gyulfox]]
:# --[[利用者:森藍亭|森藍亭]]
:# --[[利用者:朝姫|朝姫]]
:# --[[利用者:いすか|いすか]]
:# --[[利用者:Cossy|Cossy]]
:# --[[利用者:Web comic|Web comic]]
:# --[[利用者:須磨寺横行|須磨寺横行]]
:# --[[利用者:GDSTCB|GDSTCB]]
:# --[[利用者:Nanafa|Nanafa]]
:# --[[利用者:Nazox|Nazox]]
:# 半年以上 --[[利用者:HOLIC 629W|Holic 629W]]
:# --[[利用者:Naitou1980|Naitou1980]]
:# 3か月以上 --[[利用者:Jkr2255|Jkr2255]]
:# --[[利用者:花蝶風月雪月花警部|花蝶風月雪月花警部]]
:# --[[利用者:Liberia|Liberia]]
:# --[[利用者:有足魚|有足魚]]
:# --[[利用者:絹織智紗|絹織智紗]]
:# --[[利用者:WDS487|WDS487]]
:
;短期
:# 2週間程度 --[[利用者:Ks aka 98|Ks aka 98]]
:# 2週間から1か月程度 --[[利用者:氷鷺|氷鷺]]
:# 短期 --[[利用者:みしまるもも|みしまるもも]]
:# 1か月以内 --[[利用者:Law soma|ろう(Law soma)]]
:#「プロジェクト:事件事故」の立ち上げ・整備を表明しない場合1か月 --[[利用者:Triglav|Triglav]]
:
;反対
:# --[[利用者:Shigeru-a24|Shigeru-a24]]
:# --[[利用者:香川二郎|香川二郎]]
:# --[[利用者:お神酒|お神酒]]
:# --[[利用者:Seisato|Seisato]]
:# --[[利用者:Miya]]
</div>
: --[[利用者:氷鷺|氷鷺]]（[[利用者‐会話:氷鷺|会話]]） 2013年10月9日 (水) 16:31 (UTC)<br />※ 新規票の反映はご自由にしてくださって構いません。--[[利用者:氷鷺|氷鷺]]（[[利用者‐会話:氷鷺|会話]]） 2013年10月10日 (木) 16:39 (UTC)
::<small>Cossy様は期間を表明していません（厳密に言えば、Gyulfox様もです）。Triglav様は「～を表明しない場合は1ヶ月」です。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2013年10月9日 (水) 18:51 (UTC)</small>
:::Triglavさんの票については訂正しました。Cossyさんと Gyulfoxさんについては、「依頼者票が無期限票である依頼における賛成票＝依頼者の意見に賛成」と解釈するのが妥当でしょうし、実際短期ブロックには賛成の方でも「依頼者が主張する無期限には反対」という意味で反対票を投じられていること、Cossyさんの『''他の編集者にとって共同作業のしやすい方策をわきまえていただくまで強制的にでもお控えいただくのがよいと思います''』という発言、Gyulfoxさんの『''暴言、個人攻撃、人格否定が度を超えています。（中略）無期の投稿ブロックは必ずしも長期ブロックを意味しない。長～短期ブロックよりもむしろ自己努力によって改善を勝ち取ってもらいたい。''』という発言もありますので、少なくとも現時点では無期限票だという解釈が適当でしょう。--[[利用者:氷鷺|氷鷺]]（[[利用者‐会話:氷鷺|会話]]） 2013年10月9日 (水) 22:39 (UTC)
:::【Cossy】期間について明言しなかったため余分な考慮を強いてしまい、申し訳ございません。被依頼者の問題は時間が解決する物ではなく、ご本人の意識の変化によるしかあるまいと判断しましたので、「期間について指定できるものではない」という意味での無期限です。--[[利用者:Cossy|Cossy]]（[[利用者‐会話:Cossy|会話]]） 2013年10月10日 (木) 12:59 (UTC)
<!--:*{{コメント}}このまとめは2つの意味においてなされるべきではないと思います。そのひとつ目は各票の賛否を蔑ろとしたブロック期間のみの観点で語られていること。前提となる依頼に対する各票の賛否やその述べているところの詳細を置いて、各票にて言及されているブロック期間のみ切り出して論ずるのは正確性を欠いた予断を裁定管理者に生じさせる可能性がございます。ふたつ目はこれより投じられるかもしれない票を遮る可能性があること。まとめは投票者に依頼のクローズを印象付けます。また、前述の予断が新たなる投票者に影響する可能性もございます。
::早急に除去されたほうが良いものと考えます。--[[利用者:SpeedyStriker|SpeedyStriker]]（[[利用者‐会話:SpeedyStriker|会話]]） 2013年10月10日 (木) 15:29 (UTC)
* {{BL|反対}}当初、このブロック依頼を拝見しいくつかの個人攻撃とされる例示を参照したとき、これが個人攻撃に含まれるのかという点について疑問に思いました。私の印象としてはそのようなレベルの発言はウィキペディアの各所において散見されるものであるからです（このブロック依頼内に限ってもそのようなレベルの発言は散見できます）。依頼者におかれてはどうなのかと発言を参照させていただいたところ、直近に限っても複数の慇懃ではあるかもしれないですが同レベルの「個人攻撃」を行っていることを確認いたしました。

:結論として、率直にいうとこの依頼はブロックしたい相手の行動の内やや好ましからざるものを重箱の隅をつつくようにしてどうにかこうにか寄せ集めて立件した依頼としか思えません。これは讒訴というものではないでしょうか。むしろ、このような依頼を提出する依頼者の方にこそ問題があると思えます。

:不思議なのはこのような依頼において投じられている無期限賛成票の多さです。おそらくこのコメントにも付くかもしれませんが、前半部、反対票にはいちいち賛成者からの苦言を呈するかのようなコメントが付いているのも奇異な光景に思えます。たぶん被依頼者の過去活動における軋轢がこのような票を呼んでいるのであると愚考しますが公正に思えないコメントも含まれているように思えます。

:上記で述べられている調停プロジェクトが現状よりもフェアな裁定をウィキペディアにもたらすものであるとするならば設立に積極的に賛成したいと思います。--[[利用者:SpeedyStriker|SpeedyStriker]]（[[利用者‐会話:SpeedyStriker|会話]]） 2013年10月10日 (木) 14:59 (UTC) -->

* {{BL|賛成||無期限}} 被依頼者氏は、ある一つの事案で改善を示唆、あるいは沈静化して、改善がなされたかのように見えても、時間が経つと別の事案で再び問題行為を繰り返す。問題は被依頼者氏の行動様式それ自体にある。

: ブロックが見送られ続けたことで、被依頼者氏が自身の問題行為（議論撹乱・個人攻撃・強行編集など）を自省する機会は失われ、歯止めが利かなくなった。

: 被依頼者氏は、前回ブロックされた直接の理由となった被依頼者の言行（一般人の実名表記について）や今回の依頼提出の背景（[[Wikipedia:削除依頼/横浜線中山駅踏切死傷事故]]における発言）から、「目的外利用者」に近づいているように見える。「[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか]]」すら見えなくなっているようにすら映る。

: 「[[Wikipedia:コメント依頼/規定と運用の乖離の解消へ向けて]]」は、自身についての問題を直視しようとしない被依頼者氏の態度に変化が無いことを示している。「[https://ja.wikipedia.org/?diff=49352405 調停委員会の立ち上げ]」もまた、そうした動きの延長以上のものではない。これでは自省・自制共に望める状況にはない。--[[利用者:花蝶風月雪月花警部|花蝶風月雪月花警部]]（[[利用者‐会話:花蝶風月雪月花警部|会話]]） 2013年10月10日 (木) 16:33 (UTC)

* {{BL|賛成||無期限}} 被依頼者の「自分の意見に沿わない相手とは衝突してもかまわない」という考えが改まらない限りは、何度でも同じような問題が出てくるでしょう。--[[利用者:有足魚|有足魚]]（[[利用者‐会話:有足魚|会話]]） 2013年10月11日 (金) 11:08 (UTC)

* {{BL|賛成||期限を定めず}}2009年3月あたりから現在までの被依頼者による会話ページでの投稿、各記事のノートページでの投稿を精読すると、結局のところ相手からの反論を封じるがために「衝突」を繰り返しているように見えてなりません。[[ノート:もつ煮]]で複数の利用者との衝突を見ていた当時から何ら変わっていない今日の被依頼者の姿を見ても、「結論を導き出さない発言を繰り返す」を意識した議論の進め方が改められない限り、疲弊する利用者が出ることは疑いないでしょう。--[[利用者:絹織智紗|絹織智紗]]（[[利用者‐会話:絹織智紗|会話]]） 2013年10月11日 (金) 12:51 (UTC)

* {{BL|賛成||明らかな改善が認められるまで期限を定めず}} 2008年にアカウントを作成されて以来、被依頼者の行為については既に繰り返し同様の指摘がなされており、にもかかわらず本依頼が提出され同意者多数という状況では、被依頼者の行動につき明らかな改善が認められない限りは、期限を定めないクールダウン期間とするよりない様に感じます。--[[利用者:WDS487|WDS487]]（[[利用者‐会話:WDS487|会話]]） 2013年10月11日 (金) 13:09 (UTC)

* {{BL|反対||長くても2週間。いきなり無期限は乱暴すぎ}}　[[#補足等|上]]で[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chichiii 追認]]における私miyaの補足に言及がありましたが、今回は実名記載に至っていないのですから、前回の教訓はご理解いただけたものと考えられ、これだけ賛成意見が多くてはブロックなしには追われないかもしれませんが、その場合でも長くて2週間までにとどめるべきでしょう。何名かの方が疲弊されたのは分かりますし暴言がよろしくないのはもちろんですが、それではここで賛成意見を付けておられる方は同レベルの発言を一度もなさったことの無い方ばかりなのか、と問われると、ちょっと心もとないです。--[[利用者:Miya|miya]]（[[利用者‐会話:Miya|会話]]） 2013年10月11日 (金) 15:24 (UTC)
**{{コメント}} 話が脱線しすぎではないでしょうか。「いきなり」ではないですし、仮に「いきなり」だとしてもその本質的な問題について判断し票を投じれば良いだけであって、問題とするのは誤りです。他の人間がどうのこうのというのも、jawpではよくスピード違反の論理とか呼ばれるもので、まったく不適切なここには関係のない話です。--[[利用者:氷鷺|氷鷺]]（[[利用者‐会話:氷鷺|会話]]） 2013年10月11日 (金) 15:47 (UTC)
**{{コメント}}[[Wikipedia:コメント依頼/Chichiii]]（2009年）、[[Wikipedia:コメント依頼/Chichiii 2009年8月14日]]、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chichiii]]（2009年）、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chichiii 2回目]]（2010年）、[[Wikipedia:コメント依頼/Chichiii 2011-07-19]]、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chichiii 追認]]（2013年）、[[Wikipedia:コメント依頼/Chichiii20130909]]（2013年）。被依頼者の初参加は2008年。--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]]（[[利用者‐会話:Ikedat76|会話]]） 2013年10月11日 (金) 16:58 (UTC)
** {{コメント}} いや・・・他者は関係無いでしょう・・・。次いで申し上げれば、miya氏は前回のブロック依頼と今回のブロック依頼に全く関連性がないとでもお考えなのですか？強弁癖およびコミュニティに対して与える疲弊については全く共通した問題点であり、これは全く改善していません。また多くの利用者が被依頼者の言行を諫めていたにも拘わらず、僅か4か月後にこの状況に至っている訳です。また、被依頼者は短期とは言えブロック経験者であり、そして十分なやりとりでご自身の矜持も開陳なさられているのですから、「いきなり」などと聞くとびっくりしてしまいます。なお、私が今こうしてやむなくコメントを返しておりますのは、miya氏が''「ここで賛成意見を付けておられる方は同レベルの発言を一度もなさったことの無い方ばかりなのか」''などと、よくわからない事を仰っているため、それをお諫めする意味がございます。冒頭で申し上げました通りそもそも他者は関係ありませんし(まるで、被依頼者が無期限ブロックならお前らもブロックだ！・・・の様です。削除依頼の掲載基準案件で良く見かけるロジックです。jawpでは利用者各位がブロック依頼で投票をするたびにこんなことを言われる可能性があるのですか？むしろ対立する投票者各位への攻撃的言動は極力慎まれるべきなのではないですか？よく考えて下さい)、仮に一度や二度行った事が有ったとしても被依頼者の言行とは比べられるものではありませんし(少なくともどの方も、複数のコメント依頼やブロック依頼が提出される様なことはしていらっしゃらないでしょう)、また、審議に関係もありません。更に申し上げれば、仮に一度や二度行っていたとしても、現時点までに問題が解決し'''継続さえしていなければ何の問題もありません'''。ブロック経験者であろうが何であろうが。被依頼者に対して無期限ブロックが必要と言ったご意見が多い最大の理由はその継続性にあると思料します。ブロック依頼では重大性もそうですが、継続性と改善の可能性が焦点となることが多いはずです。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2013年10月11日 (金) 17:14 (UTC)
** {{コメント}} 投票時に「発言が酷い事に関しては人の事は言えませんけど」と誤解を招きかねないような書き方をしましたが、無論、特に私に対して投げかけたものでないでしょうが、「同レベルの発言を（略）と問われる」の真意は分かりかねますが、私がここでわざわざ答える類のモノでないとは述べておきます。答えろと言われても、答える気は一切ありませんのであしからず（もし私に問題があるなら、別途場は設けてください）。--[[利用者:須磨寺横行|須磨寺横行]]（[[利用者‐会話:須磨寺横行|会話]]） 2013年10月11日 (金) 17:33 (UTC)
**{{コメント}} 二つ、申し上げたいことがあります。一つは、「賛成意見を付けておられる方は同レベルの発言を一度もなさったことの無い方ばかりなのか、と問われると、ちょっと心もとない」との発言についてです。この言葉がだれを指しているのかはわかりませんが、特定されていない以上、私を指している可能性があります。しかし、私はそのような誹りを受けるような言動をこれまで行った覚えはありません。一体、どの発言を指してそうおっしゃっているのか、ご説明ください。もう一つは、これほど長期にわたって問題視されいる被依頼者に、今からわずか2週間のブロックを行ったところで、一体どのような変化が期待できるとお考えなのでしょうか。他の方もおっしゃる通り、問題の本質は、今回の一件だけではなく、その継続性にあります。そのお答え次第ではMiyaさんのお考えも納得できるかもしれませんので、お聞かせ願えればと思います。--[[利用者:Nazox|Nazox]]（[[利用者‐会話:Nazox|会話]]） 2013年10月12日 (土) 01:15 (UTC)
* {{コメント}} 過去になされたChiChiiiさんへのコメント依頼やブロック依頼を、今回の案件に絡めようとなさっている方が多いと思いますが、過去の依頼はその時点で完結しているものですので、それらを今回の審議に導入しようとするのは、ちょっとおかしいのではないでしょうか。ここは裁判所ではありませんし、過去にChiChiiiさんへ出された依頼を見ましたが、特にChiChiiiさんだけが全面的に非があるようにも思えないものもあり、相手にも全く非がなかったとも言えないものもあると感じました。それにそれらは一応その時点で審議が終わり、対処が終わっているものです。なので、「過去にこんなに依頼があって問題がある」といったような判断で、今回の案件に絡めるのはちょっと変だと感じました。今回の案件は今回のことで純粋に判断しなければいけないと思います。--[[利用者:みしまるもも|みしまるもも]]（[[利用者‐会話:みしまるもも|会話]]） 2013年10月12日 (土) 00:44 (UTC)
:: {{コメント}} 「過去の罪は原則として考慮しない」はそれこそが日本の司法の建前でして。jawpにおいては継続性や再発性が問われるのはむしろ当然でしょう。司法では簡単に申し上げれば犯罪行為に対する刑罰を決めているのですが、ブロック依頼は刑罰を決めているのではありません。記事やコミュニティにダメージを与え無いための防御機構としてのブロックです。同じに扱うのは不適切ですよ。--[[利用者:Hman|Hman]]（[[利用者‐会話:Hman|会話]]） 2013年10月12日 (土) 02:14 (UTC)
:{{コメント}}　Hmanさんにお返事いたします。
:Hmanさんは「ブロック依頼は刑罰を決めているのではありません」とjawp的におっしゃいますが、実際問題としては「無期限ブロック」されてしまった利用者は記事編集や立項ができなくなりますので、「無期限ブロック」されるということは、された側から見れば一種の罰則に他なりません。ですから、それを適用する際には、慎重に考えなければいけないと思います。また、日本の司法上の言葉を比較の例として「過去の罪」というふうにHmanさんは言及してますが、過去の依頼を見ても、必ずしもChiChiiiさんだけが全面的に悪いとも思えないものもあり、単純にそれらを今回の案件に絡めるのは、先ほども言ったようにとてもおかしなことだと私には感じられます。それらはその都度、審議がなされて終わっていることです。そして、Hmanさんは今回のブロック理由として、「記事やコミュニティにダメージを与え無いための防御機構」とおっしゃっていますが、私には今回の案件でChiChiiiさんが「記事やコミュニティにダメージを与えた」とは思いません。今回の案件は、記事の編集合戦的なものの中での勇み足でもありませんし、過去の傾向が「継続」されているものとも見えません。今回、ChiChiiiさんは、ある記事を削除するか存続させるかの議論内での意見対立から来る言葉のやりとりにおいて、ikedat76さんを不快にさせてしまいましたが、「記事にダメージ」というのはこの案件には相当しませんし、「コミュニティにダメージ」を与えたというのも、正直言ってちょっと大げさなようにも感じられます。もしこれでブロック依頼されてしまうのならば、自由に物も言えなくなるコミュニティになります。このような言い合いは、議論が白熱している当事者間でよくあることだと思います。ですから、今回の案件に対して「無期限ブロック」を適用し、その理由として「ダメージを与え無いための防御機構」と掲げるのは、ちょっと過剰防衛だと思いますし、まだやってもいないことまで、「無期限ブロック」の理由にするのは論理的にもおかしいと思います。--[[利用者:みしまるもも|みしまるもも]]（[[利用者‐会話:みしまるもも|会話]]） 2013年10月12日 (土) 07:16 (UTC)

（インデント戻す）{{コメント}}[[Wikipedia:コメント依頼/Miya2013年10月]]を提出しました。必要であれば、以降はそちらで。--[[利用者:Ikedat76|ikedat76]]（[[利用者‐会話:Ikedat76|会話]]） 2013年10月12日 (土) 02:47 (UTC)
:{{BL|報告}}上記別件コメント依頼案件に関しまして、登録[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=49388499&oldid=49377912]後'''わずか40分'''で、被依頼者による除去[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=49388945&oldid=49388499]が行われました。要約で色々言っていますが、登録後に本文を作成することは、よくあることです（その分、本文自体の提出が遅れる）。署名の付与については、確かにコメント依頼時の規則に反していますが、この場合行われるべきであったのはこれまで類似案件で行われてきたように「署名部分の除去」であって、エントリ自体の除去ではないことは明白です。--[[利用者:森藍亭|森藍亭]]（[[利用者‐会話:森藍亭|会話]]） 2013年10月12日 (土) 03:54 (UTC) <small>コメントアイコンの変更及び語句の一部を開いて強調。若干修正--[[利用者:森藍亭|森藍亭]]（[[利用者‐会話:森藍亭|会話]]） 2013年10月12日 (土) 04:00 (UTC)</small>
* {{BL|賛成||無期限}} 自身の主張を押し通すために衝突を繰り返しており、コミュニティーを疲弊させる利用者と判断する他なし。それ以外にも長きにわたって問題行為を繰り返していることが指摘されている模様で、改善の見込みが無いと判断。--[[利用者:Senatsuki|Senatsuki]]（[[利用者‐会話:Senatsuki|会話]]） 2013年10月12日 (土) 04:40 (UTC)
** {{BL|対処}}ブロック。無期限。会話ページは残しておきます。[[利用者:KMT|KMT]]（[[利用者‐会話:KMT|会話]]） 2013年10月12日 (土) 12:51 (UTC)
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<p style="margin:0 2em;font-style:italic">上の議論は保存されたものです。<strong style="color:red">編集しないでください。</strong>新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください[[Template:rfb bottom|。]]</p>
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