ノート:探偵オペラ ミルキィホームズ (アニメ)

記事の作成

「プロジェクト:アニメ#導入部」、「プロジェクト:アニメ#各見出しについて」に従って、記事を作成しました。なお、記事作成に至った経緯、先行する議論については、「ノート:探偵オペラ ミルキィホームズ#7万バイト超え」を参照してください。--113.36.46.106 2011年6月11日 (土) 02:11 (UTC)

統合提案

探偵オペラ ミルキィホームズ 第2幕の統合を提案します。いずれもアニメ製作スタッフやメインキャストが第1作とおおむね共通していることから、シティーハンター (アニメ)や巨人の星 (アニメ)、美少女戦士セーラームーン (アニメ)のようにシリーズ全てを総括した記事としたほうがよいと思われるためです。1作ごとに記事を作るのなら、ドラゴンボールシリーズのように「無印」、Z、GTのように個々の作品だけでも1つの記事としても通用するくらいに十分な分量となってから分割とするべきでしょう。--ヨッサン 2012年1月5日 (木) 15:07 (UTC)

賛成 スタッフやメインキャストがほぼ共通しているため、当記事で解説した方が妥当だと思います。--Louis XX 2012年1月5日 (木) 15:59 (UTC)

反対 無印と第2幕とではアニメーション制作会社が異なるため制作体制に変動があり、美術監督などメインスタッフが双方で異なるため。また、無印と第2幕のページサイズは、それぞれ2万5000バイト、1万1000バイトに達しており、それなりの分量があるため。加えて、無印と第2幕とでは、公式ウェブサイトやニコニコチャンネルのページも双方別々に設置されているため。さらに、第2幕の正式名称は『探偵オペラ ミルキィホームズ 第2幕』であり、無印とは正式名称が異なるため（「同名だが放映時期が異なる」といったような同名作品の1期と2期という状態とは、本事案は少し異なります）。……とはいいつつも、絶対に分割すべきとまでは思いません。ただ、別々に立てられた記事を、わざわざ一つに統合するほどの事案とも思えません。片方がスタブレベルならともかく、第2幕の記事は共通しそうな登場人物節を別記事として外出しした状態にもかかわらず、放映前に既に1万1000バイトに達しており、わざわざ統合するほどとは思えません。--Bunshi 2012年1月5日 (木) 17:02 (UTC)

反対 「個々の作品だけでも1つの記事としても通用するくらいに十分な分量となってから分割とするべき」とのことだが、現状の分量なら十分ではないか。「全ての作品を1つの記事としてもまとめたとしても通用するくらいに貧弱な分量となっているなら統合とするべき」でしょう。--煩悩のダウト 2012年1月5日 (木) 17:11 (UTC)

コメント そもそも作成の手順からして「第2幕」を別記事として作成した時点で「分割逃れ」ともとられるような形での作成ではないでしょうか。各作品ごとに公式サイトが別というだけなら、「世紀末救世主伝説 北斗の拳」と「北斗の拳2」だって東映の公式サイトでそれぞれ別ページとなってますが。11キロバイトとはいえ登場人物やスタッフ、テンプレの重複などを整理すればさよなら絶望先生 (アニメ)や銀河鉄道物語同様にある程度はまとまるかと。第2幕がアニメーションスタジオ・アートランドとの2社共同となったとはいえ、怪物くん (カラーアニメ)と怪物くん (モノクロアニメ)、最近だとハンターハンターの日本アニメーション版とマッドハウス版のようにスタッフや制作会社がまったく異なるようなものであれば別記事としたほうがいいと思いますが。--ヨッサン 2012年1月5日 (木) 21:17 (UTC)

質問 「11キロバイトとはいえ（・・・略・・・）同様にある程度はまとまるかと。」ということは、「現状では統合するには分量が大きすぎるから、統合するために整理して分量を減らす」ということですか？--煩悩のダウト 2012年1月5日 (木) 21:58 (UTC)

コメント 私の書き方がわかりにくかったのかもしれませんが、私は複数の理由を列挙したうえで、それらを総合的に勘案して反対票を投じました。「各作品ごとに公式サイトが別というだけなら、『世紀末救世主伝説 北斗の拳』と『北斗の拳2』だって東映の公式サイトでそれぞれ別ページとなってますが。」と反論なされていますが、私は「公式サイトが別というだけ」で反対票を投じたわけではありません。それ以外にも複数の理由を明記しておりますので、そのような反論には首肯しかねます。少なくとも「公式サイトが別というだけ」で分割すべきと主張している者は、本ノートにはいないはずです。また、本記事と「世紀末救世主伝説 北斗の拳」との間に直接的な関連があるわけでもなく、「『世紀末救世主伝説 北斗の拳』と『北斗の拳2』」が同一記事に記述されているからといって、本記事の統合の議論とは特段の関連はないと思います。--Bunshi 2012年1月7日 (土) 01:25 (UTC)

コメント それから瑣末な話で恐縮ですが「そもそも作成の手順からして『第2幕』を別記事として作成した時点で『分割逃れ』ともとられるような形での作成ではないでしょうか」とのことですが、「分割逃れ」との表現はおかしいのではないでしょうか。最初から「別記事として作成」しているわけですから、分割されることを忌避しているのではなく、最初から分割後であるかのような状態で両者別々に記事が作成されています。「分割逃れ」ではなく「統合逃れ」（そういう言葉があるのかどうかはわかりませんが）のtypoでしょうか。--Bunshi 2012年1月7日 (土) 01:25 (UTC)

「現状では統合するには分量が大きすぎるから、統合するために整理して分量を減らす」というより、統合すれば第2幕にある「派生作品」や「登場人物」の節は重複となって不要でしょう。どちらも本記事と同様のことくらいしか書いてないのですから。上記の「怪物くん」や「ハンターハンター」のアニメ版のように制作会社がまったく違ってスタッフ、キャストなどが大きく変わっていて繋がりが希薄なものならともかく、第1作と第2作で製作体制に変化があるとはいえ、ある程度スタッフ、キャストが共通していて一連のシリーズであれば極端に記事サイズが大きくならない限りは一つの記事でまとめるべきかと。--ヨッサン 2012年1月5日 (木) 22:30 (UTC)

賛成 製作会社が異なるから分割出来るという意見がありますがみなみけのアニメは第1期と第2期は製作会社が異なっていますが、同一の記事になっています。個々の作品だけでも1つの記事としても通用するくらいに十分な分量となってから分割とするべきと考えます--58.0.89.128 2012年1月6日 (金) 09:48 (UTC)僭越ながら、コメント位置を移動させていただきました。--ヨッサン 2012年1月6日 (金) 10:40 (UTC)

コメント 本記事と「みなみけ」との間に直接的な関連があるわけでもなく、「みなみけのアニメは第1期と第2期は製作会社が異なっていますが、同一の記事になっています」といっても、だからといって本記事の統合の議論とは特段の関連はないと思います。他作品の記事については、参考になることはもちろんあるでしょうが、他作品の記事の「現状」を根拠として統合の可否を議論するのは無理があると思います。現状統合されていたとしてもたまたま分割提案がなされていないだけかもしれませんし、作品ごとに事情は異なりますから個別具体的に理由を勘案すべきでしょう。--Bunshi 2012年1月7日 (土) 01:25 (UTC)

コメントそもそも論ですが、第二幕の項目は削除対象になるのではないでしょうか。記事初版において、分割をしたさいのコメント欄にその旨の記載がされておらず、GFDLに接触します、削除依頼を提出してみます--61.210.30.125 2012年1月6日 (金) 15:54 (UTC)

コメント 第2幕の「登場人物」と「派生作品」の記述量を見る限り、これを減らしたところでたいした分量削減にはつながらない（参考：探偵オペラ ミルキィホームズ 第2幕）。「統合すれば第2幕にある「派生作品」や「登場人物」の節は重複となって不要でしょう。どちらも本記事と同様のことくらいしか書いてないのですから」というのはそのとおりだが、そうしたところで特に分量削減にはつながらない。以前「11キロバイトとはいえ（・・・略・・・）同様にある程度はまとまるかと。」とおっしゃっていたが、「派生作品」や「登場人物」の節が消えたところでほとんどバイト数に変化はないわけですが。--煩悩のダウト 2012年1月6日 (金) 20:45 (UTC)

コメント 100キロ近くとかそれ以上といったように極端に記事サイズが大きくならない限りは、一つの記事としておけば十分でしょう。仮に「第2幕」の加筆が進んで第1作と同程度になったとしても併せて倍の50キロくらいであり、2作品まとめた前述の『北斗の拳』やテレビアニメ版『キン肉マン』くらいのサイズです。仮に「第3幕」の製作が決定した、といった場合には三作併せて70キロ以上になることが予想されるので、そういった場合には1作ずつ個別記事化を検討してもいいとは思いますが。

61.210.30.125さん、削除依頼に出したのでそちらにもコメントしましたがGFDL上の問題から削除、とするほどではないのではないでしょうか。確かに「第2幕」にある「登場人物」や「派生作品」の節にある記述は本記事からコピペしたものにちょっと手を加えた程度のものともとれますが、「誰が書いても似たような記述となるレベル」のもので独創性や著作性があるとは思えず、削除とするほどのものとは思えません。とはいえ最初から別記事とするようなことはせず、まずこちらで加筆をした上で分割提案を出し、合意を得た上で別記事とするべきものだったと思いますが。--ヨッサン 2012年1月6日 (金) 21:31 (UTC)

質問 第2幕の「登場人物」と「派生作品」の記述量を見る限り、これを減らしたところでたいした分量削減にはつながらない（参考：探偵オペラ ミルキィホームズ 第2幕）。「統合すれば第2幕にある「派生作品」や「登場人物」の節は重複となって不要でしょう。どちらも本記事と同様のことくらいしか書いてないのですから」というのはそのとおりだが、そうしたところで特に分量削減にはつながらない。以前「11キロバイトとはいえ（・・・略・・・）同様にある程度はまとまるかと。」とおっしゃっていたが、「ある程度はまとまる」といっていたのは「派生作品」や「登場人物」の節がまとまる程度のことを想定しての発言ということですか？--煩悩のダウト 2012年1月6日 (金) 22:56 (UTC)

コメント 「登場人物」については、既に先行議論に基づき「探偵オペラ ミルキィホームズの登場人物」に外出しにすることが決まっており、「統合しないと『登場人物』節がスリム化できない」などということはありません。同様に「派生作品」についても、「Project MILKY HOLMES」に纏めて記述し、「See also」などで参照させればよいだけですので、「統合しないと『派生作品』節がスリム化できない」などということはありません。「統合すれば第2幕にある『派生作品』や『登場人物』の節は重複となって不要でしょう」とのことですが、統合してもしなくても「登場人物」節や「派生作品」節への詳述は不要でしょう。ですので、その点を統合のメリットとして挙げていただいても、論拠にはなりえないと思います。--Bunshi 2012年1月7日 (土) 01:25 (UTC)

編集合戦

コメント 本記事において、曖昧さ回避のテンプレートをめぐり緩慢な編集合戦が続いています。本文の記述の根幹にかかわるような内容ではありませんので、このようなことで編集合戦化するのは不毛なことだと思います。厳密にはThree-revertは成立していませんが、「事実上抵触している」と指摘されてもおかしくない状態ですので、編集強行するならノートに意見を表明するなり、保護依頼をかけるなり、何らかのアクションが必要かと思います。--Bunshi 2012年1月7日 (土) 01:25 (UTC)

コメント つけたほうがわかりやすいと思うのですが。--煩悩のダウト 2012年1月7日 (土) 01:32 (UTC)

コメント 作品タイトルからミルキィホームズか探偵オペラ ミルキィホームズで検索することが想定され、それぞれに曖昧さ回避がついていてそこから誘導できるのですから、ここでわざわざつける必要がないと思うのですが。曖昧さ回避のルールで「分野名つき記事名の記事にはOtherusesは不要」となっていて原則貼る必要がないとなっているのも、そうした観点からではないのですか。そもそも括弧つき記事で曖昧さ回避テンプレが必要になるような記事名なら、探偵オペラ ミルキィホームズ (アニメ第1作)とか探偵オペラ ミルキィホームズ (アニメ第1期)など、曖昧さを持たせないようなより適切な記事名に改名するべきだと思うのですが。まあ統合すればアニメ記事全部を総括する記事名となるので、改名も曖昧さ回避テンプレも必要なくなるのですが。--ヨッサン 2012年1月7日 (土) 06:44 (UTC)