ノート:レッドアロー

入間市駅を通過するおくちちぶという列車、本当に有るのですか？
家に有る時刻表を見て見ましたが、そんな列車は有りませんよ。
鉄道の本でも、入間市駅は全列車停車と紹介しています。
Yahoo！JAPANで検索しましたら、おくちちぶという列車は過去には存在していましたが、現在は廃止されたとの事です。
廃止されたのであれば、横に廃止されたことを書いておいた方が良いですよ。
219.111.193.249 09:09 2003年10月16日 (UTC)

すいませんね～、今年3月のダイヤ改正を行った際、土曜休日の運転になりました。

でも、入間市を通過するのでおくちちぶというそうです。

しかも、現在も現役。Araisyohei 09:21 2003年10月16日 (UTC)

時刻表の土曜休日の所にも、入間市駅を通過する列車は載ってませんでした。

219.111.193.249 09:45 2003年10月16日 (UTC)

時刻表の土曜休日の所にも、入間市駅を通過する列車は載ってませんでした。を受けて、西武鉄道のホームページ[1]を参照しましたが、現在では運転を中止しているのではないでしょうか。こういう場合、季節運転の可能性がありますが、項目自体を削除しますか？また、現在は廃止されたと言う確認が取れればよいのですが、なにぶんサーチエンジンだけでは何とも言い難いのでそのページのアドレスを出してください。なお、西武新宿～西武秩父間については、あの記事であっていると思います。確か、回送代わりで西武新宿～所沢間を走った「むさし」もありましたから。220.144.144.88 06:11 2003年10月17日 (UTC)

膠着しているようだったので井戸端BBSの方で0null0さんにお願いしてみたところ、西武鉄道のテレホンセンターに確認、季節運転でもない、との回答を得たということでした。その部分の記述を除去するのが適当だと思いますが、いかがでしょうか？Tomos 21:14 2003年11月9日 (UTC)

そうですか。仕方ないですね。しかし、JR以外で名称が廃止される場合というのは大きくダイヤを変更する場合がないと分かりづらいですね。小田急ロマンスカーの場合には、『ホームウェイ』・『サポート』運行と共に『あしがら』・『さがみ』が廃止されましたが、西武の場合には細かい修正はあっても大きく変更されていることがないので、難しいと思いますね。220.144.133.236 06:50 2003年11月10日 (UTC)

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改正内容

1. 停車駅の見出しを箇所書きに変更
   • 何故停車駅一覧を見出しにしたのでしょうか？それ位箇所書きで充分だと思いますが。
2. 愛称の前後にある「」を削除
   • 記事内の見出しにリンクする時に間違え易いです。どうしてこうしたのかが理解できません。
   • 記事内の見出しへは[[西武鉄道特急#ちちぶ]]のようにします。

219.111.193.249 06:03 2003年11月21日 (UTC)

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「おくちちぶ」は2001年の改正で廃止されていますが何か？1993年の改正で停車駅等を変更し、入間市通過となりましたが、2001年のダイヤ改正で種別整理の関係で廃止となりました。--2005年9月28日 (水) 05:40(UTC) 61.198.182.116 署名補筆Sat.K 2005年11月5日 (土) 02:40 (UTC)

趣旨は分かりましたが、他者の意見を削除してはいけません。なお、"~"半角チルダ4つを文末に記載すると署名可能ですので。また、この部分はおそらく「ちちぶ」・「むさし」の記載内容かと思われます。よろしければそちらのノートに記載されては如何でしょうか。Sat.K 2005年11月5日 (土) 02:40 (UTC)

記事の分離について

「カテゴリ」を受けてふと思うのですが、現状では「西武鉄道の沿革」・「ちちぶ」・「小江戸」と三部構成となっていますよね。現状では「特急」という列車種別で記しているので、わざわざばらす必要がないとは思いますが「カテゴリ」の中で扱うべき列車名記事と少々異なる気がするので、分離可能であればそうしたいのですが。また、本文中の運賃表ですが、本当に必要でしょうか。Sat.K 2004年7月16日 (金) 11:01 (UTC)

分離する必要性がよくわかりません。カテゴリがどうのこうのと言ってますが、このような記事は１つにまとめるべきです。

貴方の論理で行くと、東武鉄道優等列車一覧は「日光線」「伊勢崎線」「東上線」に分離すべきことになるのですが？--Hirotaka 2004年9月14日 (火) 09:40 (UTC)

• 返事が遅れましたが、そうです。東武鉄道優等列車一覧の場合、現状でも「南会津」・「しもつけ」・「りょうもう」・「尾瀬夜行・スノーパル」の記事が立っており、後は「けごん・きぬ（補完列車としての急行も付加）」・「東上線特急」の方に回した方が現状では良いかと思うのです。
• 私鉄を含めた日本の列車愛称一覧と言う記事が立ち、ロマンスカーにおける荒らしによる書き換え不能の状況を鑑みると逆に「1つにまとめる根拠」が欲しいのですがいかがなものでしょうか。Sat.K 2004年9月15日 (水) 02:53 (UTC)補正Sat.K 2004年9月15日 (水) 03:02 (UTC)

＞現状でも「南会津」・「しもつけ」・「りょうもう」・「尾瀬夜行・スノーパル」の記事が立っており、後は「けごん・きぬ（補完列車としての急行も付加）」・「東上線特急」の方に回した方が現状では良いかと思うのです。

そんなの勝手過ぎます。

よく言われることですが、「記事はどんなに長くてもいい」のであり、東武鉄道優等列車一覧や旧西武鉄道特急は長さ的に分離する必要はありません。

＞「1つにまとめる根拠」が欲しいのですがいかがなものでしょうか

それより分離する理由を詳しく教えて下さい。--Hirotaka 2004年9月15日 (水) 06:50 (UTC)

• 「分離する理由」として以下に挙げておきます。
  1. 「記事はどんなに長くてもいい」とはいえ、「読みやすさ」について指摘をされていない。
     • 九州の2系統以上高速バス記事のように方針が一体となっていない記事になる場合もある。（もっとも、あれは著作権問題も含んでいたが。）
  2. ロマンスカーにおける荒らしによる書き換え不能の状況を少なくとも、列車名では脱することが出来る。
     • もっとも、ロマンスカーの場合は小田急の特急と言う側面をふくらませて書かれていたと言うことも否定できないが、散発的に井戸端BBSに現れるため「荒らし」が去ったとは言えずおそらく保守・分離も出来ない。
  3. 列車記事の場合、運行系統・機能重視で作成した事もあるが、少なくとも「愛称・名称」「種別名」を主題として作成された経緯がある。
  4. 「種別名」については、快速急行のように各社の運行状況がきれいにそろっているものもあれば快速特急・新快速・特別快速等の様に一路線に偏っていると言う場合もあるので、一概によいとは言えないが、少なくとも一路線に偏っている「愛称・名称」の場合には問題がないとは言えない。むしろ、引く場合「列車名・愛称」で引くのであって、少なくとも「スペーシア」や「けごん」など列車名より一覧に回すのはいかがかと思うし、また両者混在であると変更がしづらい。
• いかがなものでしょうか。唯、これは東武鉄道優等列車一覧のノートページでも一度表明したはずです。もしよろしければ、「ロマンスカー」での列車名記事との分離についてに場を移してみましょう。Sat.K 2004年9月15日 (水) 10:28 (UTC)リンク移動Sat.K 2004年9月15日 (水) 10:54 (UTC)

インデント戻します

＞「記事はどんなに長くてもいい」とはいえ、「読みやすさ」について指摘をされていない。

まとめた方が読みやすいと思いますが？

＞ロマンスカーにおける荒らしによる書き換え不能の状況を少なくとも、列車名では脱することが出来る。

何故でしょうか？まとめても分離しても、荒らされることは変わらないと思いますが？

＞列車記事の場合、運行系統・機能重視で作成した事もあるが、少なくとも「愛称・名称」「種別名」を主題として作成された経緯がある。

＞むしろ、引く場合「列車名・愛称」で引くのであって、少なくとも「スペーシア」や「けごん」など列車名より一覧に回すのはいかがかと思うし、

それはリダイレクトで解決します

＞また両者混在であると変更がしづらい

これまた何故でしょうか？
ここからはWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 鉄道/「ロマンスカー」での列車名記事との分離についてで議論しましょう。
そちらに引用しますので、返信もそちらでして下さい。