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「Wikipedia:削除依頼/Utatanekoの投稿」の版間の差分

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→‎(*特) Utatanekoの投稿: 終了（個別に対応が必要と判断し存続）
 
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=== (*特) Utatanekoの投稿 ===
=== (*特) Utatanekoの投稿 ===
<div class="boilerplate afd vfd xfd-closed" style="background-color: #F3F9FF; margin: 0 auto; padding: 0 10px 0 10px; border: 1px solid #AAAAAA">
このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは<!-- 版指定削除への確認を除いて -->編集しないでください。
<!--
注意: あなたが削除依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、削除依頼するページにあるリンクを手動で [[Wikipedia:削除依頼/ページ名 (日付)]] のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、古い依頼ページへのリンクを作成してください。
-->

議論の結果、'''存続''' に決定しました。
----
* [[特別:投稿記録/Utataneko]]
* [[特別:投稿記録/Utataneko]]
ケースB-1。DeepL翻訳が出力した翻訳文を参考に執筆していました処、[[利用者:McYata|McYata]]様より「著作権侵害疑い」とのご指摘を戴きました。（[https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Utataneko#%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E7%89%88%E3%82%92%E3%82%82%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%9F%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%94%E7%A2%BA%E8%AA%8D 詳細]）過去の投稿についてどの版でDeepL翻訳を採用したか全く覚えていませんので、'''安全側に倒して'''[https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Utataneko 過去の全ての投稿]を版指定削除依頼します。ページ数が多いので各ページへの削除タグ貼り付けは別途bot作業依頼に出します。
ケースB-1。DeepL翻訳が出力した翻訳文を参考に執筆していました処、[[利用者:McYata|McYata]]様より「著作権侵害疑い」とのご指摘を戴きました。（[https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Utataneko#%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E7%89%88%E3%82%92%E3%82%82%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%9F%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%94%E7%A2%BA%E8%AA%8D 詳細]）過去の投稿についてどの版でDeepL翻訳を採用したか全く覚えていませんので、'''安全側に倒して'''[https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Utataneko 過去の全ての投稿]を版指定削除依頼します。ページ数が多いので各ページへの削除タグ貼り付けは別途bot作業依頼に出します。
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** {{報告}} 依頼対象が利用者の投稿ということで、勝手ながらヘッダのテンプレート部分を修正させていただきました。-- [[利用者:Merliborn|Merliborn]] ([[利用者‐会話:Merliborn|会話]]) 2022年2月6日 (日) 04:57 (UTC)
** {{報告}} 依頼対象が利用者の投稿ということで、勝手ながらヘッダのテンプレート部分を修正させていただきました。-- [[利用者:Merliborn|Merliborn]] ([[利用者‐会話:Merliborn|会話]]) 2022年2月6日 (日) 04:57 (UTC)
* {{コメント}} DeepL翻訳を使った可能性があるのは、当たり前ながらDeepL翻訳が利用できるようになってからの投稿でしょう。つまり、日本語が翻訳機能に追加された2020年以降のものだけでよいのではないでしょうか？さらに、誤字脱字修正のような「これ絶対翻訳関係ないよね」ってのも外せるのではないでしょうか？--[[利用者:Gahukuro|Gahukuro]]（[[利用者‐会話:Gahukuro|会話]]） 2022年2月6日 (日) 05:03 (UTC)
* {{コメント}} DeepL翻訳を使った可能性があるのは、当たり前ながらDeepL翻訳が利用できるようになってからの投稿でしょう。つまり、日本語が翻訳機能に追加された2020年以降のものだけでよいのではないでしょうか？さらに、誤字脱字修正のような「これ絶対翻訳関係ないよね」ってのも外せるのではないでしょうか？--[[利用者:Gahukuro|Gahukuro]]（[[利用者‐会話:Gahukuro|会話]]） 2022年2月6日 (日) 05:03 (UTC)

* {{情報}} 削除する必要がある可能性のある記事は、だいたい次のもので網羅されているものと思います。
** [https://xtools.wmflabs.org/pages/ja.wikipedia.org/Utataneko Utatenekoさんの記事作成記録(リダイレクト立項と、リダイレクト解消を除く)]
** [https://ja.wikipedia.org/w/index.php?target=Utataneko&namespace=all&tagfilter=サイズの大幅な増減&start=&end=&limit=50&title=特別%3A投稿記録 投稿記録のうち、「サイズの大幅な増減」タグがついたもの]
:この中で2020年以降に編集があった記事から、さらにDeepL翻訳が使われているかどうかを確かめる作業と、これで拾いきれない小さな加筆にもDeepLが使われたかどうか確かめる作業の二つが必要になると思います。今回は、取り急ぎ情報提供だけで失礼します。また数時間後にでもコメントします。--[[利用者:Sasuyan|Sasuyan]]（[[利用者‐会話:Sasuyan|会話]]） 2022年2月6日 (日) 05:28 (UTC)
* {{情報}} 利用者:Utatanekoの2022年1月、2月における新規投稿において、新規のリダイレクトを除いて翻訳とわかるもの、および翻訳と明示していない薬品の記事に全般8を張りました。他人による誤字修正、リンク張り等の記事本体に関わらない些細な編集があっても貼っております。--[[利用者:Gahukuro|Gahukuro]]（[[利用者‐会話:Gahukuro|会話]]） 2022年2月6日 (日) 05:35 (UTC)
* {{情報}} 利用者:Utatanekoの2022年1月、2月における新規投稿において、新規のリダイレクトを除いて翻訳とわかるもの、および翻訳と明示していない薬品の記事に全般8を張りました。他人による誤字修正、リンク張り等の記事本体に関わらない些細な編集があっても貼っております。--[[利用者:Gahukuro|Gahukuro]]（[[利用者‐会話:Gahukuro|会話]]） 2022年2月6日 (日) 05:35 (UTC)
* {{AFD|コメント}} 安全側に倒してって言ってるけど、要は自分で精査するのが面倒くさいから全部消してってことでしょ。その作業をやらされる管理者の手間を考えなよ。それに、その後に他者の編集が行われている記事だってたくさんあるわけでしょ。善意の他者の編集を巻き込み削除する可能性があるんだから、入念に検討するのが当然の義務でしょ。そもそもね、版指定削除が何かわかってる？ 普通は削除依頼前に著作権侵害部分を編集除去して、除去されるまでの版の削除を依頼するんだよ。著作権侵害部分が記事に残っていたら過去の版だけ消しても何の意味もないからね。こんな大雑把な依頼をして、一体誰があなたの編集部分を除去するの？ まずその作業をやってから依頼しないと話にならない。全部を覚えてないのは仕方ないけど、全編集の中で絶対に機械翻訳でないものは除外して、機械翻訳の可能性があるものだけすべてリストアップして、新規作成記事以外はすべて編集除去してから出直してきなよ。何日かかるか知らないけど、その作業が終わるまで二度とウィキペディアにかかわるべきじゃない。そのくらい重大な問題を起こしたという自覚はないの？<!-- その自覚がないなら当然無期限ブロックになると思うけど。-->--[[利用者:Akaishimotis|Akaishimotis]]（[[利用者‐会話:Akaishimotis|会話]]） 2022年2月6日 (日) 05:38 (UTC){{small|こちらのコメントは個人攻撃と判断し、コメントアウトしました。--[[利用者:鐵の時代|鐵の時代]]（[[利用者‐会話:鐵の時代|会話]]） 2022年2月6日 (日) 09:46 (UTC) 個人攻撃にならない部分のみ復帰--[[利用者:Akaishimotis|Akaishimotis]]（[[利用者‐会話:Akaishimotis|会話]]） 2022年2月7日 (月) 08:11 (UTC)}}
* {{コメント}}2021年12月以降の、内容についてほぼ誰も触っていない記事には全般8を貼りましたが、それ以前の記事には誰かしら触っていそうなので貼らず、リストアップにとどめます。--[[利用者:Gahukuro|Gahukuro]]（[[利用者‐会話:Gahukuro|会話]]） 2022年2月6日 (日) 07:46 (UTC)
* {{コメント}}2021年12月以降の、内容についてほぼ誰も触っていない記事には全般8を貼りましたが、それ以前の記事には誰かしら触っていそうなので貼らず、リストアップにとどめます。--[[利用者:Gahukuro|Gahukuro]]（[[利用者‐会話:Gahukuro|会話]]） 2022年2月6日 (日) 07:46 (UTC)
* {{コメント}}2020年以降の、利用者:Utatanekoが「要約欄に○○を翻訳」などと書いている分をピックアップし、一覧にしました。先ほどの全般8添付は自力および第三者により差し戻しました。--[[利用者:Gahukuro|Gahukuro]]（[[利用者‐会話:Gahukuro|会話]]） 2022年2月6日 (日) 11:27 (UTC)
* {{コメント}}2020年以降の、利用者:Utatanekoが「要約欄に○○を翻訳」などと書いている分をピックアップし、一覧にしました。先ほどの全般8添付は自力および第三者により差し戻しました。--[[利用者:Gahukuro|Gahukuro]]（[[利用者‐会話:Gahukuro|会話]]） 2022年2月6日 (日) 11:27 (UTC)
* {{AFD|一部削除}}/{{AFD|保留}} [[思春期早発症]]より来ましたが、すべて削除する必要は全くないと思います。安全側に倒すと今までの希少な医学系記事が失われるため、むしろDeepLの使用可能性が低い、または影響が極小な記事は救済すべきです。以下に、[[思春期早発症]]より抜粋を挙げます。
* {{コメント}} この翻訳記事群ですが、どうしましょうか？一括で削除してしまうか、一つ一つ精査して、DeepL翻訳が使われているものだけ削除依頼にかけるか、どちらかになると思います。下記の記事を試しに数個調べてみましたが、DeepL翻訳に特徴的な誤訳がそのままになっている記事と、DeepLのそのままだが単純な事実の羅列に過ぎないため著作権は発生しなさそうな文章が少しだけある記事と、依頼者の手で機械翻訳から全面的に改訳されたか元々DeepLが使われていない記事が、混在しているように見えます。

:私としては、時間はかかるでしょうが一つ一つ精査する方を推したいです。依頼者は元々は薬学分野の知識を持っているであろう人物で、記事の品質も、薬学に関するものだけに言えば、機械翻訳がそのまま放置されているものを除いて、問題ないように思えます。DeepLの使われてない記事は100個程度はあるはずで、これを削除してしまうのは非常に勿体ないと思います。

:ただ、問題になるのはこの作業にかかる手間です。精査すべき記事は多分500個以上あり、私1人だったら、この案件にかかりきりになっても数ヶ月から半年程度の時間がかかりそうです。また、緊急を要する物ではないとは思いますが、著作権を侵害しているかもしれない文章は早めに削除したい物です。
{| class="wikitable"
:いずれにせよ、これだけの大量の記事が対象になりますので、どのように削除依頼を処理していくのか、ここでしっかりと方針を決めておく必要があると思います。
|+
:(念のため指摘しておきますが、依頼者の仰るように依頼者の投稿だけを版指定削除しても、DeepLの翻訳文は記事の最新版に残り続けるので、それでは解決にならなず、該当部の除去＆版指定削除や記事自体の全削除までが必要になります)--[[利用者:Sasuyan|Sasuyan]]（[[利用者‐会話:Sasuyan|会話]]） 2022年2月6日 (日) 14:42 (UTC)
!英語
*{{コメント}} 難しい問題ですが、いくら質の高い記事が含まれている可能性が高いとはいえ、それを残すことの価値と残すための負担を天秤にかける必要はあると存じます。編集分野が薬学と専門性の高い分野で、内容を精査できる利用者も限られているのではないでしょうか？Sasuyanさんの「500個以上ある」という推論を借りると、一人でやるには精査に数か月から半年かかるというのは妥当な推測であるかと存じます。もっと言えば、例えば私がこの分野を一人で精査するなら逐一どなたかにご相談することになりそうですし、そうなると二人がかりでそれくらいの期間を要すかと思います。
!DeepL
**依頼者さんのこの依頼提出内容やbot作業依頼を見ていると見込みがあるのかわかりませんが、全件精査するのであれば依頼者さんのご協力は必須かと存じます。これだけ記事があるとはいえ、記事主題によって得意な主題、苦手な主題、知識がある主題、知識のあまりない主題というのがあると思います。苦手な主題だったり知識のあまりない主題は人力での修正が難しくて機械翻訳が残ってしまっていがち、など何らか執筆した本人だからこそわかる傾向というのはあるのではないでしょうか？そういった事前知識を活用することなしに全件精査することが本当に現実的なのか、十分考慮すべきと存じます。
!立項者訳
**個人的には、依頼者さんのご協力が望めないのであればせめてこの分野に詳しい編集者の方にご協力いただくことを明言していただいた上でないと、全件精査は途中で頓挫してしまうのではないかと危惧します。
!特記
**(まぁ私も個人的な感情としては、これらの記事を残さないのはもったいないんだろうなぁと思うのですが、本当にもったいないのかどうかを判断する知識を持ち合わせていません。誰も判断できない状況になってしまうのなら、労力をかける意味あるの？という話になります) --[[利用者:紅い目の女の子|紅い目の女の子]]([[利用者‐会話:紅い目の女の子|会話]]/[[特別:投稿記録/紅い目の女の子|履歴]]) 2022年2月7日 (月) 05:49 (UTC)
|-
*** 投稿してから思い直しましたが、この議論はノートでやったほうが良いのかもしれません。私は今のところ本題にもかかわるのでこちらでやってよいという考えの元このまま残置しますが、他の方がノートページに移動されるのは全く妨げません。よろしくお願いいたします。 --[[利用者:紅い目の女の子|紅い目の女の子]]([[利用者‐会話:紅い目の女の子|会話]]/[[特別:投稿記録/紅い目の女の子|履歴]]) 2022年2月7日 (月) 05:51 (UTC)
|pulsatile gonadotropin-releasing hormone
* {{AFD|コメント}} いったん依頼不備として却下し、別の場所で対応を検討したらいいんじゃないでしょうか。依頼文は単に「版指定削除依頼」としていますが、削除する場合には新規作成記事は全削除が必要だし、加筆記事は侵害部分を除去したうえで依頼者の編集版だけでなく除去までのすべての版を削除する必要があります。現状では、仮に削除するという結論になったとしても管理者が対処できる状態ではありません。また、依頼者が依頼したSakujoテンプレート貼り付けを目的とするbot作業依頼も却下されている（[[特別:差分/87914807]]）ので、該当記事には現在何のお知らせも出ていない状態です。そうすると、ここで議論している間に善意の第三者が加筆を行ってしまい、あとあとその加筆も巻き添え削除になるといった二次被害を引き起こす可能性も想定されます。議論が難航すると予想され、長期間この状態が続くのであればなおさらです。こうした理由から削除手続きに明白にして重大な瑕疵があると言えますし、端的に言ってこの依頼は依頼者が逆ギレして出したものと考えられ、まじめに取り合うべき類のものではないでしょう。今後の対応は、とりあえずコメント依頼、著作権問題調査依頼、依頼者の会話ページのいずれかにこの件の議論用スペースとしてサブページを設け、bot作業依頼でそのサブページへの誘導リンクを議論対象となる各記事の冒頭部メッセージボックスに挿入してもらうのが良いかと思います。そのうえで、全件削除にするのか、それとも一つ一つ吟味していくのか方向性を議論し、作業を終えて削除が可能な状態になってから改めて削除依頼を提起すべきです。削除が可能な状態とは、削除すべき記事の一覧を作成し、加筆記事については侵害部分の編集除去を終え、一覧に削除すべき版を明記した状態です。あるいは、一つずつ見ていくということになれば、著作権侵害の記事を長期間放置しないために、著作権侵害と判明したものから五月雨式に依頼を提起していくというのでもいいでしょう。いずれにしても、現時点では削除依頼で議論できる段階にはないものと考えます。--[[利用者:Akaishimotis|Akaishimotis]]（[[利用者‐会話:Akaishimotis|会話]]） 2022年2月7日 (月) 09:06 (UTC)
|ゴナドトロピン放出ホルモン
|性腺刺激ホルモン放出ホルモン
|
|-
|clitoromegaly
|クリトメガリー
|陰核腫脹
|
|-
|SCFE (slipped capital femoral epiphysis)
|SCFE（大腿骨転子部滑り）
|大腿骨頭滑り症
|
|-
|Peripheral
|ペリフェラル
|末梢性
|
|-
|precocious pseudopuberty
|早発性仮性包茎
|偽性思春期早発症
|ここ特にDeepLが致命的に誤訳していると思われる個所ですが、きちんと訂正されています。
|-
|McCune–Albright syndrome
|マクーン-オルブライト症候群
|マッキューン・オルブライト症候群
|
|-
|(省略)
|女子の思春期早発症は8歳以前に始まり、記録上最も若い母親はLina Medinaで、5歳7ヶ月と17日[12]、あるいは別の報告にあるように6歳5ヶ月で出産している[13]
|女児の思春期早発症は8歳以前に始まるもので、記録上最も若い母親は5歳7ヶ月と17日[13]または6歳5ヶ月[14]で出産している。
|
|}
以上の例を見る限り、DeepLよりかなりの改稿が認められるためすべて削除する必要はないと思います。むしろ、博識な知識を用いて固有名詞が変更されていたり、文が挿入されていたりしているので、改変部分が大きいと判断してよいのではないでしょうか。具体的には、一つ一つ検証していかなくてはなりませんが、明確に修正されていない記事ではないので救済の余地はあると思います。--[[利用者:Sethemhat|Sethemhat]]（[[利用者‐会話:Sethemhat|会話]]） 2022年3月6日 (日) 03:21 (UTC)
:{{AFD|全存続}} 「2022年」の「版指定削除等が必要な記事」にリストアップされている6記事について翻訳元とされている記事のDeepL無料版による翻訳結果との比較を行いました。
:* [[メジホキサミン]] - 2022年以降の編集[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%B8%E3%83%9B%E3%82%AD%E3%82%B5%E3%83%9F%E3%83%B3&type=revision&diff=87477274&oldid=86742136]は[[Template:Drugbox]]の追加と語句修正のみ。
:* [[インスリン デグルデク]] - DeepLを元にしている可能性があるが、語尾だけでなく多くの箇所で語句などの修正がなされている。
:* [[思春期遅発症]] - DeepLを元にしている可能性があるが、語尾だけでなく多くの箇所で語句などの修正がなされている。
:* [[家族性高コレステロール血症]] - 本依頼で指定されている版において[[:en:Hypercholesterolemia]]からの翻訳により追加されたと思われる記述は研究節の1文のみであり、DeepL翻訳の結果と一致しない。
:* [[インスリン製剤]] - DeepLを元にしている可能性があるが、語尾だけでなく多くの箇所で語句などの修正がなされている。
:* [[ダパグリフロジン]] - DeepLを元にしている可能性があるが、語尾だけでなく多くの箇所で語句などの修正がなされている。
:まず上記中で版指定削除等を要するとされている版には、Templateの追加と語句の修正のみなど明らかに削除の必要がないものが含まれておりました。ケースBに該当する可能性がある加筆においてもDeepL無料版の翻訳結果そのものではなく、機械的な語尾の置換以外に専門用語の修正などによって同一性が高いと思われない程度の修正がなされており、機械翻訳そのままの箇所についても人間が訳してもおおよそその文章になることは十分に起こりえると思えたものが多かったことから、これらが著作権法違反となる可能性が 50 パーセント以上とは私には思われませんでした。リストアップされている他の記事についても同様の状況であることが強く推察され、実際に[[重感染]]、[[ヒッカムの格言]]、[[GLP-1受容体作動薬]]の一部または全体についても、同様にDeepL無料版による翻訳結果と比較しましたが、上記[[インスリン デグルデク]]などと同様の状況と判断しております。また確かに機械翻訳による不自然さが残る文章が多く見受けられましたが、ケースG-2による削除が必要までとは思われませんでした。以上のことから、上記記事において削除は必要なく、残りの記事についても現時点では存続としてよいと考えますので、現時点では全存続票を投じます。--[[利用者:Purple light|Purple light]]（[[利用者‐会話:Purple light|会話]]） 2022年3月16日 (水) 19:34 (UTC)


* {{AFD|コメント}} ノートページに移設されてしまっていますが、ここまで各利用者の意見は基本的には翻訳結果を個別に検証する必要があるという意見が大勢であること、また既に個別記事に対する検証をLtsc2335さんが始めてくださっていることも含め、上記のように一部の記事の検証結果を敷衍して雪玉的に全存続とすることは反対します。ただ、ここまで依頼が存置されても他に対応してくださる方があまり出てこない状況ですので、一度本依頼を閉じることについては反対しません。 --[[利用者:紅い目の女の子|紅い目の女の子]]([[利用者‐会話:紅い目の女の子|会話]]/[[特別:投稿記録/紅い目の女の子|履歴]]) 2022年3月17日 (木) 01:23 (UTC)
* {{返信|紅い目の女の子さん}} そうですね、精査をいざ行おうとするなら情報や人材など色々と用意するべきものがあるということと、それだけのものを揃えられたとして、さらに複数人を長期間拘束するまでして存続させるべき価値がこれらの記事にはあるのか、判断がつかないという観点について、私はもっとよく考慮しておくべきでしたね。精査の上の一部存続を提案した者として申し訳ないのですが、私も薬学の分野で記事を書くことができるまでのレベルの専門知識は持っていません。特に生理学の分野で、機械翻訳であるかどうか、自力でその判定をつけることが難しい記事が相当量あります。それでもそこそこの量の記事で機械翻訳かどうかを見分けることができるとは思っていますが、すみません、私では専門性の高い意見は提供できません。
::{{AFD|コメント}}ノートページに議論が残されていることに気づいておりませんでした。大変失礼いたしました。調査・改稿を進めてくださっている方々には感謝申し上げるとともに、お詫びいたします。
**とりあえず、依頼者さんや、分野の専門知識を身につけておられる方の議論の参加へのご参加待ちということになると思います。もし参加頂ければ、これらの記事は一部存続させるべきなのかどうなのか、改めて相談したいと思っています。一方で、そのような理想的な状況になる見込みは高くないものであると思われます。
::しかしながら、ノートページで投票権のない利用者の方が仰られているように、このような大々的な著作権侵害の調査は[[Wikipedia:著作権問題調査依頼]]などで行われるべきで、削除依頼で調査の参加者を募るのは依頼場所違いと考えます。また、言葉が足りず誤解を生んでしまっているようで恐縮ですが、私の存続票は、「雪玉を適用して全ての記事および版が著作権を侵害していないと見なすべき」という主張ではなく、紅い目の女の子さんのおっしゃるような「一度本依頼を閉じるべき」、という意見のつもりでした。私が調査したものの中に削除すべきものが見つからず、依頼から1か月以上経つ状況で、依頼者の方以外に具体的に削除票を投じている方はおらず、依頼者に賛同される方がいない中依頼を閉じるということは、全存続と変わりないものと認識しておりましたが、「現時点では」という文言だけでは不足でした。失礼いたしました。もし、削除が必要と思われる記事や版がありましたら、速やかに票を撤回いたします。
**一定期間待ってもそのような方が現れない場合は、下記の全て又は殆どの記事を機械的に削除してしまうという方が現実的な選択であると思い直しました。1週間程度待って進展がなければ、一括削除の方向で議論を進めるというのはどうでしょうか。
::付け加えて申し上げれば、これだけ時間が経ったにも関わらず未だに{{tl|Sakujo}}{{tl|Copyrights}}が各記事に張られていない異常な状況であることも踏まえて、一度本依頼を閉じ、[[Wikipedia:著作権問題調査依頼]]などを活用して調査を進め、必要であれば削除依頼を再提出されるのが、調査によって削除を議論すべき版が定まった後の依頼の進行も考えれば、適切な対処ではないかと思っております。--[[利用者:Purple light|Purple light]]（[[利用者‐会話:Purple light|会話]]） 2022年3月17日 (木) 19:40 (UTC)
**とりあえず依頼に不備があることは明らかであるとしても、翻訳記事群の議論をするには、このページが現状1番手っ取り早い、という理由で返信はこのページに投稿しました。私も、これらのコメントはノートページ等に移していただいても構いません。よろしくお願いします。--[[利用者:Sasuyan|Sasuyan]]（[[利用者‐会話:Sasuyan|会話]]） 2022年2月8日 (火) 16:55 (UTC)
:::私にも誤解があったようです。大変失礼いたしました。
:::仰る趣旨での存続票ということであれば、反対する理由はありません。 --[[利用者:紅い目の女の子|紅い目の女の子]]([[利用者‐会話:紅い目の女の子|会話]]/[[特別:投稿記録/紅い目の女の子|履歴]]) 2022年3月18日 (金) 02:27 (UTC)


<!-- このページを参照読み込みしているページの表示がバグるためトランスクルージョンをしないでください。 --><noinclude>
<!-- このページを参照読み込みしているページの表示がバグるためトランスクルージョンをしないでください。 --><noinclude>
471行目: 518行目:
* {{Page|重感染}}
* {{Page|重感染}}
</noinclude>
</noinclude>
* {{AFD|存続}} DeepLが日本語に対応した2020/3月[https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2003/23/news093.html]以降、手集計で誤差はあろうとは存じますが、Utatanekoさんの投稿は4022件、履歴に「en:」が含まれるものが461件ある様です（他にドイツ語版などからの翻訳もあり）。かかる件数を「全件一括での審議依頼」「版の指定無し」「問題部分の除去無し」「削除依頼タグ添付未済」の状況下、「どの記事を」「どの版の範囲で」「削除が必要か」を特定及び審議することは不可能と存じます。よって不適切な依頼として一旦「存続」としたうえで、各記事毎の「個別審議」に切り替えた方がいい様に感じます。「[[Wikipedia:翻訳のガイドライン]]」には、DeepL翻訳を「翻訳結果をウィキペディアで利用できないと判明している機械翻訳」とし、「この場合は翻訳の参考とする程度に留め、翻訳結果の文章を利用しないでください」と有ります。各記事の「個別審議」においては「翻訳の参考とする程度に留まっているか」が一つの基準になろうかと存じますが、「参考」の受け取り方は個人差があるでしょうし（例えば、改稿を行ったうえで改稿前の部分を版指定削除しようとしたが、問題無しとしたつもりの改稿後の翻訳も「参考に留まらない」とコミュニティに判断される可能性もある）、その基準の認識を各個別審議を通じてすり合わせていくとの観点も含め、早期に切り替えた方が良い様に思います。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]（[[利用者‐会話:むらのくま|会話]]） 2022年3月21日 (月) 04:37 (UTC)
** （終了）個別に検証する必要があるため、この依頼は存続と判断しました。DeepL翻訳の内容について、存続と判断したわけではありません。--[[利用者:柏尾菓子|柏尾菓子]]（[[利用者‐会話:柏尾菓子|会話]]） 2022年3月22日 (火) 02:14 (UTC)
----
<p style="margin:0 2em;font-style:italic">上の議論は保存されたものです。<strong style="color:red">編集しないでください。</strong>新たな議論は当該ページのノートか、[[Wikipedia:削除の復帰依頼|復帰依頼]]で行ってください。再度削除依頼する場合は[[Wikipedia:削除依頼#依頼対象ページに対して過去にも削除依頼がされていた場合|削除依頼ページを別名で作成]]してください。</p>
</div>

2022年3月22日 (火) 02:15時点における最新版

(*特) Utatanekoの投稿

[編集]

このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

議論の結果、存続 に決定しました。

ケースB-1。DeepL翻訳が出力した翻訳文を参考に執筆していました処、McYata様より「著作権侵害疑い」とのご指摘を戴きました。（詳細）過去の投稿についてどの版でDeepL翻訳を採用したか全く覚えていませんので、安全側に倒して過去の全ての投稿を版指定削除依頼します。ページ数が多いので各ページへの削除タグ貼り付けは別途bot作業依頼に出します。

  • 版指定削除 依頼者票。--Utataneko（会話） 2022年2月6日 (日) 04:25 (UTC)[返信]
  • コメント DeepL翻訳を使った可能性があるのは、当たり前ながらDeepL翻訳が利用できるようになってからの投稿でしょう。つまり、日本語が翻訳機能に追加された2020年以降のものだけでよいのではないでしょうか？さらに、誤字脱字修正のような「これ絶対翻訳関係ないよね」ってのも外せるのではないでしょうか？--Gahukuro（会話） 2022年2月6日 (日) 05:03 (UTC)[返信]
  • 情報 利用者:Utatanekoの2022年1月、2月における新規投稿において、新規のリダイレクトを除いて翻訳とわかるもの、および翻訳と明示していない薬品の記事に全般8を張りました。他人による誤字修正、リンク張り等の記事本体に関わらない些細な編集があっても貼っております。--Gahukuro（会話） 2022年2月6日 (日) 05:35 (UTC)[返信]
  • コメント2021年12月以降の、内容についてほぼ誰も触っていない記事には全般8を貼りましたが、それ以前の記事には誰かしら触っていそうなので貼らず、リストアップにとどめます。--Gahukuro（会話） 2022年2月6日 (日) 07:46 (UTC)[返信]
  • コメント2020年以降の、利用者:Utatanekoが「要約欄に○○を翻訳」などと書いている分をピックアップし、一覧にしました。先ほどの全般8添付は自力および第三者により差し戻しました。--Gahukuro（会話） 2022年2月6日 (日) 11:27 (UTC)[返信]
  • 一部削除/存続/ 保留 思春期早発症より来ましたが、すべて削除する必要は全くないと思います。安全側に倒すと今までの希少な医学系記事が失われるため、むしろDeepLの使用可能性が低い、または影響が極小な記事は救済すべきです。以下に、思春期早発症より抜粋を挙げます。


英語 DeepL 立項者訳 特記
pulsatile gonadotropin-releasing hormone ゴナドトロピン放出ホルモン 性腺刺激ホルモン放出ホルモン
clitoromegaly クリトメガリー 陰核腫脹
SCFE (slipped capital femoral epiphysis) SCFE（大腿骨転子部滑り） 大腿骨頭滑り症
Peripheral ペリフェラル 末梢性
precocious pseudopuberty 早発性仮性包茎 偽性思春期早発症 ここ特にDeepLが致命的に誤訳していると思われる個所ですが、きちんと訂正されています。
McCune–Albright syndrome マクーン-オルブライト症候群 マッキューン・オルブライト症候群
(省略) 女子の思春期早発症は8歳以前に始まり、記録上最も若い母親はLina Medinaで、5歳7ヶ月と17日[12]、あるいは別の報告にあるように6歳5ヶ月で出産している[13] 女児の思春期早発症は8歳以前に始まるもので、記録上最も若い母親は5歳7ヶ月と17日[13]または6歳5ヶ月[14]で出産している。

以上の例を見る限り、DeepLよりかなりの改稿が認められるためすべて削除する必要はないと思います。むしろ、博識な知識を用いて固有名詞が変更されていたり、文が挿入されていたりしているので、改変部分が大きいと判断してよいのではないでしょうか。具体的には、一つ一つ検証していかなくてはなりませんが、明確に修正されていない記事ではないので救済の余地はあると思います。--Sethemhat（会話） 2022年3月6日 (日) 03:21 (UTC)[返信]

全存続 「2022年」の「版指定削除等が必要な記事」にリストアップされている6記事について翻訳元とされている記事のDeepL無料版による翻訳結果との比較を行いました。
  • メジホキサミン - 2022年以降の編集[1]はTemplate:Drugboxの追加と語句修正のみ。
  • インスリン デグルデク - DeepLを元にしている可能性があるが、語尾だけでなく多くの箇所で語句などの修正がなされている。
  • 思春期遅発症 - DeepLを元にしている可能性があるが、語尾だけでなく多くの箇所で語句などの修正がなされている。
  • 家族性高コレステロール血症 - 本依頼で指定されている版においてen:Hypercholesterolemiaからの翻訳により追加されたと思われる記述は研究節の1文のみであり、DeepL翻訳の結果と一致しない。
  • インスリン製剤 - DeepLを元にしている可能性があるが、語尾だけでなく多くの箇所で語句などの修正がなされている。
  • ダパグリフロジン - DeepLを元にしている可能性があるが、語尾だけでなく多くの箇所で語句などの修正がなされている。
まず上記中で版指定削除等を要するとされている版には、Templateの追加と語句の修正のみなど明らかに削除の必要がないものが含まれておりました。ケースBに該当する可能性がある加筆においてもDeepL無料版の翻訳結果そのものではなく、機械的な語尾の置換以外に専門用語の修正などによって同一性が高いと思われない程度の修正がなされており、機械翻訳そのままの箇所についても人間が訳してもおおよそその文章になることは十分に起こりえると思えたものが多かったことから、これらが著作権法違反となる可能性が 50 パーセント以上とは私には思われませんでした。リストアップされている他の記事についても同様の状況であることが強く推察され、実際に重感染、ヒッカムの格言、GLP-1受容体作動薬の一部または全体についても、同様にDeepL無料版による翻訳結果と比較しましたが、上記インスリン デグルデクなどと同様の状況と判断しております。また確かに機械翻訳による不自然さが残る文章が多く見受けられましたが、ケースG-2による削除が必要までとは思われませんでした。以上のことから、上記記事において削除は必要なく、残りの記事についても現時点では存続としてよいと考えますので、現時点では全存続票を投じます。--Purple light（会話） 2022年3月16日 (水) 19:34 (UTC)[返信]
  • コメント ノートページに移設されてしまっていますが、ここまで各利用者の意見は基本的には翻訳結果を個別に検証する必要があるという意見が大勢であること、また既に個別記事に対する検証をLtsc2335さんが始めてくださっていることも含め、上記のように一部の記事の検証結果を敷衍して雪玉的に全存続とすることは反対します。ただ、ここまで依頼が存置されても他に対応してくださる方があまり出てこない状況ですので、一度本依頼を閉じることについては反対しません。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2022年3月17日 (木) 01:23 (UTC)[返信]
コメントノートページに議論が残されていることに気づいておりませんでした。大変失礼いたしました。調査・改稿を進めてくださっている方々には感謝申し上げるとともに、お詫びいたします。
しかしながら、ノートページで投票権のない利用者の方が仰られているように、このような大々的な著作権侵害の調査はWikipedia:著作権問題調査依頼などで行われるべきで、削除依頼で調査の参加者を募るのは依頼場所違いと考えます。また、言葉が足りず誤解を生んでしまっているようで恐縮ですが、私の存続票は、「雪玉を適用して全ての記事および版が著作権を侵害していないと見なすべき」という主張ではなく、紅い目の女の子さんのおっしゃるような「一度本依頼を閉じるべき」、という意見のつもりでした。私が調査したものの中に削除すべきものが見つからず、依頼から1か月以上経つ状況で、依頼者の方以外に具体的に削除票を投じている方はおらず、依頼者に賛同される方がいない中依頼を閉じるということは、全存続と変わりないものと認識しておりましたが、「現時点では」という文言だけでは不足でした。失礼いたしました。もし、削除が必要と思われる記事や版がありましたら、速やかに票を撤回いたします。
付け加えて申し上げれば、これだけ時間が経ったにも関わらず未だに{{Sakujo}}{{Copyrights}}が各記事に張られていない異常な状況であることも踏まえて、一度本依頼を閉じ、Wikipedia:著作権問題調査依頼などを活用して調査を進め、必要であれば削除依頼を再提出されるのが、調査によって削除を議論すべき版が定まった後の依頼の進行も考えれば、適切な対処ではないかと思っております。--Purple light（会話） 2022年3月17日 (木) 19:40 (UTC)[返信]
私にも誤解があったようです。大変失礼いたしました。
仰る趣旨での存続票ということであれば、反対する理由はありません。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2022年3月18日 (金) 02:27 (UTC)[返信]


2022年

削除等必要なし
版指定削除等が必要な記事
精査が必要
Utatanekoによる新規翻訳記事(2021/12 - )


2021年(12月まで完了)

削除等必要なし
版指定削除等が必要な記事
Utatanekoによる翻訳加筆記事(2021/11 - )


Utatanekoによる新規翻訳記事(2020 - 2021/11)
Utatanekoによる翻訳加筆記事(2020 - 2021/11)
  • 存続 DeepLが日本語に対応した2020/3月[2]以降、手集計で誤差はあろうとは存じますが、Utatanekoさんの投稿は4022件、履歴に「en:」が含まれるものが461件ある様です（他にドイツ語版などからの翻訳もあり）。かかる件数を「全件一括での審議依頼」「版の指定無し」「問題部分の除去無し」「削除依頼タグ添付未済」の状況下、「どの記事を」「どの版の範囲で」「削除が必要か」を特定及び審議することは不可能と存じます。よって不適切な依頼として一旦「存続」としたうえで、各記事毎の「個別審議」に切り替えた方がいい様に感じます。「Wikipedia:翻訳のガイドライン」には、DeepL翻訳を「翻訳結果をウィキペディアで利用できないと判明している機械翻訳」とし、「この場合は翻訳の参考とする程度に留め、翻訳結果の文章を利用しないでください」と有ります。各記事の「個別審議」においては「翻訳の参考とする程度に留まっているか」が一つの基準になろうかと存じますが、「参考」の受け取り方は個人差があるでしょうし（例えば、改稿を行ったうえで改稿前の部分を版指定削除しようとしたが、問題無しとしたつもりの改稿後の翻訳も「参考に留まらない」とコミュニティに判断される可能性もある）、その基準の認識を各個別審議を通じてすり合わせていくとの観点も含め、早期に切り替えた方が良い様に思います。--むらのくま（会話） 2022年3月21日 (月) 04:37 (UTC)[返信]

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