Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/アヴォカ・ジェネラル

投票の場で長々とコメントが連なっており、賛否投票の妨げになっているように感じますので、コメントをこちらに移動したいと思いますが、いかがでしょうか。--Star-dust 2008年2月26日 (火) 05:31 (UTC)

（ 賛成 ）体裁を整えるべきですね。議論場と化しているので、こちらに移動させる事に異議はありません。--FOXi/Talk/Log 2008年2月26日 (火) 05:36 (UTC)

（賛成）私もこれについては異議はありません。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年2月26日 (火) 05:40 (UTC)

• （コメント）私は、今回については、コメント依頼を経るのが適切なやり方だったと信じます。議論場と化したのは、相手に議論をしてくださいといった依頼者、そして、議論の場を設けないままブロック依頼が提出されたことによります。アヴォカさんのコメントを移すことは問題はないと思いますが、私はこのブロック依頼はこのまま閉じてしまい、改めてコメント依頼の場を設け、きちんと冷静に議論し、人の話に耳を傾ける（これは、依頼者さんも、アヴォカさんも、ほかの方も、わたしも、みんなそうです）ことからはじめるべきだと思います。賛否を投じるような状況ではありません。--はるひ 2008年2月26日 (火) 06:41 (UTC)

（一部賛成）被依頼者（私）のコメントについては、このように線を引いたもの（このように線を引いたもの）は全て、移していただいて結構です。実行については、Star-dust様か、FOXi/Talk/Log様か、はるひ様に、委任いたします。--アヴォカ・ジェネラル 2008年2月26日 (火) 08:27 (UTC)

アヴォカ・ジェネラル様

【本件の依頼はWikipedia:投稿ブロック依頼およびWikipedia:投稿ブロックの方針の明文の規定に明白に違反することについて】の項は移動するのはいかがでしょうか。貴殿の主張の場を妨げるつもりは毛頭ありませんが、投票の場よりこちら（ノートページ）のほうが、議論を行う上で適切かと思ったので貴殿のご意見をお願いしたく思います。--Star-dust 2008年2月26日 (火) 09:16 (UTC)

（現状維持を希望）はるひさまは管理者ですから、例えば他の管理者がブロックしても解除できます。現状に問題ありと思っていることを表明し、加えてアヴォカ氏をブロックさせないことを請合っていただければそれで十分ではないでしょうか。今はカテゴリ大量作成が最大の懸案事項です。そちらの調整が第一であって、アヴォカ氏の執筆姿勢についての対話は後回しでもかまわんでしょう。アヴォカ氏が言い訳に使う時間をカテゴリ問題収束にまわしてくれた方が結果的にwikipediaにはプラスになるはずです。

ここでの話合いを一旦保留し、Wikipedia:削除依頼/アヴォカ・ジェネラル氏が一日で濫造した36個のカテゴリとそのノートページでの調整作業を見守ることを提案します。--Bellis 2008年2月26日 (火) 15:45 (UTC)

「言い訳に」という言い方は、いくらなんでもアヴォカさんにとても失礼だと思います。説明もなくカテゴリを大量に作られたのは褒められることではありませんが、誰一人としてその意図を聞こうとしておらず、いきなりブロック依頼。そこでアヴォカさんが主張しようとすると、これをいきなり「言い訳」と断ずるのは、あまりにもWP:CIVに反しているように思えます。カテゴリの大量作成が「最大の懸案事項」ということですが、もし懸案事項だったとして、（アヴォカさんの時間を）カテゴリの問題収束に回すべきだというならば、なおさら、アヴォカさんの意図を「きちんと聞く」ことから始めなければなりません。対話能力というのは、まず相手の言うことに耳を傾けることから始まります。そちらの調整を急ぐのであれば、やはりこのブロック依頼は早期に終了させるべきだと思います。--はるひ 2008年2月26日 (火) 23:51 (UTC)

（付記）このブロック依頼が取り下げられ終了するのであれば、コメント依頼に移行する必要はないと考えます。関係者の方はきちんと対話していただけないでしょうか。対話が成り立たない方ではありません。--はるひ 2008年2月26日 (火) 23:55 (UTC)

どうして私の発言の言葉尻を捉えてここまで悪意にとるのでしょうか。強く抗議します。

そもそもが、はるひさんがこのブロック依頼を適切でないと思うなら、はるひさんは管理者なんですから、はるひさん自らこの依頼を早期終了させれば終わる話ではないですか。わたしはこのような状態で、依頼を打ち切っては後に禍根を残すと思うからこそ、原因の解決を優先することを提案しただけです。「お互いの考えを話し合う」場としてコメント依頼よりもふさわしいのではないかと提案しただけです。それを、ことさら悪意にとられるのは不本意かつ不愉快です。アヴォカ氏の行動は善意にとり、一方私の発言は言葉尻を捉えてあげつらっているんです。これはなんていうかダブルスタンダードですよ。正直がっかりです。--Bellis 2008年2月27日 (水) 12:07 (UTC)

こんにちは。Bellisさんにおかれましては、事態の収束に向けてお考えを提示していただいていることについて、敬意を表します。

ちょっと余分な一言をいってしまったようで、ご不快を与えましたこと、お詫びします。議論の場を与えられずブロックという匕首を突きつけられたアヴォカさんの発言を「言い訳」と断ぜられたことに違和感を感じましたが、言葉尻にとらわれすぎた私の曲解、過大視しすぎでした。私の表現が適切ではなかったかもしれません。

ところで、基本線ではBellisさんのご意見に賛同します。私はコメント依頼ということを申し上げましたが、別にコメント依頼でなくても、きちんと「対話」ができる環境が整うのであればよいと思います。対話をするためには（＝カテゴリの問題収束のための議論を行う）、（ブロックをするのではなく）アヴォカさんの意図を「きちんと聞く」ことから始めなければならない、と思います。これが前回の主旨でもありました。

なお、早期終了については、もしかしたら若干誤解があるのかもしれません。私は、今回管理者としてではなく一利用者として賛否をつけたましたので（あえてその立場をとったのです）、私自身が管理者としてこの依頼を閉じることはできず、また、他の管理者がブロックして閉めた場合にこれを独断で解除することもできないんですね。Bellisさんもそこはお分かりいただいていると思うのですが、もし万が一誤解をされていらっしゃるようでしたら困るなと思って、念のために申し上げておきます。誤解でないのなら、この段落のコメントは無視してください。

Bellisさんとは、方法論の違いでしかなく、対話によって事態を収拾させるべきという方向では一致しているようです。横道の部分で私の一言が余計だったようですので、その点について改めてお詫びさせてください。--はるひ 2008年2月27日 (水) 12:34 (UTC)下線部補足。逆に受け取られかねないと気づきました。--はるひ 2008年2月27日 (水) 12:38 (UTC)

『アヴォカさんの意図を「きちんと聞く」ことから始めなければなりません。』事態を悪化させた一因はブロック依頼におけるアヴォカ・ジェネラル氏の対応にあるかと。特撮関係のカテゴリ作成で、われわれはひとりのユーザーが長期荒らしになるのをまざまざと見たわけです。正直カテゴリ作成と聞いた時点で荒らしの可能性が脳裏をよぎった人も多いでしょう。賛成票を投じた者には間違いなくブロック依頼の緊急性を感じたユーザーもいるはずです。そして2008年2月22日 (金) 06:10 (UTC) におけるアヴォカさんのコメントで、わたしを含め多くの人間が氏を問題ユーザーとして定義したと思います。最初は善意や熱意ではじめた人間が「無期限ブロック」されうる問題ユーザーに変貌した瞬間を目撃した、というのが文面を見た瞬間のわたしの偽らざる感想です。その時のアヴォカさんのコメントを「きちんと聞く」かぎり、「自分だけが特別でありその言動は尊重されるべき」と他者を見下した傲慢かつ独善に満ちた主張から、「共同作業可能な人物」「会話が可能な人物」と判断せよというのは、実際問題としてかなり困難ですよ。氏が出した以後のコメントも問題の多いもので、印象を悪くする役目しか果たしていません。正直「この危険人物を早くブロックせねば」と危機感を煽り立てるだけだったと思います。だからこそ前述のコメントがどういう形で問題があるのかをアヴォカさんがきちんと理解しない限り、氏が通常レベルの「社会性」「コミュニケーション能力」に「重大な欠陥」があるのではないか、というわたしの疑念は晴れません。その部分が改善されない限り、「共同作業」は難しいのではないでしょうか。ここから先は「お願い」になるのですが、アヴォカさんがこのウィキペディアという場で作業を続けたいというなら、そういう疑念を解くべきだと思うんですよ。もし仮に未だにアヴォカさんが「あの発言は間違いではなくどこが悪いのかわからない」と思ってらっしゃるんでしたら、今回ブロックがなされないとしても近い将来まず間違いなくどこかで問題を起こすでしょうから。 - --オラン・ペンデク 2008年2月28日 (木) 21:58 (UTC)

CU依頼の提案

以下の理由につき、アヴォカ・ジェネラル氏とYour Dream Comes True!!!氏を対象としたCU依頼の提出を提案します。

まず審議ページでのコメントにて、私は「Your Dreame Comes True!!!氏に近いものを感じる」と述べていますが、これ以前にもノート:仮面ライダー電王にて同様の指摘がなされています[1]。また本依頼におけるアヴォカ・ジェネラル氏のコメントの端々からも、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 特撮の過去ログ等で見られたようなYour Dream Comes True!!!氏のコメントとの類似性が見受けられるように思われます。

それ以外にも、

• アカウント取得後いきなり、しかもそれまでYour Dream Comes True!!!氏が絡んでいたノートページにコメントを出している事
• アカウント取得がYour Dream Comes True!!!氏のブロックされた少し後である事
• そしてアカウント取得以降、1月末までの履歴は殆どが特撮関連の項目のノートページへのコメントばかりである事

など、あまりに不可解極まりないものがあるように見受けられます。

誤解の無いように申し上げておきますが、私にはアヴォカ・ジェネラル氏がYour Dream Comes True!!!氏のソックパペットであるとは断定する事は出来ませんし、また断定するつもりも全くありません。しかしながら、少なくともこの疑念が払拭されない限り、仮にブロックがなされなかったとしてもアヴォカ・ジェネラル氏の今後のウィキペディアでの活動において、こうした疑念が障害となりうるのではないかという懸念があります。実際、私以外にも審議ページでYour Dream Comes True!!!氏との関連性を疑われている方が複数いるのは確かです。

こうした疑念を払拭し、今後のアヴォカ・ジェネラル氏のウィキペディアでの活動に支障をきたさない為にも、ここでCU依頼を提出する事が必要不可欠であると私は信じております。これについて、本依頼に関わったユーザ諸氏からのご意見をいただければと考える次第です。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年2月28日 (木) 23:46 (UTC)