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「Wikipedia:井戸端/history20230304」の版間の差分

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[[Category:履歴を分離したページ]]
== 古参編集者と新参 ==

私は新参です。wikiの内容をより良いものにしたいが為だけに登録しました。

私の推測ですがwikiは年々、その内容に抜けが増えてる気がします。いち観覧者から見てですが、公式の情報が記載してなかったり、途中から更新が途絶えていたり。もちろん皆さんご有志でやっておられるので私もそこに文句はありませんよ。なので私も参加してwikiの充実を測ろうとしたわけですが、、参加してみるとその新参いびりの酷いこと酷いこと、何かと言えば上からものを言ってこちらを否定してきます。

要は「wikiを変えるのが気にくわない」と。過去の井戸端会議を見ても、編集しても変えられる、古参に否定され制止させられる風な書き込みはありました。

そうです、古参の連中が幅を利かせて新参にwikiの体制を変えさせまいとする、まるで田舎の自治体が他所者を排除する悪しき古臭い体質に見て取れました。で、その古参のプロフを見ると、「多忙で参加できない」風なことを記載してます(そのくせ自分のTwitterは更新してたり)。更新しない者が、ここぞというときだけ現れて、チクチクと新参の発言や編集にダメ出しをする。なんですか、これ。人手は足りてない、でも編集させない、なんですか、これ。

古参はwikiを自分のものと思ってるんですかね。あなた方が一番偉いのか？違いますよね？wikiは一般人の有志で成り立っているんですよね？古参は社長でも上司でも無いはずです。なのになぜ、リーダーヅラしてチクチク攻撃してくるのか？私に限ってはしゃべり？礼儀がどうとか言ってくる。私からしたらそもそもあんたらが私に話しかて来なけりゃそんな問題自体が発生しないわけで。嫌がらせみたいな内容で話しかけて来られたらそりゃ返事に熱が入ってしまうこともある、あんたらそれ狙って攻撃してきてんの？と疑いたくなりますよ。ほんと。熱が入って口調荒げたら一発でBANらしいですからね。それ狙ってチクチク攻撃してきてんの？って感じです。私はあんたらと話すより、wikiの編集したいんですよ。私の知り得る情報をwikiに載っけて更新したいだけなんですよ。あんたらが更新しない部分をね。だからね、黙々と編集させてくれ、というのが私の本音です。

古参は自分の好きなことだけ編集して、ちんたら休んで、あとは新参を取り締まりに躍起になってるだけ。ヤル気溢れる新参を出る杭叩くがごとく攻撃しては辞めさせたりブロック依頼したり、結局古参が触る以外のページは更新されない。それの繰り返しが日本語版wikiなんですよね？

ほんと古参が老害みたいにしか思えないです。wikiの一番偉い人はこの実情を知ってるの？

とりあえず私が言いたいのは、熱心に更新してるわけでも無い古参がいちいちデカい顔すんな。

間違ってるわけでも無い編集内容にいちいちグチグチ言って静止すんな。

編集内容以外のことまで親みてえに言ってくるな、です。新参を代表して言わせてもらいましたわ。

で、思いついたんですが一定期間更新しない(wiki編集作業に参加しない)アカウントは一度リセットされるってのは
どうでしょうか？アカウント削除です。またアカウント取得し直してもらうんです。
そしたら更新作業に参加しないくせに古参をいいことに幅だけ聞かせる連中がいなくなると思うんですよ。
どう？

--[[利用者:Mario20266|Mario20266]]（[[利用者‐会話:Mario20266|会話]]） 2023年1月6日 (金) 12:31 (UTC)

:ほんと私にあーだこーだ頻繁にコメントしてくる古参、気にくわないからとブロック通報してくる古参、賛成コメントする古参、その誰もが直近ろくにwikiの更新作業をしていない輩たちです。
:私に何度もコメントしてストーカーのようにまとわりついてる[[利用者:快速フリージア]]氏なんて年末年始にかけて私にあれこれコメントしてくるくせにwikiの編集2020年末から一切やってない。。。どうなんですか、これ。
:そんな古参たちの意見で更新意欲がある新参たちがヤル気を削がれ、いなくなっているのが現状なんですよ。
:私はこの体制は変えるべきだと思います。
:古参のアカウントや、一見丁寧な口調で賛同されやすい立場を作るのが上手い輩たちより、
:「積極的にwikiの編集作業をしている者」が一番発言権を持つ形にすべきです！！！--[[利用者:Mario20266|Mario20266]]（[[利用者‐会話:Mario20266|会話]]） 2023年1月6日 (金) 14:35 (UTC)
::私本格的に活動して2年の新参ですが、仰るようなことはそこまで感じません。記事絡みの重要な案件に意見が集まりにくく、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/エア修士|ブロック依頼などの所謂管理系にリソースが集中する]]のは大変問題だと思いますが。むしろ「古参」は経験豊富であり、方針を改訂する時など現在と過去の運用を知らない者にとっては意見は参考になります。ただ、もちろんすべてではありません。例えば、最近ブロックされた[[WP:投稿ブロック依頼/わたらせみずほ 20220927|このような方]]の活動スタイルは問題です。
::しかし、今回の場合はあなたの活動に問題があるように見えます。エンバペ絡みの問題を同時に何か所も展開し、個人攻撃。注意されても理解できず継続し、挙句の果てにブロック依頼も審議妨害・個人攻撃するなど、十分投稿ブロックに値すると思います。
::なお、「「積極的にwikiの編集作業をしている者」が一番発言権を持つ形にすべき」ということに関しては、実世界でも「実際に社会に貢献している者」が必ずしも一番発言権を持っていないのを見ると、ご提示の方法を実行するのは難しそうです。--[[利用者:Sethemhat|Sethemhat]]（[[利用者‐会話:Sethemhat|会話]]） 2023年1月7日 (土) 00:00 (UTC)
::自分でWikiを作るとかどうですか？このWikipedia自体も古いものですから結構カチカチな部分もありますし、編集者の一般的なWikiに対しての認識のような心理的な部分となると今から変えるのは不可能だと思います。Wikiを作ることでなくても、自分の考え方そのものではなく、その考え方を反映して形にしたものに対する、(評価ではなく)意見を聞いてみるようなことをするといいのではないでしょうか。(偉そうなこと言ってすみません)--[[利用者:段ボーリャ|段ボーリャ]]（[[利用者‐会話:段ボーリャ|会話]]） 2023年1月7日 (土) 02:57 (UTC)
:::>自分でWikiを作るとかどうですか？
:::こういうアホでも丁寧な口調だと煽り野郎と取られないんだからなあ--[[利用者:Mario20266|Mario20266]]（[[利用者‐会話:Mario20266|会話]]） 2023年1月7日 (土) 04:01 (UTC)
::::おっと煽りに乗せられて暴言吐いちまった。わかってるねえ。
::::でも俺には無理だわ、丁寧語で煽るなんて。--[[利用者:Mario20266|Mario20266]]（[[利用者‐会話:Mario20266|会話]]） 2023年1月7日 (土) 04:04 (UTC)
:::::なるほど…そういう言葉、もっと聞かせてよ…へへ。--[[利用者:段ボーリャ|段ボーリャ]]（[[利用者‐会話:段ボーリャ|会話]]） 2023年1月7日 (土) 04:18 (UTC)
::::::段ボーリャさんの返答が気になったためおせっかいながら会話ページにメッセージを残しておきました。--[[利用者:鼓天|鼓天]]（[[利用者‐会話:鼓天|会話]]） 2023年1月7日 (土) 07:04 (UTC)

本件を提起した[[利用者:Mario20266]]さんは無期限ブロックとなりました。 --[[利用者:Kto2038|Kto2038]]（[[利用者‐会話:Kto2038|会話]]） 2023年1月7日 (土) 05:14 (UTC)
:タイトルがやや不必要に挑発的だと思ったので、穏当なものに変えました。元のタイトルは「古参編集者がまるで自治体の老害レベルに絡んでくるのは問題じゃないか？」です。 --[[特別:投稿記録/2001:240:242A:79AB:4537:EA7E:A92F:60D4|2001:240:242A:79AB:4537:EA7E:A92F:60D4]] 2023年2月11日 (土) 06:46 (UTC)
:本件を提起したがために無期限ブロックとなることはおかしいです。
:僕自身この問題に会ったことはないですが古参を批判しただけで無期限ブロックするのは古参の人たち自身が自分は昔からいるから権限がどうたらこうたらと言っているだけですよね？
:Mario20266さんが暴言を吐いたことについては良くないと思いますが古参の皆様方も新入りに対して敬意を払ってこその素晴らしいWikipediaだと僕はおもうのですが皆さんはどう思いますか？--[[利用者:Matitomufann|Matitomufann]]（[[利用者‐会話:Matitomufann|会話]]） 2023年2月13日 (月) 01:07 (UTC)
::{{返信|[[利用者:Matitomufann|Matitomufann]]}}さんへ。本件を提起したがためだけに無期限ブロックを受けた訳ではありません。[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Mario20266]]を参照ください。--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月13日 (月) 01:25 (UTC)
:::ブロック原因を読ませていただき理由がわかりました。勝手に誤解をしてしまって申し訳ございません。--[[利用者:Matitomufann|Matitomufann]]（[[利用者‐会話:Matitomufann|会話]]） 2023年2月14日 (火) 04:39 (UTC)

== 初心者さん向けの、チャット形式の情報交換スペースを作れないか ==

何度か感じている事ですが、「wiki」というもの自体が誰でもできるようでいて、その実操作などある程度慣れが必要なスペースであり、そこに至るまでにも敷居が一つあるというのは、ご納得頂ける方もいらっしゃるかと思います。ですがそうした敷居をまだ越えていらっしゃらない一般の閲覧者さんでも、ときどき荒らしであったり不適切な記述を見掛ける事はあるかと思いますし、それこそ「Twitter」などのSNSでも、時々話題となったりもしています。おそらくはご自身ではやり方が分からないからこそ、SNSで共有するしかない、といった状態であると思うのですが、そうした編集にあまり詳しくない一般の閲覧者さんのお力も、直接お借りできるような場があればな、と感じてしまいます。

私個人としましてもいくつかアイディアはあるのですが、例えば「編集画面ではなく閲覧画面自体に入力用のフォームがあり、文章を入力して保存ボタンを押すと、自動でチャットのような形で保存してくれる」といったようなページを設けるような事ができれば、かなり楽になるのではないかと思います。2021年頃から「議論ツール」というものが導入されていますが、それに近いようなイメージです。ひとまずは思い付いた程度ではありますが、もしご意見などありましたら伺えましたら幸いです。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年1月6日 (金) 13:58 (UTC)
* {{コメント}} [[mw:Extension:Comments/ja]]のようなものでしょうか？（技術的にjawpに導入できるかまでは私にはわかりませんが）外部Wikiサイトで使われている事例を見たことがあります（[https://smashwiki.info/%E5%A4%A7%E4%B9%B1%E9%97%98%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%BAWiki:%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%AE%A4#%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0 大乱闘スマッシュブラザーズWikiの事例]）--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]（[[利用者‐会話:郊外生活|会話]]） 2023年1月6日 (金) 14:07 (UTC)
*:コメントありがとうございます。なるほど、mwの方で既にあるんですね！意図したイメージほぼこの通りといった内容ですので、jawpでも導入できそうであれば、期待できそうな機能であるように感じます。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年1月6日 (金) 14:12 (UTC)
* 編集初心者のためのサポートを充実させたいということでしょうか？それとも編集者ではなく閲覧者向けの荒らしの通報機能を作成したいということでしょうか？ --[[User:Syunsyunminmin|春春眠眠]] [[User_talk:Syunsyunminmin|🗨️会話]] 2023年1月6日 (金) 14:11 (UTC)
*:コメントありがとうございます、後者のイメージです。荒らしの他にもシンプルに正確性に疑問のある記述、リンク切れや誤字脱字などの些細な情報、あるいは専門的な知識をお持ちの方の目線で「これはおかしくない？」といったような内容なども、色々お寄せ頂ける場所があれば良いなと思っております。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年1月6日 (金) 14:14 (UTC)
*:: なるほど。であれば、ハードルの高い拡張機能よりも、TwitterやDiscord、Lineのオープンチャット等のSNSを開設してSNS上に受け皿を作ってみたりしてみる方がいいのかな、とは思ったりします。<br>さらに、例えば[[:mw:Extension:Comments]]を導入したら、議論の分散が起こらないか心配になります。 --[[User:Syunsyunminmin|春春眠眠]] [[User_talk:Syunsyunminmin|🗨️会話]] 2023年1月6日 (金) 14:22 (UTC)
*:::コメントありがとうございます。外部サイトでのSNSアカウント開設というのも一案ではあり、私も魅力的に感じたのですが、アカウントの管理を行って下さる方の取り決めなどが、少し大変かもしれないな、というのがネックな気もします（やるとすれば2～3人を信任投票で選出、といったイメージでしょうか。運営の負担もなかなか大きそうです）。「議論の分散」については、具体的にはどういったイメージでしょうか。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年1月6日 (金) 14:31 (UTC)
*:::: 記事のノートページと掲示板の両方で議論が起こってしまうイメージですね。方や編集者{{delins|側|目線}}、方や閲覧者{{ins|目線}}で議論が分かれてしまわないか懸念があります。 --[[User:Syunsyunminmin|春春眠眠]] [[User_talk:Syunsyunminmin|🗨️会話]] 2023年1月6日 (金) 14:35 (UTC){{small|一部修正--[[User:Syunsyunminmin|春春眠眠]] [[User_talk:Syunsyunminmin|🗨️会話]] 2023年1月6日 (金) 14:45 (UTC)}}
*:::::ありがとうございます。基本的には掲示板の方では情報のご提供をお願いするのみという形として、詳しい話し合いが必要になりそうな場合はノートページの方を使用して頂く、という形を取るのが良いかと思います。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年1月6日 (金) 14:46 (UTC)
*::::::こんにちは。現在こういうことを考えております。[[プロジェクト:助成金と企画/改善/利用者団体の設立]]。有償で行うのはいかがでしょうか。--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年1月6日 (金) 16:12 (UTC)
*:::::::ご案内ありがとうございます。「有償」というのは「SNSアカウントの運用」に関してでしょうか。拝見させて頂きましたが、興味深い内容も多いと感じました。SNSアカウントの解説という案自体は扱って頂ければ幸いなのですが、ただ、現段階では「プロジェクト:助成金と企画/改善/利用者団体の設立」はまだ計画中の段階、という事でしたので、「有償」となると「プロジェクト:助成金と企画/改善」における助成金、という形になりそうでしょうか。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年1月7日 (土) 04:59 (UTC)
*ご提案自体はよく問題点を指摘しておられ良いと思うのですが、結局ノートでよくありませんか。そもそも、現在はデスクトップでは非ログイン状態でもノートを選択させるボタンは出ますが、モバイルでは出ません。表示させるにはわざわざデスクトップ表示にする必要がありますが、こんな方法Wiki初心者は取り得ません。おそらく現在はモバイルからのアクセスの方が多いでしょうし、改善すべきはここではありませんか。私たち一般利用者が考える問題ではなく、Mediawiki案件だと感じます。（さらに言うならばWiki編集者とMediawiki技術者の相互コミュニケーションが難しすぎる方が問題では。編集者が感じているWikiの不便さというのが開発者側に伝わらない。結局うやむやになりホームページも2022ベクターにされましたし）--[[利用者:Sethemhat|Sethemhat]]（[[利用者‐会話:Sethemhat|会話]]） 2023年1月6日 (金) 23:39 (UTC)
*:ご提言ありがとうございます。MediaWikiの技術者さんにも、この点は少しお問い合わせしてみたい部分ではあるかと思います。ただ、それにプラスして、単に「ノート」と題したリンクのみだと、一見すると何か分かりづらいこと、またノートだけだと慣れた編集者さん側も全てのノートページを回るのは大変かなという点から、一か所に集約するようなページもあってもいいのかな、と思います。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年1月7日 (土) 05:51 (UTC)
*:それと加えてですが、財団さん、日本語版、MediaWikiさんのそれぞれの関係などについても、一般のユーザーさんにも分かりやすく説明するページなどもあると良いかもしれません。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年1月7日 (土) 10:02 (UTC)
*::@[[利用者:Miraburu|Miraburu]]さんへ、お問合せの利用者グループ設立の件ですが、こちらにレスします。
*::はい、実際のところもう少し色々考えて、ファシリテーターさんに相談しています。仮の予算案も作っています。予算には「新規相談者のためのガイド役（仮名）」も含めています。この指導は、現在の、井戸端や会話ノートでの指摘とは別の方法で行います。指導方法はチャットでもオンラインセッションでも何でも良いです。ただ、指導する方にはかなりの負担ですし、それなりのノウハウも必要でしょう（新たに指導法を検討する）。新規参加者ガイド役（仮名）として登録していただき、たとえば「1回のセッション」あたりにいくらかお支払いするという形を考えています。また、ガイド役への資料費や経費なども含めます。また、おっしゃるとおり、ひとまとめの案内も必要ではないでしょうか。「新規参加→ウィキペディアのひとまとめの情報を与えられる→わからないことは個別相談」といった形を考えています。----[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年1月7日 (土) 11:55 (UTC)
*::: すみません。少々忘れていたので発言が遅くなりましたが、ウィキペディア日本語版には（今はオフになっていますが）[[:mw:Growth/FAQ/ja#Mentorship|メンターシップ]]が導入されています。ご参考までに。 --[[User:Syunsyunminmin|春春眠眠]] [[User_talk:Syunsyunminmin|🗨️会話]] 2023年1月9日 (月) 14:18 (UTC)
*::::{{感謝}}ご教示ありがとうございます。これを使って何かできないか考えてみます。--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年1月9日 (月) 15:51 (UTC)
*::@[[利用者:Miraburu|Miraburu]]様、わかりやすい図表を探したのですが、[https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Mindmap-wikimedia-movement-december-2019.svg これ]が精一杯かと思います。
*::*財団は左の緑の大枝ですが、上半分は被雇用者ではありません。選挙で選ばれた人たちなので'''日常業務は行いません'''。業務を行う被雇用者は、この図の左、真ん中よりやや下の紫にかこまれたスタッフ、という小枝になります。右のバックステージの中にも点在しますが恒常的な担当者はいません。
*::*日本語版のウィキペディアだと、右上、紫で囲まれた303の言語版の中の一つです。他のウィキの中にも当然日本語版がありますが、枝わけは言語別ではありません。日本語版としてまとめて扱って欲しい場合、左下の紫のうち、チャプターになるか、ユーザーグループになるか、です。
*::*MediaWikiは、人間前提のこの図だと右の一番下しかないです。@[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]さん、@[[利用者:Sethemhat|Sethemhat]]さん、@[[利用者:Syunsyunminmin|Syunsyunminmin]]さん、@[[利用者:郊外生活|郊外生活]]さん、@[[利用者:鼓天|鼓天]]さんもよろしければご覧ください。
*::--[[利用者:YShibata|YShibata]]（[[利用者‐会話:YShibata|会話]]） 2023年2月13日 (月) 05:34 (UTC)
*アラビア語版には[https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D8%A7:%D8%A3%D8%B3%D8%A6%D9%84%D8%A9_%D8%B9%D8%A7%D9%85%D8%A9 こういった質問用ページ]もあるようです。ご参考ほどに。--[[利用者:鼓天|鼓天]]（[[利用者‐会話:鼓天|会話]]） 2023年1月8日 (日) 01:21 (UTC)
*:ありがとうございます、アラビア語はからっきしなもので、仕組みの方がよく分からず、申し訳ありません。もし同じシステムが日本語版でも作れそうであれば、検討してみるだけのメリットはあるように思います。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年1月10日 (火) 16:15 (UTC)

:「Extension:Comments」の方ですが、英語版やメタの方で見ないところを見ると、ウィキメディア財団のサーバーではこの機能は用意されていない、といった状態なのでしょうか。あるいは日本語版独自で、移入などを行うといった事も技術的には可能なのでしょうか。もしご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授頂ければ嬉しいです。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年1月10日 (火) 16:19 (UTC)
:: [[:mw:Extension:Comments/ja#関連項目]]に[[:mw:Template:OnWikimedia]]が貼られていないので、どこのウィキプロジェクトでも使用していないです。そうなると、[[:m:Limits_to_configuration_changes/ja#特定の基準を満たす必要がある変更]]にかかれているように、安全性やパフォーマンス等の審査に合格するまで導入することが出来ませんが、仕組み的には可能です。 --[[User:Syunsyunminmin|春春眠眠]] [[User_talk:Syunsyunminmin|🗨️会話]] 2023年1月10日 (火) 16:28 (UTC){{small|アンカー修正2023年1月10日 (火) 17:25 (UTC)}}
:::ご教示ありがとうございます（話が逸れますが、「ご教示」を「ご教授」と間違って覚えてしまっていましたね。お恥ずかしいです(汗)）。となるとやはり、メタの方で[[meta:Writing_an_extension_for_deployment/ja]]の手続きを経る、という必要があるようですね。こちらの申請手続きについてはある程度は時間を見る必要があるようですので、やるとするなら、最初のうちは普通のページとして運用してみる、というのが良いでしょうか。ともあれ少し、構想を進めてみます。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年1月10日 (火) 17:15 (UTC)
::::審査に関してはローカルではなく拡張機能のメンテナーが行うので、本格的に導入を考える際はメンテナーとコミュニケーションを取ったほうがいいですね。--[[User:Syunsyunminmin|春春眠眠]] [[User_talk:Syunsyunminmin|🗨️会話]] 2023年1月10日 (火) 17:25 (UTC)
:IRCやLINEで情報交換や質問の場を常時利用する手段が思いつきます。
:実はLINEのOCの方で、”ウィキペディアンの溜まり場”なるものを拵えております。
:よろしくお願いいたします。--[[利用者:ことり７|ことり７]]（[[利用者‐会話:ことり７|会話]]） 2023年2月15日 (水) 22:02 (UTC)

仮に運用するとなった場合の草案を作成してみました（[[利用者:Miraburu/Wikipedia:問題を報告する]]）。Common.jsでページ冒頭の「閲覧」「ノート」「履歴表示」のタブの横に追加するなどすれば、閲覧オンリーの方の目にも留めて頂けそうですが、不慣れな閲覧者さん/荒らしユーザーによる権利侵害などによる、管理者さんのお手間などとのリスクリターンにも考慮が要りそうです。管理者の方としてのご意見なども（もちろん一般参加者さんからのものも）伺えましたらありがたいです。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年1月12日 (金) 14:05 (UTC)

:[[#「Wikipedia:問題を報告する」の策定提案]]にて、正式に提案を行いました。もしよろしければ、ご意見を伺えましたら幸いです。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年1月17日 (火) 14:26 (UTC)

{{情報}} - 現在メタにて行われている[[Special:MyLanguage/Community_Wishlist_Survey|コミュニティ要望調査]]で読者向けの問題報告ツールに関する投票が進行中です。[[:m:Community_Wishlist_Survey_2023/Larger_suggestions#Report_problem_button_for_reader]] --[[User:Syunsyunminmin|春春眠眠]] [[User_talk:Syunsyunminmin|🗨️会話]] 2023年2月13日 (月) 14:14 (UTC)

== 記事の変更履歴やウォッチリストの「その他の編集」を無くす方法はありますか ==

昨日か一昨日かから、記事の変更履歴やウォッチリストに「その他の編集」というリンクが追加されるようになっています。具体的には、要約欄の後ろに 「(タグ: 手動差し戻し (その他の編集) 、ビジュアルエディター (その他の編集)、モバイル編集 (その他の編集)、モバイルウェブ編集 (その他の編集) )」といった表示が追加されています。「その他の編集」はリンク化され、それぞれ、手動差し戻し編集された更新履歴、ビジュアルエディターを用いた編集の更新履歴、などに移ります。

以前にこのような変更がなされるというアナウンスがあったのか分かりませんが、今までと違って履歴やリストが画面端で折り返して表示されることが多くなり見にくくなりましたし、逆に要約欄の内容自体も埋もれてしまって読みにくくなった気がします。これを解除する設定方法はあるのでしょうか。（PCによる閲覧です）--[[利用者:みそがい|みそがい]]（[[利用者‐会話:みそがい|会話]]） 2023年1月7日 (土) 01:57 (UTC)

ウィキペディアの個人設定→表示タブ→ベクター(2022年版)（※１）のカスタムCSS

で、下記を入力して保存してみてください。「その他の編集」が非表示になると思います。

（※１）自分が使っている外装

<syntaxhighlight lang="css">
/* その他の編集を消す 2023.1.7 */
.mw-tag-other-edits {
display: none;
}
</syntaxhighlight>

--[[利用者:Bcxfu75k|bcxfu75k]]（[[利用者‐会話:Bcxfu75k|会話]]） 2023年1月7日 (土) 04:37 (UTC)

*Bcxfu75kさん、ありがとうございました。cssに追記することで以前の表示状態に戻りました。--[[利用者:みそがい|みそがい]]（[[利用者‐会話:みそがい|会話]]） 2023年1月7日 (土) 07:17 (UTC)

:{{コメント}}これは[[Wikipedia:お知らせ/ウィキメディア共通]]の「技術ニュース: 2022-51」でアナウンスされたものです。改善については[https://phabricator.wikimedia.org/T301063 T301063]で追跡可能です。--[[利用者:Afaz|Afaz]]（[[利用者‐会話:Afaz|会話]]） 2023年1月7日 (土) 07:50 (UTC)

== 「取り消し」という表現が紛らわしいと思うこと ==

先程、編集の取り消しを行っていたのですが、取り消し画面に「変更を公開」「取り消し」という文言があります。この書き方だと「取り消し」を押せば編集の取り消しができるのだ、と思い込んでしまう人もいるのでやや紛らわしい気がします。もちろん、色分けでわかりやすくなっていますし「取り消し」を押してしまってももう一回やり直せばよいのですがそれにしたって初心者に不親切では？と思います（初心者が安易に編集の取り消しをしないようわざとやっているなら別ですが）。代案としては「取り消し」を「キャンセル」か議論ツールと同じ「中止」にすることなどが考えられます。--[[利用者:鼓天|鼓天]]（[[利用者‐会話:鼓天|会話]]） 2023年1月11日 (水) 02:12 (UTC)
: {{コメント}} もちろん鼓天氏の意見も悪くはないのですが、「キャンセル」という表現・単語も微妙に「取り消し」に表現が近いのでそれだと多くの利用者が混乱を招かざるを得ないことも申し出ておきます。ちなみに私自身が独自で考えたのが、「取り消し」を「編集を中止する」に変更しても良いのではないでしょうか。 [[利用者:キュアサマー|キュアサマー]]（[[利用者‐会話:キュアサマー|会話]]） 2023年1月11日 (水) 02:22 (UTC)
:{{コメント}} これたぶん、[https://translatewiki.net/w/i.php?title=MediaWiki:Cancel/ja MediaWiki:Cancel/ja]だと思うんですが、無期限ブロックされている、すじにくシチューが「中止→取り消し」と書き換えてますね。もとに戻しちゃっていいと思います。--[[利用者:Afaz|Afaz]]（[[利用者‐会話:Afaz|会話]]） 2023年1月11日 (水) 09:29 (UTC)
::{{情報}} 上記ページはMarine-Blueさんにより「編集を中止」に変更されています。--[[利用者:鼓天|鼓天]]（[[利用者‐会話:鼓天|会話]]） 2023年1月12日 (木) 01:05 (UTC)
: 言われてみれば紛らわしいですね。「プレビューを表示」「差分を表示」など体言止めで統一されているので、変えるとすれば「編集を中止」でしょうか。 --[[User:Syunsyunminmin|春春眠眠]] [[User_talk:Syunsyunminmin|🗨️会話]] 2023年1月11日 (水) 09:51 (UTC)
: {{コメント}}これはワープロ専用機やエディタを含めて昔からの話題かと思います。「キャンセル（取り消し）」や「中止」の他、編集中データ観点の「破棄」などもあり、どれが適切かは個人差もありますが、ウィキペディアは不特定多数が参加するプロジェクトですので「厳密な意味で正しい用語か」よりも「世間一般で広く使われている用語に合わせる」方が誤解が少ないと思います。個人的には「中止」では、何を中止するのか、後で再開できるのか、とも思えるし、「破棄」は記事全体の破棄（白紙化）かとビビリそうですが、直前の行為（文書変更や設定変更）を反映せずに止めるというアクションには「キャンセル（取り消し）」が現在PC、スマホ、家電等で最も一般的かと思えます（個人的には簡潔に「取消」の方が好きですが。仮に10年後に世間が変われば、遅れて揃えれば良い。）--[[利用者:Rabit gti|Rabit gti]]（[[利用者‐会話:Rabit gti|会話]]） 2023年2月11日 (土) 07:48 (UTC)

{{ 井戸端サブページ | title = Template:Cite bookを使用した場合のseriesの表示位置について }}

== 利用者ページの許される範囲 ==

[[Wikipedia:利用者ページ]]を読んだうえでのトピック作成です。

とある利用者の投稿履歴は自身の利用者ページに妄想を書き散らしているもの（具合的には存在しないYoutuberグループ）で半分以上を占めており、標準空間でのまともな加筆が見られません。（私も「まともな加筆がない」と言われればそれまでですが･･･）

今回のケースは[[Wikipedia:利用者ページ#利用者スペースでできないこと|利用者スペースでできないこと]]の「ウィキペディアに関連しない意見やデータの掲載」に該当するのではないかと考えるのですが、実際書き込む内容はどこまでが許されるラインなのでしょうか。

というのも、利用者として仮想のプロフィールとして虚偽・妄想の内容を書く場合もあるかと思います。調べてみると「赤色のテンプレートに興味を持つオランウータンさん」等の例もあります。（悪意を持って例を挙げたわけではありませんのであしからず。）

なおトピック前半の利用者については管理者伝言板へ報告済みです。--[[利用者:W4171n64U|W4171n64U]]（[[利用者‐会話:W4171n64U|会話]]） 2023年1月12日 (木) 07:41 (UTC)

:「赤色のテンプレートに興味を持つオランウータンさん」は、許される範囲外だ思います。削除依頼を提出しました。--[[利用者:ヤンマーニ|ヤンマーニ]]（[[利用者‐会話:ヤンマーニ|会話]]） 2023年2月22日 (水) 23:39 (UTC)

{{報告}} {{User2|ペケポン}}については、3日間のブロックを行い、各種ルールの案内を行いました。「どこまでが許されるラインか」を突き詰めるのは生産的ではないでしょう。良識で判断してください。--[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]（[[利用者‐会話:㭍月例祭|会話]]） 2023年1月12日 (木) 08:46 (UTC)

{{ 井戸端サブページ | title = 対話拒否を宣告した利用者さんには、どう対応すべきでしょうか？ }}

{{ 井戸端サブページ | title = 権利侵害案件以外の長期化した削除依頼の審議期間について }}

== グループに所属している(していた)時の活動を個人の記事に記載することについて。 ==

みなさま編集作業お疲れ様です。

今回はグループに所属している(していた)時の活動を個人の記事に記載することについてについて意見を伺いたいです。

[[AKBグループ]]([[AKB48]]、[[SKE48]]など)や坂道グループ([[乃木坂46]]、[[日向坂46]])などメンバーの個人記事をみたとき違和感を感じました。

例として[[指原莉乃]]や[[秋元真夏]]を見たときにグループで参加曲やグループ名義の番組(ドラマやバラエティー番組等)を書いてある状態にあります。これは過剰な記載と感じてしまいます。

グループに在籍中に個人名で出した曲やドラマ出演などを個人記載するのはわかるのですが、個人記事にグループで活動した内容をどこまで書くのが適当なのでしょうか。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]（[[利用者‐会話:Nocto00|会話]]） 2023年1月15日 (日) 19:55 (UTC)

:その人物の理解に必要な程度で、グループ時代の活動についても書けばいいのではないでしょうか。単にその人について知りたいだけなのに、長い長い記事をいくつも読まされるのはどうかと思います。
:[[ノート:日向坂46/過去ログ1#難解な点]]にも書きましたが、このグループの関係記事はどれも難解です。[[指原莉乃]]を読んで思ったのは、なんとか46というのは確か合唱団のような団体だったと思うが、この人は歌わないのだろうか、ということでした。しかし冒頭文の次は長々と年表です。結局「歌」で検索してようやく「グループ時代は歌っていたが、個人になってからは歌手活動をしないと発言している」ことがわかりました。これはまだ同じ記事内に記述があるからいい方で、グループの方にしか記述がなく、グループの記事を読まされる、という状況を想像するだけでぞっとします。--[[利用者:西村崇|西村崇]]（[[利用者‐会話:西村崇|会話]]） 2023年1月23日 (月) 22:55 (UTC)
:: つらつらと書いていますが最初の2行以外どうでもよくないですか？蛇足しすぎです。過去ログの方も見ましたが独りよがりが酷いですね。言葉遣いも中学生レベルです。

: グループほぼ全員で出る番組は記載しなくていいと思います。これが1番多いと思うしキリがないので。なので音楽番組とか。ざっと見た感じ音楽番組の記載はなさそうなのでその点はクリアしてますね。グループ名義というのは〇〇48、〇〇46のメンバーとして出演しているということでしょうか？記載済みの出演番組がどの程度グループ名義なのかはわかりませんが、グループ名義のドラマやバラエティ番組はそこまでない気がします。
: 楽曲に関しては全て関わってるなら必要ないと思いますが、記載量的に半分以上も参加していないので難しいところではありますね。個人的には初見なら、記載していてもしていなくても気に留めないって感じですかね。ただ除去となるとしなくていいと思っています。--[[利用者:RNJ9FX|RNJ9FX]]（[[利用者‐会話:RNJ9FX|会話]]） 2023年1月24日 (火) 00:29 (UTC)
::{{返信|[[利用者:西村崇|西村崇]]さん}} 個人的にはグループ在籍時、誰がどの曲を歌っていたなどは雑多な情報であると考えます。複数人が歌っている中の1人であること書くだけの特筆性があるとは思いませんし、また、表題曲以外の歌唱に参加した曲を一曲一曲を個人記事に書くという状態やグループで出演したドラマやバラエティを羅列することによって個人記事が読みにくいものとなっている気がしますがその件についてはどう思われますか。例に出した2方ですが、商品化されているものに関してはEANコードによって出典されていますが、仕様変更等で変わった場合複数記事に書かれている事によって変更しきれるのかも疑問に思う所です。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]（[[利用者‐会話:Nocto00|会話]]） 2023年1月30日 (月) 05:45 (UTC)
::{{返信|[[利用者:RNJ9FX|RNJ9FX]]さん}} 「グループ名義というのは〇〇48、〇〇46のメンバーとして出演しているということでしょうか？」これは〇〇48、〇〇46の番組として出演したもの(いわゆる冠番組)に相当するものを言っております。[[秋元真夏]]の映像作品を見たときに半分以上はグループ名義のドラマやバラエティ、ライブ映像であると感じました。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]（[[利用者‐会話:Nocto00|会話]]） 2023年1月30日 (月) 05:45 (UTC)
:::{{コ}} 今回この投稿した理由はこの井戸場を基に各個人記事を直して周るということではなく、[[AKBグループ]]や[[坂道シリーズ]]は有名であるがために参考にしやすいため他のグループに波及することを危惧しての事です。グループと個人記事のすみ分けは難しいため、最終的には個別議論となっていくとは思っております。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]（[[利用者‐会話:Nocto00|会話]]） 2023年1月30日 (月) 05:45 (UTC)

== 過剰なあらすじについて ==

漫画「[[新九郎、奔る!]]」のあらすじで、過剰に執筆を進める編集者さまがいて、対処に困っています。編集に熱心な方であるのは理解しているのですが、あまりに過剰すぎて、それをお伝えしても理解してもらえず、議論にも積極的ではありません。

このまま私が関わると、編集合戦になりそうな感じがしますので、お力をお貸し頂けないでしょうか？　できれば穏便な形で改善してもらえればと思うのですが、どうすれば良いでしょうか？　--[[特別:投稿記録/114.151.191.12|114.151.191.12]] 2023年1月16日 (月) 06:21 (UTC)

:{{コメント}} 一般論というか全般的なこととして、アニメ・漫画・ゲームなどの周辺分野では同様のことが起きているようには思います。'''こればかりはその分野の執筆者が集まって議論と合意形成していただかないと、どうしようもない'''と思います。。。ハードルは高いと思いますけど。
:かなり乱暴ですが、合意形成として「あらすじは200文字以内でまとめる」とかの物理的な制限をしないと難しいですね。TVアニメとかの「各回のあらすじ」と、全体を通してのあらすじのこともあるし、現在進行系（放送中・連載中・未完）のあらすじをどうするのかとか、その「まとめ」の妥当性をどう判断するのかとか。私だったら、「その作品を見て執筆者がまとめる」方式だとモメるので、「あらすじ」をまとめてある第三者情報源を下敷きにするとかにしてはどうか、と思います（世界の名作文学とかだとそういう手法がある）けども、現実問題としてはそういう第三者情報源が見当たらにというケースや、そもそも執筆者がそういう情報源を探さずに作品そのものを自分で見て書いているというのが数の上では主流だろうと思いますので、現実的にはヒジョーにムズカシイですね。
:いくらか現実的なことをいうと、分野全体での合意形成に至るのはムズカシイとみて、その記事単体での合意形成をするとかですかね。'''この分野からも良質・秀逸な記事に到達しているものがあります'''から、そこら辺を参考にしつつ。
:あきらめ的なことろ言うと、作品が完結し、作品を総評した情報源が登場するまでの間は、アキラメル、というのも一つの現実的な選択肢かもしれません。（『新九郎、奔る!』に関して言うと、それはまだだいぶ先のことになりそうですね。）--[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]（[[利用者‐会話:㭍月例祭|会話]]） 2023年1月16日 (月) 07:08 (UTC)

:: 1巻あたり全角300～400字迄くらいを目安にすれば、充分にあらすじを書けそうなので、そういう方向性で議論をまとめられれば良いのですが……。問題の編集者さんは、これ以上は私の意見は聞いてくれそうもないので、できれば皆さまのお力を借りたいと思います。リアルの方でも精神的に今弱っているので、よろしくお願いします。--[[特別:投稿記録/114.151.191.12|114.151.191.12]] 2023年1月17日 (火) 03:02 (UTC)
:私も「説得は諦めて、ほかのことをした方がよい」と思います。昔からあらすじに関する議論はありましたが「作品そのものが出典だ」とか「紙の事典ではないのだから分量に制約はない」とかいう意見が出てきてまとまらないのが常です。解決しそうにない論争に費やす時間があるのなら、ほかの改善に注力したほうがよいと思います。例えば「概要」には、当時はなかったような現代語を使った表現がこの作品の特徴だ、とあり、出典がついているように見えるのですが、実は作品中で現代語を使用している箇所が示されているだけです。本当にそれがこの作品の特徴なら、そう主張している文献を見つけてきて示せばよいのではないでしょうか。あらすじがどうなろうと概要は必要ですし、そちらに注力した方が有益だと思います。弱っているのならなおのこと、ほかのことをした方がよいでしょう。--[[利用者:西村崇|西村崇]]（[[利用者‐会話:西村崇|会話]]） 2023年1月17日 (火) 03:10 (UTC)

::: そもそも[https://kotobank.jp/word/%E7%B2%97%E7%AD%8B 粗筋]ってのはこんな意味合いなので、今の当該記事の「あらすじ」が'''一寸勘弁しやがれ'''って状態なのは理解できます。直接のあらすじが多いだけにとどまらず、注釈（冗長・不要な記述が結構ある印象）が100越えてるとかね。なお、jawpでは[[WP:PG|ガイドライン]]として[[Wikipedia:あらすじの書き方]]があります。--[[利用者:KAMUI|KAMUI]]（[[利用者‐会話:KAMUI|会話]]） 2023年1月17日 (火) 15:03 (UTC)

:{{コ}}ちょっと読んでみましたがあらすじ節と登場人物節が肥大しすぎていると思いました（20万バイト以上ある？）。このような加筆をされる方は、ガイドラインの「[[プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述#作品記事内ではより簡潔に]]」にある「作品記事中の登場人物や設定節はあくまで作品解説の一手段であり、作中要素の設定を個々に解説することが目的ではありません。」や「[[Wikipedia:スタイルマニュアル/フィクション関連#物語世界内の観点に立った記述の問題点]]」の「作品世界の幻影を再創造し、維持しようと種々の努力を払う（略）ウィキペディアの記事ではこのような方法を採用するべきではありません。」、および方針「[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません]]」を確認のうえ、これらコミュニティの合意事項（＝方針・ガイドライン）や他者の意見に耳をかたむけていただいた方がよいと思います。--[[利用者:ぽん吉|ぽん吉]]（[[利用者‐会話:ぽん吉|会話]]） 2023年1月20日 (金) 08:54 (UTC)

:{{コメント}}ちょうど電子書籍の無料配信期間だったため3巻まで読んでみました。複雑な話なので細かく経緯を説明しようとすると分量が普通の作品より多くなるのは確かに分かるのですが、各登場人物の項にも説明があるので、あらすじは最低限の背景事情以外は削ってよいのではないかと思います。試しに1巻分をまとめてみた（内容の精査はしていません）のが下のもので、これで354字です。このくらいの内容で大丈夫そうなら、114.151.191.12 さんのご提案通り、現在のあらすじを1巻あたり300-400字を目安に削減していく方向でよいのではないでしょうか？
::文正元年8月、宇治で傅役に育てられていた11歳の千代丸は、元服に向けて父・伊勢備前守盛定の住む京都の伊勢伊勢守邸で暮らすことになった。時の将軍・足利義政は、弟の義視（今出川殿）を継嗣としていたが、将軍嫡子の春王が生まれたことで義視の立場は微妙なものとなっていた。9月、千代丸の伯父で、義政の側近として権威を振るっていた伊勢伊勢守貞親は、義視の叛意を義政に注進したことで逆に義政の怒りを買い、盛定と共に逐電する（文正の政変）。京都に残った貞親の子貞宗は、権勢回復のために管領の細川勝元に接近を図る。その一環として千代丸は勝元の邸宅に出入りするようになり、勝元の舅にあたる山名宗全とも面識を得た。勝元と宗全は協力体制にあったが、上御霊神社の戦いなどを経て対立が進む。文正2年3月、改元によって元号は応仁に変わる。--[[利用者:Nano blocks|Nano blocks]]（[[利用者‐会話:Nano blocks|会話]]） 2023年1月24日 (火) 14:19 (UTC)

== 著作権関係 ==

サカマキガイのページを読んでいて、出典が無かったため、出典がないか確認しようとインターネットを確認していたのですが、[https://www.city.tome.miyagi.jp/kurashi/kankyo/zukan/kairui/sakamakigai/110100.html 登米市のサカマキガイ]のページがヒットしました。このページがWikipedia側の最新版のページと同じ個所が多く、wikipedia側の大部分が投稿された2007年段階の内容とは異なります。

そのほかに、ヨシなどにも同じような説明が見られました。これはどうしたものでしょうか？--[[利用者:Tekeonin|Tekeonin]]（[[利用者‐会話:Tekeonin|会話]]） 2023年1月16日 (月) 12:59 (UTC)
:ウィキペディアのサカマキガイの記事の2010年5月22日の時点の版（[[特別:差分/32210457]]）が「登米市伊豆沼・内沼サンクチュアリセンター紹介コーナー」の記述と対応しています。「頃」が「ごろ」、「様々」が「さまざま」といった違いがありますが（テキスト比較ツール使用）。ウィキペディアの複数の編集者が加筆修正を重ねた結果、同センター側の記述と揃ってしまうということはあり得ないと思います。2010年5月22日に行われた加筆は、重複記述であったため2020年3月24日の編集で除去されました（[[特別:差分/76739106]]）。この10年の間に同センターがウィキペディアの記事を転載し帰属表示をしなかったのではないでしょうか。--[[利用者:市井の人|市井の人]]（[[利用者‐会話:市井の人|会話]]） 2023年1月16日 (月) 17:32 (UTC) 「ころ」→「ごろ」に訂正。--[[利用者:市井の人|市井の人]]（[[利用者‐会話:市井の人|会話]]） 2023年1月17日 (火) 22:16 (UTC)
::おつかれさまです。私も登米市がjawpの記事を転載あるいは参考にしていると思います。ほかのいくつかの記事にも似たフレーズがあります。また、対応策なのですが、ウィキペディアの記事は、
::[https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.ja クリエイティブコモンズライセンス3.0]で提供しています。
::登米市にどうしてもらうのが良いか正確なところがわかりません。現在、クリエイティブコモンズに問い合わせをしています。連絡がありましたら、登米市にjawpを参考にしたかお尋ねし、しかるべき処置をお願いしたいと思いますが、いかがでしょう。もし何でしたら、私から登米市に連絡してみます。--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年1月16日 (月) 20:25 (UTC)
::: いえいえ、そちらこそお疲れ様です。[[Wikipedia:井戸端/subj/ウィキペディアから外部サイトへの転載に問題はないのか?]]をはじめ、[[:Category:井戸端の話題/ウィキペディアを情報源とするサイト]]でかなりの議論がされているようですが（読み切れていません）、転載が認められた場合、[[Wikipedia:ウィキペディアを情報源とするサイト]]への報告が言われていました。--[[利用者:市井の人|市井の人]]（[[利用者‐会話:市井の人|会話]]） 2023年1月16日 (月) 21:27 (UTC)
::::{{感謝2}}自分ではどうしたらよいかわからなかったので助かります。自分も読んでみてますが、根の深い問題なのですね。自分だけでは完全に手に余る案件でした。いろんな人が登米市に連絡しても混乱を招くだけなので、自分が出した議論で大変申し訳ないのですが、Kizhiyaさんに連絡をお願いしたく思います。力になれず申し訳ない。--[[利用者:Tekeonin|Tekeonin]]（[[利用者‐会話:Tekeonin|会話]]） 2023年1月17日 (火) 00:55 (UTC)
:::::@[[利用者:Tekeonin|Tekeonin]]さん、
:::::お疲れさまです。@[[利用者:市井の人|市井の人]]さん、資料をありがとうございます。著作権とクリエイティブ・コモンズのふたつがあるのはややこしいですね。また行き詰まったら質問に参ります。よろしくおねがいします。--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年1月17日 (火) 01:59 (UTC)
:「[https://www.city.tome.miyagi.jp/kurashi/kankyo/zukan/shokubutsu/bara/110200.html サクラ]」の説明の一文目は{{特別:差分/67899149}}で変更される前の文ですね。括弧内の特徴的な節リンク表記からすると Wikipedia から転載した確率はかなり高いと思います。 --[[利用者:Kto2038|Kto2038]]（[[利用者‐会話:Kto2038|会話]]） 2023年1月17日 (火) 14:22 (UTC)
:: 調査報告ありがとうございます。なるほど、[https://www.city.tome.miyagi.jp/kurashi/kankyo/zukan/shokubutsu/bara/110200.html 登米市／サクラ]を見てみました。これも「頃」が「ごろ」になっている点以外は、ウィキペディアのサクラの記事の2015年4月5日に修正が行われた版（[[特別:差分/655014068]]）から、2018年1月14日の編集で修正されるまで該当する範囲（段落の切り取り・並べ替えあり）の記述が維持されていた間（[[特別:差分/66977211]]）と一致しました。とりあえず「伊豆沼・内沼いきもの図鑑（[https://www.city.tome.miyagi.jp/kankyo/kurashi/sekatsukankyo/izunuma/sankutyuari.html 問い合わせ先]）はてきとうに[[モツゴ]]と[https://www.city.tome.miyagi.jp/kurashi/kankyo/zukan/gyorui/koi/350300.html 登米市／モツゴ]、[[ツグミ]]と[https://www.city.tome.miyagi.jp/kurashi/kankyo/zukan/chorui/tsugumi/180100.html 登米市／ツグミ]、[[ウチワヤンマ]]と[https://www.city.tome.miyagi.jp/kurashi/kankyo/zukan/konchu/sanaetonbo/030500.html 登米市／ウチワヤンマ]を比較してもハズレなしの「やっぱり」でしたから、もうこれはクロ。[https://www.city.tome.miyagi.jp/koshitu/shisejoho/shinogaiyo/shichonoheya/goiken.html 登米市／市長へのメール]で調査依頼をかけてもいいと思うくらいです。--[[利用者:市井の人|市井の人]]（[[利用者‐会話:市井の人|会話]]） 2023年1月17日 (火) 22:16 (UTC)
:::さらなる検証ありがとうございます。昨日、担当しておられるサンクチュアリセンターにメールをお送りしましたところ、別の方が担当しているそうです。そちらにメールしてみます。
:::メール内容は[[利用者:Kizhiya/sandbox-i]]をご覧ください。内容に問題がありましたら、ノートかこちらでお教えください。よろしくお願いいたします。おっしゃるとおり、いざとなったら（穏やかに）登米市か宮城県まで行きましょう！--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年1月18日 (水) 10:36 (UTC)
::::疑問点を[[利用者‐会話:Kizhiya/sandbox-i]]に記しました。--[[利用者:Lmkjgmo|Lmkjgmo]]（[[利用者‐会話:Lmkjgmo|会話]]） 2023年1月18日 (水) 12:24 (UTC)
:::: いわゆるDMCA砲を持ち出すのはありかなと思っていたところ、[[Wikipedia:井戸端/subj/ウィキペディアを無断でコピペしたwiki系のサイトの記事を発見したのですが]]で触れられていました。--[[利用者:市井の人|市井の人]]（[[利用者‐会話:市井の人|会話]]） 2023年1月18日 (水) 13:48 (UTC)

{{情報}} 指摘されていた各種図鑑の説明文ですが、2023年1月19日 (木) 10:39 (UTC)時点で「説明」「お役立ちメモ」の項にあった記述が除去されていることを確認しました（例：「登米市／サカマキガイ」[https://web.archive.org/web/20230116125926/https://www.city.tome.miyagi.jp/kurashi/kankyo/zukan/kairui/sakamakigai/110100.html 2023年1月16日時点（除去前）のアーカイブ]、[https://web.archive.org/web/20230119103317/https://www.city.tome.miyagi.jp/kurashi/kankyo/zukan/kairui/sakamakigai/110100.html 2023年1月19日時点（除去後）のアーカイブ]、[https://www.city.tome.miyagi.jp/kurashi/kankyo/zukan/kairui/sakamakigai/110100.html 現在のページ]）。--[[利用者:W7401898|W7401898]]（[[利用者‐会話:W7401898|会話]]） 2023年1月19日 (木) 10:39 (UTC)

:ありがとうございます。私も確認しました。消すことを要求したわけではなく、クリエイティブ・コモンズのライセンスを追記するようお願いしました。クリエイティブ・コモンズはあまりにわかりにくいと感じています。--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年1月19日 (木) 19:54 (UTC)
: お忙しい中、監視と検証可能な記録の保存にあたっていただいた上に、事態の変化についての素早いご報告に感謝いたします。--[[利用者:市井の人|市井の人]]（[[利用者‐会話:市井の人|会話]]） 2023年1月19日 (木) 20:35 (UTC)
::登米市の環境課の方から丁寧なメールをいただきました。どうもウィキペディアの記事に似ているので、いったん取り下げて、こちらの提案も含め、どうするか考えるとのことです。こちらからは、「WMFはフリーな知識を広めるのが目的なのでクレジットを載せてくれさえすればどんどん使ってください」と返事を書きました。みなさま、おつかれさまでした。--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年1月20日 (金) 03:36 (UTC)
:::{{感謝2}} 対応ありがとうございました。無事幕引きできそうで良かったです。あのままだと、Wikipediaの出典として使われたり、著作権で除去なども起きてしまいかねませんでしたから、ほんと助かりました。みなさま、いろいろな情報提供や提案、対応お疲れさまでした。次回、力になれるよう勉強させてもらいます。--[[利用者:Tekeonin|Tekeonin]]（[[利用者‐会話:Tekeonin|会話]]） 2023年1月20日 (金) 05:20 (UTC)

== 「Wikipedia:問題を報告する」の策定提案 ==

[[#初心者さん向けの、チャット形式の情報交換スペースを作れないか]]にて少しお話させて頂きました、主に閲覧メインのユーザーさんを対象とした報告ページ「Wikipedia:問題を報告する」の策定について、セクションを改めて提案させて頂きます。
* 文案 - [[利用者:Miraburu/Wikipedia:問題を報告する]]
* 主に閲覧をメインとしたユーザーさんに対して、比較的ハードルの低い形で、情報の提供をお願いしていくページを用意する
* 荒らし、出典のない情報、出典の偽装/歪曲、信頼性の不足した情報源に基づく情報、全体の構造について問題が認められる記事などを対象とする。
* ただしプライバシー侵害および名誉毀損においては、情報の二次拡散を防ぐため、こちらでの報告は禁止とする。これは新たな運営系ページの制定による、管理者/削除者の方の負担増を防ぐ目的でもあります。
* 同じく著作権侵害についても、こちらは対処までの迅速性は低いため禁止とまではしませんでしたが、十分に注意した上での報告をお願いする事としています。
* 採用された場合は[[利用者:Miraburu/common.js]]の内容を[[MediaWiki:Common.js]]に追加するような形で、各記事の冒頭に「問題を報告」のタブを追加する事で、一般のユーザーさんにも周知を図っていく。
上記の内容となります。ご意見など、よろしくお願いいたします。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年1月17日 (火) 14:24 (UTC)

:英語版ウィキニュースにあるOpinion名前空間のような運用形態が手っ取り早いと思います。--[[User:Marine-Blue|Marine-Blue]]<sup>[[User talk:Marine-Blue|talk]]&#10046;[[Special:Contributions/Marine-Blue|contribs]]&#10046;[[Special:EmailUser/Marine-Blue|mail]]</sup> 2023年1月17日 (火) 15:56 (UTC)
::コメントありがとうございます。私自身でも確認させて頂いたのですが、「Opinion名前空間」の詳細が分かりませんでした。もし日本語版にも技術的に移植可能なのであれば、検討してみる余地があるかと思います。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年1月18日 (水) 01:09 (UTC)
::{{返|Marine-Blueさん}} もしかして「Comments名前空間」では？--[[利用者:ホーリーブライト|ホーリーブライト]]（[[利用者‐会話:ホーリーブライト|会話]]） 2023年1月18日 (水) 08:10 (UTC)
:::良いアイデアだと思いますが、対応できる人数がいるかが問題ではないでしょうか。
:::現在、コメント依頼でもコメントがつかないことがある状態です。報告してくれた方を無視するのは、逆にウィキペディアの評判を落としてしまわないでしょうか。対応できる人数を確保して、ごく部分的に（たとえば「17世紀フランス史だけ」など）導入していくのが良いと思います。--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年1月18日 (水) 09:51 (UTC)
::::コメントありがとうございます。コメント依頼の場合は、ある程度事前情報を読み込んだ上でしっかりと対応を行う必要が出てきますので、対応が難しいケースも多いかと思います。一方で「問題を報告する」は、多くの場合は対応が簡易なものですので、そこまで滞る事なく進めていけるのではないかなと思います。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年1月18日 (水) 11:38 (UTC)
:::::私もパワー面で山積みになりそうだと思います。[[利用者:Miraburu/Wikipedia:問題を報告する]]を見ても記載後の対応事例が書かれていないので誤解があるかもしれませんが、明らかな荒らし行為の修復以外は機械的に対応できるものではなく滞りそうに感じます。（[[Template:出典の明記]]や[[Template:正確性]]などの貼付け代行やノートへ記載代行といった中継ぎだけであっても分量によっては滞る）。なおComments名前空間ではページが分散してしまうため今回の目的には合わないように思います。個人的には報告だけであればTwitterのハッシュタグ#jawpあるいは、#jawp-○○を付けて投稿といった簡易なものでいいんじゃないかと思います。--[[特別:投稿記録/2402:6B00:A64E:E000:90B0:D5D9:71C0:22B8|2402:6B00:A64E:E000:90B0:D5D9:71C0:22B8]] 2023年1月21日 (土) 14:00 (UTC)
::::::ご参加ありがとうございます。これは少し最初の私の提言とは変わってしまうのですが、荒らし以外のものに関しては、案件が滞ってしまうという点自体は甘受した上で、そうした閲覧者の方から見ても、報告が必要と感じるレベルの「要改善」の案件の情報を集約しておく、という点だけでも、一定の価値が認められるのではないかなと思います。そうした案件を集約しておいて、手が空いた時に詳しい方が案件を順次対処していく、という態勢を整えておく事にも、意義があるように思います。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年1月21日 (土) 14:35 (UTC)
: {{コ}} - タブの追加には否定的です。上でも一瞬話が出ましたが、対象としている閲覧者のほとんどがモバイル版でアクセスしているでしょう。しかしモバイル版ではノートページなどのp-namespacesは表示されません。ですのでタブを増やしたところで意味があるのか懐疑的です。とはいえ代案があるのかと言われても、モバイル版は（私が知らないだけかもしれませんが）融通があまり効かないのでjavascriptで無理やり表示させるぐらいしか思いつきませんが。 --[[User:Syunsyunminmin|春春眠眠]] [[User_talk:Syunsyunminmin|🗨️会話]] 2023年1月18日 (水) 13:32 (UTC)
::ありがとうございます。モバイル版の問題点に関しても可能であれば解消していきたいのですが、 詳しい方、いらっしゃいませんでしょうか。ただひとまずはPC版だけでも、追加自体はプラスになるのではないかと思います。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年1月19日 (木) 12:59 (UTC)
:: [[:wikt:en:Wiktionary:Feedback]] - 今更ですが、英語版ウィクショナリーで似たようなページを見つけたので書いておきます。本格運用時にjavascriptの参考になれば幸いです。 --[[User:Syunsyunminmin|春春眠眠]] [[User_talk:Syunsyunminmin|🗨️会話]] 2023年2月16日 (木) 12:40 (UTC)
:しばらく経ちましたが、いかがでしょうか。もしご異存等なければ、一度試験的に運用を行ってみてはと思います。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年2月16日 (木) 07:52 (UTC)

*まあ「試してみる」のはよいのでは。ただ、現状で荒らし報告とか保護依頼とかが、「ぜんぜん荒らしじゃないもの」「依頼者側に問題が有るもの」がたくさんあがってきて、「報告した側」が説教されたりブロックされたりします。結局、なにが荒らしなのか、それは問題なのかの判断基準・ルールを理解しておく必要があり、ニワタマですね。なんというか、根底には古くからのネットの風潮「3年ROMれ」＝「人に聞くのではなく自分で学べ」があるんでしょう。現状、案件に対し管理者の手が不十分だという感覚はあると思いますので、どうなるかですね。いわゆる5W1H的な情報が十分な「問題報告」は、管理者は迅速に判断・処理できますが、情報が不十分な報告は、管理者が情報収集から始めねばならず、時間と手間が何倍か何十倍もかかり、結果的に放置されがちです。
*「比較的ハードルが低い相談窓口」は、対処する側からすると「今まで以上にめんどうくさい相談」が増えるということになります。今回ご提案のページを作ったとして、Miraburuさんが対応してくださるとかだと回っていくかもしれないし、そうでなければ対応する側のマンパワーが増えなければ、どうにもならんかもしれません・・・別に新規ページを作らなくても、既存ページでMiraburuさんが対応する、とかでも処理速度は向上するかもですけども・・・--[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]（[[利用者‐会話:㭍月例祭|会話]]） 2023年2月16日 (木) 08:28 (UTC)
*:ありがとうございます。私の中では必ずしも即時の対応という形ではなく、週や月に一度のような広めのスパンであっても、どなたかお手すきの方が確認して可能なものから対応していければ、といったやや遅めの対応を企図していたのですが、そうした形であれば、ある程度ゆっくりやっていけるように感じています。もちろん私自身言い出しっぺですので、できる限り確認はさせて頂きます。あくまでも、「『To doリスト』の作成を一般の方にも手伝って頂く」ような運用、と言えばしっくりきて頂けるかと思います--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2023年2月16日 (木) 09:55 (UTC)

== ファイルのライセンスが間違っていた場合について ==

ファイルに{{tl|PD-because}}などが貼られていて、実際はCCライセンスの物だった、というような場合、そのファイルはどうするのでしょうか。--[[利用者:ナムコォッ！|ナムコォッ！]]（[[利用者‐会話:ナムコォッ！|会話]]） 2023年1月18日 (水) 07:28 (UTC)

:単純にライセンステンプレートを貼り替えればいいと思います（ただしWikipediaやコモンズで受け入れられないライセンスだった場合は[[Wikipedia:削除依頼]]行きですが）。--[[利用者:鼓天|鼓天]]（[[利用者‐会話:鼓天|会話]]） 2023年1月18日 (水) 10:48 (UTC)

{{ 井戸端サブページ | title = 質問 }}

== テンプレートの作成方法について ==

中国語版のTemplate:Infobox bilibili personalityを日本語版に持ってきたいのですが、転記の状態ではプレビューが見れなくて、どうした物かという相談です。Help:テンプレート、Template:Infobox Twitch streamer、Template:Infobox YouTube personalityも見比べて、自分の手に追えないので、それらを作った人に聞こうと思ったのですが、引退してるようで相談もできません。プレビュー表示はないけど、履歴継承の要約欄を付けて、そのままコピペしたものを貼り付けてしまってよいのでしょうか？--[[利用者:Tekeonin|Tekeonin]]（[[利用者‐会話:Tekeonin|会話]]） 2023年1月19日 (木) 07:14 (UTC)
: 履歴継承されていれば問題ないです。基本的なテンプレートの動作は中国語版と変わらないので翻訳だけすれば使えると思いますよ。 --[[User:Syunsyunminmin|春春眠眠]] [[User_talk:Syunsyunminmin|🗨️会話]] 2023年1月19日 (木) 07:26 (UTC)
::{{コ}}ありがとうございます。とりあえず、使うことはできました。--[[利用者:Tekeonin|Tekeonin]]（[[利用者‐会話:Tekeonin|会話]]） 2023年1月19日 (木) 09:48 (UTC)

== wiki等を編集するときの敷居の高さについて ==

初めまして、そうでないかもしれない方はお久しぶりです。国名希望です。

好奇心ついでにwikiを初めて見たはいいものの、私には「これが専門」といったジャンルがこれと言って無く、

また、閲覧するだけでも息をまくような内容が書かれているので、私にとってはいくらかハードルが高いように感じます。

私が言いたいのは「このジャンルなら編集しやすいというものを教えてくれ」というものではなく、

私のような「アカウントは持ってるけど編集をしていない人」を減らす事は出来ないだろうか？

いくらかハードルを下げてもいいんじゃないか？というものです。

[[利用者:Miraburu|Miraburu]]さんの　「初心者さん向けの、チャット形式の情報交換スペースを作れないか」　という話題に近いですが、私は、「初心者の人向けの簡単な仕組みのwiki(上手く説明できず申し訳ございません)」というものを作れないか？という提案です。--[[利用者:国名希望|国名希望]]（[[利用者‐会話:国名希望|会話]]） 2023年1月20日 (金) 00:51 (UTC)
:{{コ}}ハードルが高いのは、たぶん、いろんな人が薄々感じていることですね。だから、一部の人は初心者講習を行っていますね。他のゲーム系Wikiみたいに気軽に情報提供してくれたり、感謝ボタンなんかあったら良いとおもいます。自分が使っている出典付ける用の ProveIt という便利な個人設定でつかえるようになる機能も使っている人がスゴイ少ないのがこの前わかりましたし、初心者用の情報交換ページがあると良いですね。
:Wikipedia外のブログに作るのもありではと思いますが。
:ハードルが高い分、変な人が入ってこられないというのもあります。その分、気難しい人が一定数いるように感じる悪影響もあります。気合の入ってるサポートしてくれてる人は、ノートページに情報提供してくれますが。--[[利用者:Tekeonin|Tekeonin]]（[[利用者‐会話:Tekeonin|会話]]） 2023年1月20日 (金) 01:50 (UTC)
:{{返信|国名希望さん}}寄稿しようとウィキペディアを開いてくれてありがとうございます。初心者でも編集しやすくする仕組みの例として[[Help:ビジュアルエディター]]や個人設定のβ版機能の2017年版ソースエディターのようなものがあります。これを使うことでも出典が簡単につけられます。そして、感謝を送る方法としては[[Wikipedia:通知/感謝]]や[[Wikipedia:ウィキラブ]]があります。参考にしてみてください。--[[利用者:鼓天|鼓天]]（[[利用者‐会話:鼓天|会話]]） 2023年1月20日 (金) 08:04 (UTC)
:{{コ}} ハードルを下げるというのが何を指してるのかはわかりませんが、初心者さん向けの機能としては「[[Wikipedia:お知らせ/過去ログ/2021年03月]]#[まもなく展開予定] Growthチームの新機能（翻訳）」にあるようなものもあります。（文章を書く以前に、内部リンク化など簡易な修正作業を通してウィキ文法に慣れてもらう）--[[特別:投稿記録/2402:6B00:A64E:E000:207B:36BE:8CB:2115|2402:6B00:A64E:E000:207B:36BE:8CB:2115]] 2023年1月20日 (金) 11:49 (UTC)
: {{コメント}} とりあえず、5回ほど読んでみたのですが、特に専門性がなく、閲覧するだけでも息をまくような内容が書かれていると判断して尻込みするような方の参加における「ハードル」というのが、何を指しているのかよくわかりません。
: 例えば、専門知識を有しているとか、あるいは、専門知識を持っていると自称はしないまでも、自分が好きな、あるいは興味ある分野を広く他の人に知って欲しいと活動したい人が、現状の記載内容に不満を覚え、編集によって記事の質に貢献したいが、ウィキペディアの技術的な話とか、あるいは諸ルール、慣習がよくわからず、尻込みしてしまうということなら理解します。この場合のハードルとはまさに「諸ルールや慣習」でしょう。そういったものの閾値を下げるための有用な提言や試みについては率直に賛同いたします。
: しかしながら、今回の提起における「ハードル」というのは、国名希望氏の発言を他意なく普通に読む限りにおいて何を指すのが、まったくわかりません。率直に言って典型的な目的と手段を取り違えているものではないでしょうか。別に記事に貢献できないと自覚するなら無理に編集に参加などしなくていいのですよ。アカウントの登録のみしていると言っても、昨今のスキンの変更などもあって、別に閲覧目的の専従でも、一向に構わないと思います。アカウントを作った以上、編集しなければならないという義務感を覚える必要などないです。当然、そういったアカウントの数が多くても、別にウィキペディアに実害があるものではないでしょう。--[[利用者:EULE|EULE]]（[[利用者‐会話:EULE|会話]]） 2023年1月20日 (金) 13:57 (UTC)
::{{提案}} みなさまのおっしゃることはもっともですし、善意と誠意を持ってアドバイスをなさっているのはよくわかります。
::しかしながら、@[[利用者:Tekeonin|Tekeonin]]さんも「ハードルの高さ」については同感しておられます。
::今回の@[[利用者:国名希望|国名希望]]さんの発言で重要な点は、「ハードルの高さ」について言及されたことです。むしろ、「ハードルの高さ」が何なのか、@[[利用者:EULE|EULE]]さんが挙げられた「諸ルールや慣習」のなかで、何が難しいのか、それとも別のことなのかを、国名希望さんが「怒られている」と感じないように、率直に書いていただき、改善を目指すのが有益だとおもいます。
::*たとえば私は一昨年（2021年）夏に参加しました。1年半経ちますが、[[WP:POV]]といったショートカットを使われると混乱します。ルールにするまでもないですが、できればアルファベットの略語は避けてくださるとありがたいです。
::--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年1月20日 (金) 20:25 (UTC)
:::{{感謝2}} Kizhiyaさん、わかりやすい説明と提案ありがとうございます。自分がハードルを感じるのは、出典を付けるところですね。最初はかなり端折ってましたね。それを直してくれる編集者さんも出てきて、あまり迷惑かけないように直していった覚えが（しかし、なおされる。いつもありがとう。）。あとは、論文や英文を読める能力とか、特筆性の考え方みたいなWikipedia内のルールとかですかね。GIZMODOの「編集ボランティアがWikipedia離れ」って記事には、ルールが多すぎて編集しても差し戻されるのが編集者が離れる理由となってますけど。--[[利用者:Tekeonin|Tekeonin]]（[[利用者‐会話:Tekeonin|会話]]） 2023年1月20日 (金) 22:57 (UTC)
: {{コメント}} [[Wikipedia:五本の柱]]によると誰でも編集が可能なことが明記されており、問題があるとしたら五本の柱の存在があまり知られていないことではないでしょうか。一方、方針やガイドラインなどのルールが多く、大勢が閲覧するサイトであるため自然と緊張感が高いというのもあると思います。--[[利用者:ROE100|ROE100]]（[[利用者‐会話:ROE100|会話]]） 2023年1月20日 (金) 22:00 (UTC)
:{{コメント}} 空気を読まずにマジレスします。「敷居が高い」の正しい辞書的な意味は「<u>自分の側に落ち度がある</u>ために（相手の家に）行くのが難しい」です。まあ今や誤用の方が広まって本来の意味から変わりつつあるかもしれませんけど。Wikipediaって「百科事典」なので。
:Wikipediaは「誰でも自由に好きなことを書き込める」掲示板ではなく、「[[Wikipedia:ウィキペディアへようこそ|所定のルールを守るなら誰でも参加可能]]」な共同作業による百科事典です。大雑把に言うと、共同作業のための社会的ルール（[[:Category:利用者の行動のルール]]）と、辞書づくりのための専門的なルール（[[:Category:記事内容のルール]]・[[:Category:記事のスタイルのルール]]）があります。前者はWikipedia特有のというよりは、社会一般の法令や道徳に通じるもので、難解ではないでしょう。後者は技術的な面があり、いくらか特殊です。でもまあ「きちんと調べ、書く」のが基本です。「きちんと調べる」が身についている方にとっては、なれてしまえばそう難しくないでしょう。--[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]（[[利用者‐会話:㭍月例祭|会話]]） 2023年1月21日 (土) 03:40 (UTC)
::こんにちは、お世話になります。「百科事典をつくるプロジェクトを達成するためにはルールが必要」なのはもちろん理解できます。と、同時に、新規参加者にとってはつまづきやすい点はやはりあるでしょう。「どこにルールがあるのかがわからない」「思いもよらない指摘がある」といった、ルールの提示方法を改良することも不可能ではありません。私は参加して１年弱は、いつブロックされるのかと思ってきました。
::今すぐ改善できなくとも、初心者の時期に難しいと感じた点をあげて、どこかにまとめておくのは有用だと思います。たとえば、不安な点を（心理的なハードルのために）ベテランの方に確認できず、ミスを大量にするほうが問題ではないでしょうか。
::私はいまでも「プレビュー機能のご案内」があるのが苦手です。ソースモードでじかに記事を書いているとしょっちゅう挙動がおかしくなり、たびたび保存しないと消えてしまうからです。--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年1月21日 (土) 04:10 (UTC)
:::どこに難易度を感じるかですねえ。＜「調べて書く」が好きな人＞にとっては、「調べる」のは楽しい趣味であって、難所はWiki特有の記述方式（これはWikipedia固有というよりもMediawikiの話）ということになるでしょう。一方、「調べる」ことが身に付いていない・楽しく感じない人にとっては、まずは調べる＝出典つけるの部分に難を覚えるのかもしれません。図書館で調べるとか本をよむというところからガイダンスが必要となると、それはもうWikipedia以前の話とも言えるでしょう。。。
:::だから実際には、Wikipediaの編集は、「どんな人でも誰でもなんぼでも」参加可能というよりは、かなり狭い範囲の人（自分の関心のあることを調べるのに喜んでわざわざ図書館行くタイプ）に向いている、という感じだと思います。それだと参加する人数が不足するでしょう、と言われると、それはそうかもね、とは思います。。。反面、別に締め切りや完成時期の縛りがあるわけではないので、いる人数でできることをやればいい、とも言えるとも思います。
:::＜かなり狭い範囲の人（自分の関心のあることを調べるのにわざわざ図書館行くタイプ）＞に対しての初心者ガイドみたいなものは、体系的ではないかもしれないが既に存在するとも言えるでしょう。この場合、あちこちに散らばっている文書をアクセスしやすく体系的にまとめたページを作れば、あとは自分で読んで理解してね、ということになります。
:::そもそも「図書館で調べるという習慣がない・苦行と感じる人」への手ほどきをするというのは、なかなかあれですね。御本人に意欲があるというのが最低条件と思いますけど、意欲がないならもう無理、意欲があるなら自分で学べって気分にはなります。昭和の年寄りと思われるかもですけども。
:::勝手なイメージですけども、若い人（高校生や大学生）の関心を集めやすいが、実際には定年退職して社会経験と知識と暇とある程度のお金がある人に向いている趣味って感じ。定年迎えた教員とか。
:::ソースモード云々については、「初級者」（not初心者）的には、個人の下書きページを利用しましょうということになります。私の場合、自分のPCにWikiを導入し、下書き保存することで解決しました（たぶん中級者）。[https://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Installing_MediaWiki/ja Manual:MediaWiki のインストール MediaWiki のインストール]あたりですが、ど文系の私でもできたので、[https://bashalog.c-brains.jp/09/12/10-140231.php]的なサイトを見ながらググればなんとかなりますよ。--[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]（[[利用者‐会話:㭍月例祭|会話]]） 2023年1月21日 (土) 05:00 (UTC)
::::@[[利用者:㭍月例祭|㭍月例祭]]さま、返信ありがとうございます。
::::パソコンウィキ化方法をありがとうございます！　私も若くはありません。本ばかり読んでいた時期がありました。20世紀はそれだけ書店もありましたし、本は見知らぬ場所への入口でした。現在と状況がかなり違うといえます。今後、日本語の状況がどうなるかを考えると、正直なところ、絶望的な気持ちになります。
::::それでも、ここに参加しようとする（若そうな）方々は知的好奇心をお持ちのわけで、やはり希望の星だと考えています。--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年1月21日 (土) 11:17 (UTC)
:::::{{お願い}}このスレッドに参加してくださったみなさま。
:::::jawpには、参加者をバックアップする団体がありません。そのため私は、財団のコミュニティ助成金を受け、財団公認の「日本語版利用者グループ」を作り、顧問弁護士を頼み、将来は非営利組織にすることを考えています。非営利団体になって、Google日本やアップル日本に寄付のお願い手紙をたくさん書く予定です。よろしければ、お時間のある時に助成金申請書をご覧いただけないでしょうか。もし賛同できれば、賛同者の欄に署名をお願いします。
:::::<del>また、事前にアンケートを行なっています。こちらもよろしくお願いいたします。[https://jp.surveymonkey.com/r/7LH8Q3Y アンケートサイト]</del>[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年1月21日 (土) 11:23 (UTC)訂正--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年1月21日 (土) 11:31 (UTC) アンケート内容改訂予定につき抹消線--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年1月21日 (土) 22:37 (UTC)
::::::@[[利用者:EULE|EULE]]さん、@[[利用者:ROE100|ROE100]]さん、@[[利用者:Tekeonin|Tekeonin]]さん、@[[利用者:㭍月例祭|㭍月例祭]]さん、@[[利用者:国名希望|国名希望]]さん、@[[利用者:鼓天|鼓天]]さん。おはようございます。アンケートにお答えいただきありがとうございます！　なのですが、現在、有志の方のご提案を受けて改訂版の新規アンケートを作成しています。せっかくお答えくださったのに申し訳ありません。改訂版ができましたら、またご参加くださいませんでしょうか。よろしくお願い申し上げます。--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年1月21日 (土) 22:33 (UTC)
:::::::寄付を募るための団体結成という話題はこのスレッドの趣旨とはズレているのではないでしょうか。その話をすること自体はいいのですが、ここでする話ではないように思われます。編集の方法を教えることを主目的とする団体なら別ですが……。 --[[特別:投稿記録/106.155.3.55|106.155.3.55]] 2023年1月22日 (日) 03:03 (UTC)
::::::::ご指摘ありがとうございます。気をつけます。--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年1月22日 (日) 03:36 (UTC)
:::::{{Outdent|6}}{{コメント}} 皆さんの話にうなずいたり、「敷居のまたぎ方でコケて痛い目にあった」自分を思い出したりしていました。
:::::実はこれ、根が深いなぁと思うのです。全言語版横断で、初学者<sup>※</sup>支援事業が始まっています。※＝初学者とは、編集回数100回未満を指すのですが、私の場合、100回で右も左もわからない状態から、解放されなかったです。
:::::後述しますが、[[#ツール類の使いこなし|●ツール類の使いこなし]]と、編集態度（矜持）は分けて論じませんか。（●をクリックすると飛ばし読み）
:::::実際、個人設定次第で、編集あるいは閲覧体験は大きく変わります。
:::::*[[:help:個人設定|個人設定]]の指定次第で、かなり自動処理できる。
:::::**例：トークページで自動で署名が入る、編集要約欄を白紙のまま保存しようとすると、「要約を書いてないよ」と通知が出るほか。
:::::*ダッシュボード機能が日本語ウィキペディアで周知されていない。ドリルのようなものがあります（→教育ウィキで展開。）
:::::**[https://dashboard.wikiedu.org/training/professional-development 自習ができる]（プロ向けとありますが「成人」「社会人」と読み替え可能）
:::::**すみません、翻訳が追いついてません。
:::::あるいは編集者としてツールが選べること、その効能は分かりにくいです。
:::::*エディタという編集画面に2種類あって、[[:Help:ビジュアルエディター|文書ソフト]]感覚で使えるものがある。
:::::**例：ツールバーから選ぶと、出典の詳細をわりに楽にかける。
:::::矜持の件。
:::::すでに提示されたように、百科事典という場所に、執筆の基本の約束があります。「調べてから書く」「5本の柱」など約束事はなんのためにあるのか？　ご自分が中学生だったとして、宿題を書くのにウィキペディアを調べ、引用して先生に「ペケ」をつけられる。そういうのを防ぐには、実名で書かないのだから、文責を背負えない分、約束事で防ごう。
:::::[[File:Editor_Growth_and_Contribution_Program_loop_(v1).png|thumb|編集初学者のお困り調査は、2012年頃にウィキ横断で調査]]
:::::実は、この提議はグサっときました。私自身、胸に手を当て、自戒を込めて申します。ジュニア編集者（編集回数5百回超）、慣れたシニア編集者（同1千回超）は汗を流して身につけられた「ウィキペディアの歩き方」に、馴れすぎてはいませんか？　ウィキと付く姉妹プロジェクト群は「ウィキ文」という方法で書きますけど、Windows98時代からコードを読み書きしてきた経験者と、スマホで編集を始める初学者は、見えている世界が違います。質問と回答は、日本語として通じていないことが多いです。
:::::ところで、これもきっと講習会で皆さん、ご紹介になっている点と思いますが、編集環境の整え方、エディタや個人設定の使いこなしは、一筋縄では行かないです。私自身、編集回数2千回に迫り、スパルタの指導がトークページに重なった時は辛かったです。指摘されたことの4割くらいしか理解できず、ある時、個人設定とエディタを確認してよと指摘を受けるまでは、いじめじゃないのと疑いました。
:::::その差を埋めるには。
:::::お助け機能があるのに、これらを「ようこそ」テンプレートに案内しない点、「ようこそ」テンプレートがアカウント登録者全員に自動でsubst展開されない理由がわからないです。このスレッドを上げた方は、すでに使ってみられたように想像します。
:::::;●{{visible anchor|ツール類の使いこなし}}
:::::以下に一例を挙げます。これは講習会などで何度もご説明があったかと想像します。
:::::ウィキ文をあまり意識せずに実地に編集体験数を重ねる機能があります。
:::::*個人のホームページの、以下の各点を操作して、画面一番下の青い大きなボタンで「保存。」
:::::**「[[:Special:個人設定|個人のホームページ]]」リンクをクリック（デスクトップなら上欄外の利用者名の右）＝タブ「利用者情報」→画面の一番下「新規参加者エディター機能」にリンクが3個。
:::::*#「新規参加者ホームページを表示する」_□__←私はこの資格をクリックして青にしています。するとその場で、下記の「編集者ヘルプパネルを有効に……」が表示されます。
:::::*#「個人用ツール内の利用者名リンクからの既定のリンク先を新規参加者ホームページにする。」_□__←私自身は使ったことがない。これは白色のまま。
:::::*#「編集者ヘルプパネルを有効にする」_□__←私自身はクリックして青色にして試用。マスターしていると確認し、白に戻した。
:::::保存後、ご自分の利用者名（上半身アイコン）を押すと、タブが2枚に「下記A」が増えます。「A」は利用者ご本人にしか表示されないらしい。
:::::*A [https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 特別:ホームページ|ホームページ]
:::::*B <code><nowiki>[[利用者:Omotecho|利用者ページ]]</nowiki></code>
:::::*C <code><nowiki>[[利用者‐会話:Omotecho|ノート]]</nowiki></code>
:::::「ホームページ」を押すと、最初に何を練習したいか、お題を決めます。1件の所要時間別、作業別（写真を追加したい、リンクを足したいなど）。保存すると、システムがお題を出してくれます。
:::::;日本だけなのか？
:::::アフリカ各地の閲覧者は、この編集技術を身に付けたいのに、自分のしたいこととウィキの操作の間の濠や埒（らち）に困り果てています。編集者を増やそうにもエラー続出で回らない。総閲覧者の5％超がアフリカ大陸からアクセスするのに、習熟度はほぼジュニア編集者止まりのため、本腰を入れてツール整備ほかが始まりました。
:::::;技術要望調査の投票
:::::最後に話は飛びますが、技術でカバーできる部分は多そうです。でも何をどう改善すれば便利なのか？　たまたま技術要望調査の投票が進行しており、「個人設定ページのタブの、個別の項目にリンクをつけたい」という要望を見つけました。
:::::今は上記に文字で書いたように、[[Special:個人設定|個人設定]]の説明がものすごく面倒です。ウェブのハウツーページを見習うと、スクショを撮って説明するのが早道ですが……。どのタブのどの小さな四角をクリックして青色に変えるか、いちいち伝えるしか方法がない。これがリンク化されたら、どんなに便利になるか。
:::::とにかくなんでもかんでも英語で書いてて、包括性ってナンノコトと感じます。--[[利用者:Omotecho|Omotecho]]（[[利用者‐会話:Omotecho|会話]]） 2023年2月24日 (金) 07:27 (UTC)
:::::*{{返|Omotechoさん}} [[特別:差分/94014830|上記コメント]]で言及された「個人設定ページのタブの、個別の項目にリンクをつけたい」という要望とは[[meta:Community_Wishlist_Survey_2023/Miscellaneous/Links_for_preferences/Proposal/ja|こちら]]でしょうか。現時点でも「個人設定＞利用者情報＞署名」のような個別の項目に対して[[特別:個人設定#mw-prefsection-personal-signature]]などリンクが割り当てられており、[[特別:個人設定#mw-prefsection-personal-signature|リンク先]]に飛ぶと項目名の部分がハイライト表示されます。ウェブブラウザで個人設定ページのソースコードを表示すると、他にも[[特別:個人設定#mw-prefsection-personal-homepage]]（新規参加者エディター機能）や[[特別:個人設定#mw-prefsection-rendering-dateformat]]（日付と時刻の形式）といった各項目のリンク名を知ることができます。ただ、ソースコードを表示するという手段はあまり一般的ではないと思うので、[[特別:個人設定]]の右上にある[[mw:Special:MyLanguage/Help:Preferences|ヘルプ]]に個別の項目へのリンク名が記載されていたら便利かもしれません（イメージとしては[[Help:言語間リンク#プレフィックス]]のような一覧表）。--[[利用者:Keruby|Keruby]]（[[利用者‐会話:Keruby|会話]]） 2023年2月28日 (火) 11:49 (UTC)
:これまでの議論を読むと、
:「ハードルが高い」について「ハードル」が何なのか
:「敷居が高い」の使い方が間違っている
:などのご指摘が見受けられましたのでここにお詫びと訂正をいたします。
:「ハードル」については、私にとって一つ一つの記事の完成度が非常に高いように感じ、下手に編集することで雰囲気を壊してしまわないか、自分にも同じような記事が書けるのヵ、といったところです。--[[利用者:国名希望|国名希望]]（[[利用者‐会話:国名希望|会話]]） 2023年2月28日 (火) 06:26 (UTC)
::@[[利用者:国名希望|国名希望]]さん
::お若いのですからゆっくりおやりになれば良いと思います。学業や趣味のかたわら、ちょっと興味を惹かれる記事の校正などから始められたらいかがでしょう。--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年2月28日 (火) 19:59 (UTC)

===Wild-half7777さんによる投稿===
:失礼します。ここ数日ノートを作成せずに削除申請をされまして、その流れを[[Wikipedia:新規参加者を苛めないでください]]、[[Wikipedia:妨害的編集]]、とも捉えかねないものとして指摘しましたが、それについて等の本人の反応が無い一方で他の方にそのようなものとは思えませんと言ってきた人の会話やページを見たら何度かその方と絡んでる方で、その方や削除申請に反応してる方もノートを作成せずに削除申請をされてる行為についてを全く言及していないので、もうそういう人達は基本的な部分の指摘はしないんだなと認識しました。上記にある古参編集者と新参の件とも含めて危惧を感じました。[[利用者:Wild-half7777|Wild-half7777]]（[[利用者‐会話:Wild-half7777|会話]]） 2023年2月14日 (火) 18:05 (UTC)
::「[[Wikipedia:削除依頼/菖蒲みらい]]」の件ですね。「削除依頼前にノートを作るべき」というルールや慣習はありません。判断に困るケースでは事前にノートで議論されることもありますが、そうでないケースの方が圧倒的に多いです。 --[[利用者:Kto2038|Kto2038]]（[[利用者‐会話:Kto2038|会話]]） 2023年2月14日 (火) 22:34 (UTC)
:::お返事ありがとうございます。「改善やノートページでの議論にご協力ください」とテンプレートとはいえ書いてはいるので、それをルールや慣習がないではなんのための文なのかと思わざる得ません。--[[利用者:Wild-half7777|Wild-half7777]]（[[利用者‐会話:Wild-half7777|会話]]） 2023年2月15日 (水) 06:17 (UTC)
::::その文言については削除依頼の話というより{{Tl|複数の問題}}の話ですね。「議論にご協力ください」は「必ず議論を提起してください」という意味ではありません。「特筆性なし」という理由での削除を回避するには、「[[Wikipedia:独立記事作成の目安]]」を満たすような根拠を提示してください。これはノートページで議論提起があった場合でも、議論提起なしで削除依頼が出された場合でも、同じです。 --[[利用者:Kto2038|Kto2038]]（[[利用者‐会話:Kto2038|会話]]） 2023年2月15日 (水) 14:56 (UTC)
:::::ありがとうございます勉強になりました。--[[利用者:Wild-half7777|Wild-half7777]]（[[利用者‐会話:Wild-half7777|会話]]） 2023年2月16日 (木) 12:32 (UTC)
::後調べてもわからなかったのですが、Wikipediaにおいて第三者から見たら談合行為と疑われる行為については問題行動として問われないのでしょうか？--[[利用者:Wild-half7777|Wild-half7777]]（[[利用者‐会話:Wild-half7777|会話]]） 2023年2月15日 (水) 08:49 (UTC)
:::Wild-half7777さんが具体的にどのような行為を「談合」であると捉えているのかがわかりませんが、例えば削除依頼や投稿ブロック依頼を提起した利用者が、「この人だったら確実に賛成してくれるはずだ」と考える人にだけ投票を呼びかけるような行為（勧誘行為）は不適切であるとされています（[[Wikipedia:勧誘行為]]）。--[[特別:投稿記録/210.174.23.155|210.174.23.155]] 2023年2月15日 (水) 10:00 (UTC)
::::上記でIPアドレス利用者の方から勧誘行為についての説明がありますが、勧誘禁止というのは前提としても、jawpに「談合行為」についての規定は、私の知る限り存在しません。[[Wikipedia:オフラインミーティング]]は解釈によれば「談合」かもしれませんが、[[ウィキペディアタウン]]の活動も頻繁にあります。また、オンライン掲示板やSNSでも交流の場がありますし、特にそれを禁じた方針も存在しません。--[[利用者:しんぎんぐきゃっと|しんぎんぐきゃっと]]（[[利用者‐会話:しんぎんぐきゃっと|会話]]） 2023年2月15日 (水) 10:29 (UTC)
:::::詳しくありがとうございます。結局現状の中立性は微妙な感じなのですね。理解しました。--[[利用者:Wild-half7777|Wild-half7777]]（[[利用者‐会話:Wild-half7777|会話]]） 2023年2月15日 (水) 12:39 (UTC)
::::個人間での交流を頻繁に行ってる人の投票がはたして中立性を持ってるのかですね--[[利用者:Wild-half7777|Wild-half7777]]（[[利用者‐会話:Wild-half7777|会話]]） 2023年2月15日 (水) 12:38 (UTC)
:::::談合については心配しなくていいのでは？この方々も高尚なウィキペディアンの方々であるわけですし、当然、個人間での交流と投じる票を別件として考えられるくらいの能力は持っていて当たり前ということでしょう。
:::::削除議論については、私としては「改善やノートページでの議論に'''ご協力ください'''」とあるので、まあそういうことでしょう、と思っています。--[[利用者:段ボーリャ|段ボーリャ]]（[[利用者‐会話:段ボーリャ|会話]]） 2023年2月15日 (水) 12:50 (UTC)
::新しい情報が出た際に「調査の段階で検証済みであり、要議論ではあったと思いますが調査を怠っていたわけではない」という後出しジャンケンは成立するんですか？--[[利用者:Wild-half7777|Wild-half7777]]（[[利用者‐会話:Wild-half7777|会話]]） 2023年2月16日 (木) 12:34 (UTC)
* Wild-half7777さんは、積極的に他人の意見を聞く「ふり」をしていますが、何を教えられても結局ご自分がそう思いたい方向にねじ曲げて解釈するんですね。敷居を高くしているのはご自分なんじゃないかと思いました。--[[特別:投稿記録/210.174.23.155|210.174.23.155]] 2023年2月15日 (水) 12:59 (UTC)
** 私のコメントにWild-half7777さんは「結局現状の中立性は微妙な感じなのですね」とコメントされてますが、私はそうは思いません。例えば、「過去に自分の意見に賛成してくれたAさんだから」という理由で、他での議論でAさんの意見に賛成したとしても、その賛成がjawpの方針や合理性に適っていれば特に問題ありません。ここで中立性を担保するのはjawpの方針や合理性に適っていることです。もちろん、jawpの方針や合理性から逸脱して相互に賛成しあっていたりすれば多重アカウントを疑われるでしょう。多重アカウントでなくても実質的に同じことをすればブロック対象にもなります。--[[利用者:しんぎんぐきゃっと|しんぎんぐきゃっと]]（[[利用者‐会話:しんぎんぐきゃっと|会話]]） 2023年2月15日 (水) 13:16 (UTC)
**:確かに多重アカウントは常に問題になってますもんね。--[[利用者:Wild-half7777|Wild-half7777]]（[[利用者‐会話:Wild-half7777|会話]]） 2023年2月15日 (水) 13:33 (UTC)
*:ふりと言われるのは少々侵害ですが、新規記事の立ち上げがこんなに大変なものだとは思いませんでしたし、自警的な行動を中心にしてる人は結局全体的な行動ではなくぱっと見の行動しかしてない人もいるんだなといった印象です。また名指しは控えますが、そのお仲間と思われる方の言動に赤リンクからの作成を簡単にはさせないとも捉えかねない発言もしてたので随分と御大層だなとも思いました。--[[利用者:Wild-half7777|Wild-half7777]]（[[利用者‐会話:Wild-half7777|会話]]） 2023年2月15日 (水) 13:32 (UTC)
*::初めまして。Wild-half7777さんと同じく新参の記事書きとして思うところがあったのでコメントいたします。立項した記事の削除依頼を出されたことで心中穏やかでないかと思いますが、まずは「[[Wikipedia:善意にとる]]」をお読みください。そしてひとまず今日はWikipediaから離れて、明日もう一度振り返ってみてください。クールダウンすれば「管理系の利用者が談合して自分の記事を削除しようとしている」というのが思い込みにすぎないことに気が付かれると信じております。また、ここまでの発言は一歩間違えば「[[Wikipedia:個人攻撃はしない]]」に抵触しかねません。このような些末なことで記事執筆の志のある方を失うのは痛手ですから、落ち着かれて矛を収めていただけることを願っております。なお、当該記事の削除議論については[[特別:差分/93856985]]と[[特別:差分/93864363]]の説明が的を射ているように感じたので、落ち着かれましたら読み直してみるとよいでしょう。--[[利用者:Keeezawa|Keeezawa]]（[[利用者‐会話:Keeezawa|会話]]） 2023年2月15日 (水) 14:32 (UTC)
*:::議題から逸れるかもしれないので記載するかどうするか迷ったのですが、話としては延長線上になると思うのでこちらへ。削除依頼を提出する際に「よくある質問への対応」みたいなヘッダーを追加してもいいのかもしれませんね。「この記事を書かれた方へ」みたいに「削除依頼に出されて落ち着かれない方への簡単な状況案内」などがあると良さそうです。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月15日 (水) 15:00 (UTC)
*:::お返事ありがとうございます。井戸端に来たのもほぼ初めてでして少々話が平行になってきましたのでこの辺でお暇する予定ではありました。編集に関しても8年ほど他人ともあまり絡まず細々とやってきましたが、今年初めて新規記事に手を出したらこんな目にあったことにショックを受けましたし、私が主に編集していた野球関連でも削除することが目的の人が横行して記事を編集する人が減った要因がまさにこういうことだったんだなと思いましたので引退する所存であります。今も私は個人攻撃になるから伏せて話をしていたのにお友達思いの方がわざわざ来て個人攻撃的に長文を書いてるをみてもどっちが腕尽くなんでしょうね？[[Wikipedia:新規参加者を苛めないでください]]にはなりませんって言った本人が該当する行為なのでは？--[[利用者:Wild-half7777|Wild-half7777]]（[[利用者‐会話:Wild-half7777|会話]]） 2023年2月15日 (水) 15:28 (UTC)
*::::一般論として、相手の名前を伏せて批判するのってあんまりよくないと思いますよ。誰のどの行為にどんな問題があるのかを具体的に明示しないと、改善につながりません。 --[[利用者:Kto2038|Kto2038]]（[[利用者‐会話:Kto2038|会話]]） 2023年2月15日 (水) 17:33 (UTC)
*:::::お返事ありがとうございます。行為等の問題はコメント依頼で出させていただきました。--[[利用者:Wild-half7777|Wild-half7777]]（[[利用者‐会話:Wild-half7777|会話]]） 2023年2月17日 (金) 02:39 (UTC)
*::::引退の件は撤回します。文章による議論の場で新しい情報に対して後出しジャンケンが通用すると思ってる方が原因でこの場を去るは違うと思いましたのでこの件はしっかり解決させていきます。--[[利用者:Wild-half7777|Wild-half7777]]（[[利用者‐会話:Wild-half7777|会話]]） 2023年2月17日 (金) 03:55 (UTC)
* Wild-half7777さんが言ってる件ですが、[[Wikipedia:削除依頼#STEP.0 依頼の前に]]では記事のノートは可ではあるが推奨以上ではなく、初版作成者の会話ぺージへの問い合わせは推奨（義務ではない）です。かつてはケースによっては義務ではなくても守るべきだと注意する管理者がいましたが、お辞めになりましたので最近は雰囲気が変わったのでしょうか。その管理者は削除依頼が出されたものの存続となった記事に{{tl|不削除ノート}}を貼るのを避けていた傾向があるくらいで（私は同意してますが）、記事のノートで特筆性に関する議論をするのは、大半がリダイレクト化で済ませようという気配がある時くらいではないですかね（これが「STEP.0 依頼の前に」の最後でしょう）。会話ページ云々でケースによってはというのは、問題投稿として警告をした上で再発があれば、利用者自体に対応を取るための先立つ議論に繋がりますし、それはケースEとは異なる場合が多いですが、ケースEでも傾向によっては十分利用者の問題になり得ます。ですので会話ページに書かれないということは必ずしも不利益とは限りません。
* で、Wild-half7777さんは、そもそも[[Wikipedia:削除依頼/菖蒲みらい]]で【かなりの数の現在存在する声優のページの人間は削除対象となりますが、当然その方々全員も削除対象になりますよね？その方々全員を削除依頼をあなたがしてるなら納得はできますが、当然してた上でこのページも削除するってことですよね？】や【現存する声優関連のページでこのレベル以下はたくさんあってコレは駄目は納得はできません。】なんてことを言ってるので、私はそういうのは『なお、[[Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#考えは議論の場で — 実地証明は無用]]では「''あなたにとって重要なページが削除されたり、不当な扱いを受けたと感じることがあるかもしれません。''」（けれども）「''ウィキペディアは一貫性がないものであり、また許容しがたいものも見逃されているという点です（これらはおそらく欠点ではありません）。''」とされています。早い話が詭弁です。』と、いわゆる「スピード違反の論理（論点のすり替え）」にあたることを示しました。それでもなお【タグを付けたまま削除されていないものが長い年月経っても大量に残ってる現状で新規記事を食い止める行為も理解しますが、削除依頼を出すならもっと広く出すべきではないかとは今回思いましたし、】などと納得されてません。赤リンクに関しては、[[Wikipedia:赤リンク#赤リンクを作る際に]]で注意書きがあります。その下のセクションでは削除された記事への赤リンクはリンクを外してよいことになっています。事務所が同じだと宣伝の仕方やメディアとの繋がりに一定の決まりがありますし、削除依頼で合意形成の事例があると他にもあてはめられやすく、まとめて出される場合もしょっちゅですので、事前の特筆性調査も事後の削除審議等の有無をチェックするのも普通のことです。--[[利用者:市井の人|市井の人]]（[[利用者‐会話:市井の人|会話]]） 2023年2月15日 (水) 15:25 (UTC)
*:「スピード違反の論理」を必ず出すと思ったのであえて出しましたがここまで予想通りの言動が出るとは思いませんでした。その言質が取れたのは私としては収穫です。ちなみに上記の記事に関しては複数の特筆性がある出典が他の編集者様から出されたのでここに来た意味がありました。私に[[Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#考えは議論の場で — 実地証明は無用]]と言ってる割にはあなたのほうがよっぽど腕付くな行為では思いますが、長文ありがとうございました。--[[利用者:Wild-half7777|Wild-half7777]]（[[利用者‐会話:Wild-half7777|会話]]） 2023年2月16日 (木) 09:31 (UTC)

== 「ディスコグラフィ」か「作品」か ==
<small>「ページの特定の節へのリンク元を調べる方法」から改題 --[[利用者:鼓天|鼓天]]（[[利用者‐会話:鼓天|会話]]） 2023年1月24日 (火) 05:57 (UTC)</small>

[[特別:差分/93513535]]など複数のアーティストページで節名がディスコグラフィから作品に変更されたので、もし別の記事でアーティスト名#ディスコグラフィが使用されていたら修正したいのですが、その有無を調べる方法はありますか？ --[[利用者:Allmybody|Allmybody]]（[[利用者‐会話:Allmybody|会話]]） 2023年1月22日 (日) 09:55 (UTC)
: {{返信}}ウィキペディアの検索で[[Help:検索#insource:|ソースを検索]]すればわかると思います。Mr.Childrenの場合[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?search=insource%3A%2F%22%5B%5BMr.Children%23%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%7C%22%2F&title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%A4%9C%E7%B4%A2&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1]、松任谷由実さんの場合[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?search=insource%3A%2F%22%5B%5B%E6%9D%BE%E4%BB%BB%E8%B0%B7%E7%94%B1%E5%AE%9F%23%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%7C%22%2F&title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%A4%9C%E7%B4%A2&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1]など。ディスコグラフィの節があるページなら[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?search=insource%3A%2F%22%3D%3D+%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3+%3D%3D%22%2F&title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%A4%9C%E7%B4%A2&profile=advanced&fulltext=1&ns0=1]など。--[[利用者:ROE100|ROE100]]（[[利用者‐会話:ROE100|会話]]） 2023年1月22日 (日) 20:18 (UTC)
:: ありがとうございます。助かりました。--[[利用者:Allmybody|Allmybody]]（[[利用者‐会話:Allmybody|会話]]） 2023年1月23日 (月) 03:53 (UTC)
:{{コメント}} 議題とは別の話題になってしまいますが、ミュージシャンの場合は以前から「ディスコグラフィ」または「ディスコグラフィー」が多用されてきた気がするのですが（例：[[坂本龍一#ディスコグラフィ]]、[[松任谷由実#ディスコグラフィ]]、[[中島みゆき#ディスコグラフィ]]、[[Perfume#ディスコグラフィー]]、[[久石譲#ディスコグラフィー]]、[[美空ひばり#ディスコグラフィー]]、[[MISIA#ディスコグラフィ]]、[[福山雅治#ディスコグラフィ]]、[[サザンオールスターズのディスコグラフィ]]など）、今後は「作品」に統一されるということでしょうか。--[[利用者:ねこざめ|ねこざめ]]（[[利用者‐会話:ねこざめ|会話]]） 2023年1月22日 (日) 21:07 (UTC)
:{{追記}} [[プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレート]]に準拠すると「作品」になるというわけですね。節名の変更で大量のリンク切れが発生するおそれのあるミュージシャンの場合は、修正するのもワンセットで行うとか、ノートページで事前に協議しておくとか、慎重にやってほしいところです。--[[利用者:ねこざめ|ねこざめ]]（[[利用者‐会話:ねこざめ|会話]]） 2023年1月22日 (日) 21:29 (UTC)
:{{追記}} [[プロジェクト:音楽#音楽作品・アーティスト記事作成のガイドライン]]では、“「Wikipedia:表記ガイド」および「Wikipedia:作品リスト」を参照”とあり、[[Wikipedia:作品リスト]]をみると「ディスコグラフィ」「フィルモグラフィ」の用語が使われていました。これはプロジェクト:芸能人とプロジェクト:音楽の双方で折り合いを付ける必要がありそうです。--[[利用者:ねこざめ|ねこざめ]]（[[利用者‐会話:ねこざめ|会話]]） 2023年1月23日 (月) 16:14 (UTC)
: {{コメント}} ディスコグラフィか作品かについては[[ノート:すとぷり#芸能人に当たるかどうかについて]]のように現在議論中の項目もありますのでこれを見ている方がいらっしゃいましたら意見をお願いします。--[[利用者:鼓天|鼓天]]（[[利用者‐会話:鼓天|会話]]） 2023年1月24日 (火) 01:20 (UTC)
:: 勝手ながら節の名前を変更しました。--[[利用者:鼓天|鼓天]]（[[利用者‐会話:鼓天|会話]]） 2023年1月24日 (火) 05:57 (UTC)
:{{コメント}} ROE100さんに教えていただいた[[Help:検索#insource:|ソースを検索]]で調べてみると、<nowiki>insource:/"== ディスコグラフィ =="/</nowiki>で13,287 件、<nowiki>insource:/"== ディスコグラフィー =="/</nowiki>で7,558 件ヒットします。ちなみに<nowiki>insource:/"== 作品 =="/</nowiki>だと20,076 件で、「ディスコグラフィ＋ディスコグラフィー」の方が多く使われているようです。そもそもの発端である[[利用者‐会話:Black_Oar#節名の変更について]]において、この件については[[プロジェクト‐ノート:芸能人]]で議論することを提案しておきました。--[[利用者:ねこざめ|ねこざめ]]（[[利用者‐会話:ねこざめ|会話]]） 2023年1月24日 (火) 01:52 (UTC)

{{情報}} Black Oarさんによって[[プロジェクト‐ノート:芸能人#「作品」と「ディスコグラフィ」の節名について。]]が提案されました。--[[利用者:Allmybody|Allmybody]]（[[利用者‐会話:Allmybody|会話]]） 2023年1月24日 (火) 08:12 (UTC)

{{ 井戸端サブページ | title = 終末時計が90秒に変更されたことを踏まえ、文明を維持するためにWikipedia(s)全体を保存すること }}

== 新撰犬菟玖波集のページ ==

新撰犬菟玖波集のページのタイトルについてなのですが、私の手元にある資料集には新撰菟玖波集と載っています。つきましては、変更すべきではないかと考えております。当該ページのノートに私が発言しておりますので、どなたか意見をいただけませんか？--[[利用者:R725802881|R725802881]]（[[利用者‐会話:R725802881|会話]]） 2023年1月27日 (金) 08:07 (UTC)

:私の勘違いでした、失礼いたしました。--[[利用者:R725802881|R725802881]]（[[利用者‐会話:R725802881|会話]]） 2023年1月27日 (金) 08:20 (UTC)

{{ 井戸端サブページ | title = 言及の挙動について}}

{{ 井戸端サブページ | title = 会話ページ・メール送信を含む管理者による裁量無期限ブロックについて }}

{{ 井戸端サブページ | title = 改名提案テンプレートをカテゴリに対応させるには }}

== オリコンの音楽チャートと総合チャートの違い ==

[[:Category:オリコンDVD音楽チャートのテンプレート|オリコン週間DVD音楽チャート]]と[[:Category:オリコンDVD総合チャートのテンプレート|オリコン週間DVD総合チャート]]の違いはなんなのでしょうか？音楽と総合の違いがわかりません。--[[利用者:Allmybody|Allmybody]]（[[利用者‐会話:Allmybody|会話]]） 2023年2月2日 (木) 01:42 (UTC)

:単純に音楽と音楽以外も含めたチャートの違いでは？[[Template:オリコン週間DVD総合チャート第1位_2009年]]ではターミネーターやハリーポッター等の映画関連や笑ってはいけない等のテレビ番組なんかが含まれています。--[[利用者:ぷにを|ぷにを]]（[[利用者‐会話:ぷにを|会話]]） 2023年2月2日 (木) 02:00 (UTC)
:: [https://www.oricon.co.jp/rank/]で発表されるオリコンランキングは全て音楽チャートなのでしょうか？Googleで総合チャートを調べるとほとんど出てこず、出てきたとしても数年前〜10年以上前の記事しか出てこないんですよね。--[[利用者:Allmybody|Allmybody]]（[[利用者‐会話:Allmybody|会話]]） 2023年2月2日 (木) 02:06 (UTC)
:::その頁ではなく、[https://www.oricon.co.jp/rank/dg/w/2023-02-06/ これ]と[https://www.oricon.co.jp/rank/dm/w/2023-02-06/ これ]かと思いました。--[[利用者:Strangesnow|Strangesnow]]（[[利用者‐会話:Strangesnow|会話]]） 2023年2月2日 (木) 03:41 (UTC)
::::週間DVDランキングが「音楽」で週間ミュージックDVDランキングが「総合」ってことですかね？<del>それなら「週間ミュージックDVD・BDランキング」を「週間DVD総合・BD総合ランキング」等に変更した方がいいかもしれませんね。</del>（[[:Template:オリコン週間DVD・BDミュージックチャート第1位一覧]]があるので変更はやめます。）ありがとうございました。助かりました。--[[利用者:Allmybody|Allmybody]]（[[利用者‐会話:Allmybody|会話]]） 2023年2月2日 (木) 06:12 (UTC)

== 第8師団のページでの編集依頼 ==

編集依頼をどこにすればいいかわからないのでここにします。

第8師団のページでリンクを繋げる作業をしていたのですが、編成・駐屯地の部分の編集の仕方がわかりません。どなたかしていただけませんか？--[[利用者:R725802881|R725802881]]（[[利用者‐会話:R725802881|会話]]） 2023年2月3日 (金) 02:52 (UTC)
* {{コメント}} [[ノート:第8師団]]や[[Wikipedia:修正依頼]]なども利用できると思いますが、まずは具体的にどのように編集したい（○○を追加したい等）かを教えていただけるでしょうか。誰かが代理編集を行う場合に必要な情報になると思います。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]（[[利用者‐会話:郊外生活|会話]]） 2023年2月3日 (金) 03:24 (UTC)
* {{コメント}}まず最初に、このアドバイスが的外れだったらすいません。
* 誰かに依頼したい場合は上で郊外生活さんが仰っておられるようなことをするのがいいと思いますが、編集できるならご自分でなさる方がシンプルですし、らくちんです。私が勝手に「こうすればいいのでは」と思ったことを下につらつら書きます。
* 履歴を見るに、おそらく[[第8師団 (陸上自衛隊)#編成・駐屯地]]のことかと思います。また、同じく履歴を見たところ、[[利用者:R725802881|R725802881]]さんはビジュアルエディターを使って編集をされているようです。
* おそらくR725802881さんは編成と駐屯地が一覧風に並んでいるところにリンクを張る作業をしたかったのではないでしょうか？いまビジュアルエディターで見てみたところ、該当の部分にカーソルを充てると一覧の部分全体が青く選択され、クリックすると「Template content」と書かれたボックスが出てきました。
* このボックスの「編集」ボタンを押すと何やらcolums startとかnumとか書かれた画面に移ります。ここでどうすればいいかわからなくなってしまわれたのでは。しかし、難しいことはありません。リンクを張りたい、ということであればこの中の「[[]]Wikitext」の下のボックスをクリックすると文章の編集ができます。その中の[[]]でくくられている文章が、今現在リンクが張られている記事です。同じように[[]]でくくることで、リンクを張ることができます。
* このアドバイスがお役に立てば幸いです。 --[[利用者:千年坊主|千年坊主]]（[[利用者‐会話:千年坊主|会話]]） 2023年2月3日 (金) 06:52 (UTC)
*:ありがとうございます。知らない形式が出てきて混乱しました。ありがとうございます。--[[利用者:R725802881|R725802881]]（[[利用者‐会話:R725802881|会話]]） 2023年2月3日 (金) 08:19 (UTC)

== ニックネーム　盗まれる　最低 ==

もともと「''発想力の天才''」という名前でWikipediaの編集に従事していたのですが、なぜかその名前が<s>消えて</s>いました。気づかないうちにです。悔しいのでまた新しく名前を付け直しました。私が「''発想力の天才''」です、という人は是非ご相談（or Wiki側から解決を試みて）ください。また、秘密にする場合は'''警察に被害届けを提出'''しようと考えています。該当者はこのようなくだらない事態で調子に乗ったり、悪巧みを考えるような真似を'''絶対に'''しないでください。必ずすぐに素直に申し出ましょう。--[[利用者:いちにの|いちにの]]（[[利用者‐会話:いちにの|会話]]） 2023年2月5日 (日) 14:17 (UTC)
:いちにのさんはまず[[Wikipedia:法的な脅迫をしない]]をご参照ください。--[[利用者:しんぎんぐきゃっと|しんぎんぐきゃっと]]（[[利用者‐会話:しんぎんぐきゃっと|会話]]） 2023年2月5日 (日) 14:21 (UTC)
*「名前が消えていた」とおっしゃる意味がよくわからないのですが。時系列を確認したところ、
** 2023年2月4日 (土) 10:40 (UTC)に{{User2|発想力の天才}}が作成される。
** 2023年2月5日 (日) 03:58 (UTC)から2023年2月5日 (日) 05:08 (UTC)にかけて、{{User2|発想力の天才}}が記事「[[大富豪]]」を編集する。
** 2023年2月5日 (日) 12:37 (UTC)に{{User2|いちにの}}が作成される。
* という順序でした。
** 「[[大富豪]]」を編集したのは、現在のいちにのさん（の中の人）ではなく、別の人が{{User2|発想力の天才}}を乗っ取って編集したということなのでしょうか？
** また、「名前が消えていた」というのは、{{User2|発想力の天才}}でログインしようとしてもできない、ということなのでしょうか。とにかく状況が不明確なまま、被害届を出すだの素直に申し出ろだの言われても、他の利用者は困惑するのみです。--[[特別:投稿記録/210.174.23.155|210.174.23.155]] 2023年2月5日 (日) 15:22 (UTC)
* なお、2023年2月5日 (日) 14:33 (UTC)に{{User2|発想の天才}}というアカウントが作成され、やはり「[[大富豪]]」を編集しているのですが、このアカウントはいちにのさんとは関係ないのでしょうか。--[[特別:投稿記録/210.174.23.155|210.174.23.155]] 2023年2月5日 (日) 15:24 (UTC)
*:皆さんが言及された部分は<u>これから改善に努めて参ります</u>。
*:すみません、じつは私、だいぶ国語が苦手で口下手な部分が出てしまいました。ズバリ、まとめるとこうです。
*:①'''利用者名'''について
*:「発想力の天才＝いちにの＝発想の天才」
*:②初回ログイン後、'''再ログイン不可の原因'''
*:自分が、<u>パスワードでまた入るのをすっかり忘れていた</u>。
*:Wikipediaご利用者のみなさま、今回は大変ご迷惑をお掛けしたことを「Wikipedia:井戸端」にて深く反省しております。
*:本当に申し訳ございませんでした。
*:今後このようなことの内容、改善に努めて参りたいと思います。--[[利用者:発想の天才|発想の天才]]（[[利用者‐会話:発想の天才|会話]]） 2023年2月5日 (日) 15:45 (UTC)
*::結局どういうことだったのかがよくわからないのですが、現状としては同一人物が3つのアカウントを所持しているということでしょうか? その場合「多重アカウント」状態となりますので、「[[Wikipedia:多重アカウント#副アカウントの告知]]」にあるように各アカウントの紐づけを行なってください。 --[[利用者:Kto2038|Kto2038]]（[[利用者‐会話:Kto2038|会話]]） 2023年2月8日 (水) 15:43 (UTC)

== 投稿の検索について ==

[[Help:利用者の投稿記録|利用者の投稿記録]]にて表示される、利用者名の候補なのですが、正直どう考えても[[Wikipedia:利用者名#不適切な利用者名]]にヒットするようなものが候補として出てくることがあります。検索機能そのものはあったほうがいいと思うのですが、不適切な利用者名を候補に出さないようにすることは技術的に可能でしょうか。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月6日 (月) 12:31 (UTC)
* すみません、「利用者名の候補」は[[Help:利用者の投稿記録]]のどこに表示されるものですか？（そもそもそれがわからない者が手を出す話題ではないのかもしれませんが）--[[特別:投稿記録/210.174.23.155|210.174.23.155]] 2023年2月6日 (月) 17:03 (UTC)
::分かりづらくてすみません。[https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/210.174.23.155 こちら]をご確認ください。表示されているのはヘルプではありません。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月6日 (月) 22:36 (UTC)
:::「投稿の検索」の「IPアドレスまたは利用者名」のところに例えば「ウィキ」と打ったら候補に「ウィキ ペディアを潰す会」が出てくる、ということでしょうか。--[[利用者:鼓天|鼓天]]（[[利用者‐会話:鼓天|会話]]） 2023年2月7日 (火) 13:07 (UTC)
::::[[利用者:鼓天|鼓天]]さんのおっしゃるようなイメージですね。例えば管理者の方の名前を入れると、紛らわしいものやセクハラや恐喝のような内容が結構表示されるので、もう少し何とかならないかと思った次第です。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月7日 (火) 20:20 (UTC)敬称のつけ忘れを修正。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月7日 (火) 20:21 (UTC)

== Global ban for PlanespotterA320/RespectCE ==

Per the [[m:Global bans|Global bans]] policy, I’m informing the project of this request for comment: [[m:Requests for comment/Global ban for PlanespotterA320 (2) ]] about banning a member from your community. [[利用者:Lemonaka|Lemonaka]]（[[利用者‐会話:Lemonaka|会話]]） 2023年2月6日 (月) 19:55 (UTC)

これは、グローバル禁止ポリシーに基づくグローバル禁止議論に関する通知です。 [[m:Requests for comment/Global ban for PlanespotterA320 (2) ]]--[[利用者:Lemonaka|Lemonaka]]（[[利用者‐会話:Lemonaka|会話]]） 2023年2月8日 (水) 11:06 (UTC)

== メインページの「選り抜き記事」と、「秀逸な記事」は同じはずなのになぜ名前が違うのか ==

題名の通りです。始めて見たときとても混乱したのですが、なにか意図などはあってのことでしょうか...？--[[利用者:ソイソースマスター|ソイソースマスター]]（[[利用者‐会話:ソイソースマスター|会話]]） 2023年2月6日 (月) 23:36 (UTC)
* 「選り抜き記事」と「秀逸な記事」は一対一で対応するのではなく、[[Wikipedia:秀逸な記事]]と[[Wikipedia:良質な記事]]の両方から文字通り「選り抜かれた」記事が表示されているのではないですか。--[[特別:投稿記録/118.238.204.113|118.238.204.113]] 2023年2月7日 (火) 02:02 (UTC)
*:うーん、でも選り抜き記事の星マークのアイコンをタップすると秀逸な記事のページに飛ばされるのですが...--[[利用者:ソイソースマスター|ソイソースマスター]]（[[利用者‐会話:ソイソースマスター|会話]]） 2023年2月7日 (火) 02:39 (UTC)

* 2015年以前は「選り抜き記事＝秀逸な記事」でした。リンクはその名残でしょう。--[[利用者:PuzzleBachelor|PuzzleBachelor]]（[[利用者‐会話:PuzzleBachelor|会話]]） 2023年2月12日 (日) 09:14 (UTC)
*:なるほど。確かに「選り抜き記事」というものの説明記事を作るのもめんどくさいですしね。
*:納得しました。--[[利用者:ソイソースマスター|ソイソースマスター]]（[[利用者‐会話:ソイソースマスター|会話]]） 2023年2月12日 (日) 23:26 (UTC)

== Jリーグを引退している選手の画像の掲載について ==

Jリーグを引退しているサッカー選手（例:[[ハーフナー・マイク]]氏など）は画像を掲載して良いのでしょうか？サッカー選手のテンプレートにはJリーグ所属選手の画像を掲載しないで下さい。といった文章が載せられています。これは、Jリーグにかつて所属していた選手にも該当するのでしょうか？--[[利用者:TACOWASA|TACOWASA]]（[[利用者‐会話:TACOWASA|会話]]） 2023年2月7日 (火) 14:50 (UTC)

: {{コメント}} 画像の掲載を禁止する議論が見つけられず、どのような経緯で画像掲載禁止が合意されたのか不明なので、どうにも判断ができません。見つけた範囲では唯一[[利用者‐会話:Ohtani_tanya/archive1#三上陽輔の画像の件]]で根拠らしきものが提示されており、[https://aboutj.jleague.jp/corporate/regulation/property/]で示されるJリーグの「プロパティ利用規約」がそれにあたるようですが、実際に根拠がこれなのか、そしてどの範囲で画像掲載を禁止しているのか、までは把握しておりません。ただ、現時点ではJリーグ選手・指導者の画像掲載禁止で合意がなされていると考えるのが妥当ですから、合意範囲が明確にできるならその範囲で判断し、明確にならないようなら保守的に判断して掲載NG、あるいは新たに合意を取り直すことになるかと思われます。よろしくお願いします。 --[[利用者:Tamago915|Tamago915]]（[[利用者‐会話:Tamago915|会話]]） 2023年2月7日 (火) 23:06 (UTC)

: {{コメント}} 直近の議論を探したら「[[プロジェクト‐ノート:サッカー選手#Jリーグにおける画像の取り扱いについて（2022年）]]」がありましたのでご参考まで。--[[利用者:ぽん吉|ぽん吉]]（[[利用者‐会話:ぽん吉|会話]]） 2023年2月9日 (木) 08:47 (UTC)

:（コメント）サッカー分野には全く知見がないのですが、法的な議論としては、Jリーグに所属する選手やスタッフの[[肖像権]]、[[パブリシティ権]]はJリーグおよび各チームに属することになっており、写真の掲載はJリーグの「[https://aboutj.jleague.jp/corporate/regulation/property/ プロパティ利用規約]」の「報道以外の利用（商業利用を含む）」によると、「Ｊリーグへの事前申請が必要で、場合によっては使用できないことがあります。また、「報道以外の利用（商業利用を含む）」は、原則として肖像権料や商品化権料などが発生しますので予めご承知おきください」に該当するものと思われますので、ウィキペディアでの使用は困難だと思います。他方、Jリーグを引退した選手やスタッフについてはJリーグや各チームの肖像権、パブリシティ権の管理外となりますので、他のリーグ等に所属していなければ、投稿者本人撮影ないしは適切なライセンスの付与されている（＝著作者の著作権を侵害していない）写真であれば掲載可能だと思います。--[[利用者:むじんくん|むじんくん]]（[[利用者‐会話:むじんくん|会話]]） 2023年2月9日 (木) 09:29 (UTC)

== 記事や画像に感謝の言葉を送りたい ==

私はいつも思っているのですが、記事や画像には素晴らしいものが溢れています。[[良質な記事]]や、[[秀逸な記事]]に限らずです。

ですから、その記事や画像を編集した人たちに感謝の言葉を送りたいのですが、目的外利用とみなされないように感謝の言葉を送るとしたら、どの様なふうに伝えたらいいでしょうか...--[[利用者:ソイソースマスター|ソイソースマスター]]（[[利用者‐会話:ソイソースマスター|会話]]） 2023年2月7日 (火) 23:33 (UTC)

:ページの履歴や利用者の投稿記録に「感謝」ボタンがあります。これを使うと感謝することができます。[[Wikipedia:通知/感謝]]を参考にしてみてください。また、感謝したい人の会話ページに[[Wikipedia:ウィキラブ]]を送ることができます。ソイソースマスターさんに送ってみました（[[特別:差分/93764302]]）ので参考にしてみてください。--[[利用者:鼓天|鼓天]]（[[利用者‐会話:鼓天|会話]]） 2023年2月8日 (水) 00:38 (UTC)
::ありがとうございます！！
::すごく助かる編集をした人などに送るようにしてみます！
::ところでもう一つ質問なのですが、記事自体に感謝の言葉を伝える方法ってありますか...？--[[利用者:ソイソースマスター|ソイソースマスター]]（[[利用者‐会話:ソイソースマスター|会話]]） 2023年2月8日 (水) 00:48 (UTC)
:::{{返信}} その記事のノートページに、記事のどういうところが良かったとか具体的に書き残すと、執筆者にとっても参考になったりモチベーションアップになったりすると思います。--[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]（[[利用者‐会話:㭍月例祭|会話]]） 2023年2月8日 (水) 01:57 (UTC)
::::そうですね。過去にソイソースマスターさんは[[ノート:果物]]にて記事に対する感謝の言葉を書き、一度「目的外利用」として差し戻し（[[特別:差分/92693526]]）されていますが、その後別の利用者によって[[WP:EQ#ウィキペディアにおけるエチケットの原則]]の「機会があれば、称賛や感謝などを表明してください。」にあたるとして記述が復帰（[[特別:差分/93465902]]）されています。また、㭍月例祭さんも仰っているように、感謝を表明することによって記事の執筆者はモチベーションの向上につながるでしょうし、記事が良いと思ったら、ぜひ伝えるべきだと思います。--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月8日 (水) 03:30 (UTC)
:::ノートページに書くのであれば、「[[Help:ノートページ#記事ページ]]」にあるように記事の改善につながるような書き込みをお願いします。
:::記事のいいところを書き記したいのであれば、必ずしも Wikipedia 上でやらなくてもいいのではないでしょうか。SNS やブログなどでやるのはいかがでしょう。
:::そもそもですが「記事自体に感謝」というのがよくわからないです。記事はコンピュータ上に存在するデータでしかなく、感謝の言葉をかけられても何も感じませんよ。--[[利用者:Kto2038|Kto2038]]（[[利用者‐会話:Kto2038|会話]]） 2023年2月8日 (水) 15:27 (UTC)
::::そうですか。
::::それでは、よいウィキペディアライフを！--[[利用者:ソイソースマスター|ソイソースマスター]]（[[利用者‐会話:ソイソースマスター|会話]]） 2023年2月12日 (日) 23:25 (UTC)
みなさん、ありがとうございました！
ところで質問したいのですが、画像やガイドライン、方針などのノートにも感謝の気持ちを書き込んでもいいのでしょうか？--[[利用者:ソイソースマスター|ソイソースマスター]]（[[利用者‐会話:ソイソースマスター|会話]]） 2023年2月8日 (水) 04:04 (UTC)

:{{返信}}程度問題になるかと。個別の記事や画像であれば具体的なコメントとしてその記事の役に立つでしょう。方針やガイドラインだと、1回ぐらいなら何でもないかもしれませんが、やり過ぎると「マルチポストがうざい」的な反応がでるかもしれません。ご自身の利用者ページを利用しても良いと思います。--[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]（[[利用者‐会話:㭍月例祭|会話]]） 2023年2月8日 (水) 04:08 (UTC)
::OKです。まあガイドライン等は [[Wikipedia:通知/感謝]] 程度に収めておくほうがいいかもですね。
::ありがとうございます。参考になりました。--[[利用者:ソイソースマスター|ソイソースマスター]]（[[利用者‐会話:ソイソースマスター|会話]]） 2023年2月8日 (水) 23:33 (UTC)

== ウォッチリストに関する名称の統一の提案 ==

ウォッチリストにおいて、「ウォッチリスト」と表示されている下に記されている、右から3つのウォッチリストの編集タブの名称と、個人設定>ウォッチリスト>ウォッチリストの編集 にあるウォッチリストの編集ボタン3つはそれぞれ同一のところにリンクしていますが、そのうち2つは名称が異なっています。混乱を招く元となるように思いますので、名称の統一を提案します。

それぞれの名称を比べてみると、ウォッチリスト側では「ウォッチリストの表示と編集」、「ウォッチリストをテキストで編集」となっており（「ウォッチリストの全消去」はどちらも同じです）、個人設定側では、「ウォッチリストの表示と除去」、「生のウォッチリストの編集」となっています。また、個人設定の方の名称はenwikiのものからほぼ直訳したものだと考えられます。

皆さんのご意見をお聞かせください。

（参考）おそらく個人設定のところのボタンの名称は
*[https://translatewiki.net/wiki/MediaWiki:Prefs-editwatchlist-raw/ja MediaWiki:Prefs-editwatchlist-raw/ja]
*[https://translatewiki.net/wiki/MediaWiki:Prefs-editwatchlist-edit/ja MediaWiki:Prefs-editwatchlist-edit/ja]
から来ていると思います。 --[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月9日 (木) 07:23 (UTC) <small>節名を一部修正--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月9日 (木) 07:26 (UTC)</small>

:[[betawiki:MediaWiki:Prefs-editwatchlist-edit/ja|MediaWiki:Prefs-editwatchlist-edit/ja]]は原文が<q>View and remove titles on your watchlist</q>、[[betawiki:MediaWiki:Watchlisttools-edit/ja|MediaWiki:Watchlisttools-edit/ja]]は原文が<q>View and edit watchlist</q>となっているため、必ずしも統一する必要はないかなと思います。[[特別:個人設定#mw-prefsection-watchlist|ウォッチリストの個人設定]]では上部に<q>自分のウォッチリストの項目を編集:</q>というメッセージがあるため、編集 (edit) という表現が使われていないのでしょう。
:一方で[[betawiki:MediaWiki:Prefs-editwatchlist-raw/ja|MediaWiki:Prefs-editwatchlist-raw/ja]]と[[betawiki:MediaWiki:Watchlisttools-raw/ja|MediaWiki:Watchlisttools-raw/ja]]は両方とも原文が<q>Edit raw watchlist</q>となっており、生データの編集を指す表現になっています。よって、MediaWiki:Prefs-editwatchlist-raw/jaの訳文のみ統一する形で対応しました。
:MediaWikiを使うサイト全体に影響する問題なので、ウィキペディアローカルでの合意を根拠に編集することは必ずしも好ましいとはいえませんが、ご指摘の件は誤訳に近いものであったため、もっともな意見であると判断して対応しています。
:<small>（translatewikiのインターウィキリンクって<code>betawiki:</code>のほうが断然使いやすいですよね）</small>--[[User:Marine-Blue|Marine-Blue]]<sup>[[User talk:Marine-Blue|talk]]&#10046;[[Special:Contributions/Marine-Blue|contribs]]&#10046;[[Special:EmailUser/Marine-Blue|mail]]</sup> 2023年2月9日 (木) 15:44 (UTC)
::なるほど、確かに個人設定の「ウォッチリストの表示と除去」の方は統一してしまうと言葉が重複してしまい、解り難くなってしまいそうですね。
::また、[[betawiki:MediaWiki:Prefs-editwatchlist-raw/ja|MediaWiki:Prefs-editwatchlist-raw/ja]]に関しては、「誤訳に近いもの」とのご意見、そしてご対応ありがとうございます。
::<small>（translatewikiのページもウィキ間リンクでつなげられるとは知りませんでした。ご指摘ありがとうございます。）</small>--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月10日 (金) 01:41 (UTC) <small>修正--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月10日 (金) 01:50 (UTC)</small>
:::translatewikiへのインターウィキリンクの接頭辞は<code><nowiki>[[translatewiki:]]</nowiki></code>または<code><nowiki>[[betawiki:]]</nowiki></code>となっています。詳細は[[Special:Interwiki|インターウィキデータの閲覧]]をご覧ください。--[[User:Marine-Blue|Marine-Blue]]<sup>[[User talk:Marine-Blue|talk]]&#10046;[[Special:Contributions/Marine-Blue|contribs]]&#10046;[[Special:EmailUser/Marine-Blue|mail]]</sup> 2023年2月10日 (金) 11:23 (UTC)

== ページ内のテンプレート ==

ページ上部の「検証可能な参考文献または出典が全く示されていないか、不十分です」などのテンプレートを誰が貼ったのかってわからないんですか？履歴を見たんですけどわからなくて。どなたか教えていただけませんか？--[[利用者:R725802881|R725802881]]（[[利用者‐会話:R725802881|会話]]） 2023年2月10日 (金) 02:11 (UTC)

:最後の部分に「（2023年2月）」のように表記されていると思いますので、履歴でその日付に近い版を作成した部分を探し、差分を確認してみれば良いと思います。よろしければ、どのページが教えていただけませんか？ 少しでも助けになれればと思います。--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月10日 (金) 02:28 (UTC)
::どこのページのことかまた書いていませんでした。申し訳ございません。--[[利用者:R725802881|R725802881]]（[[利用者‐会話:R725802881|会話]]） 2023年2月10日 (金) 03:02 (UTC)
:::第二十潜水艦のページです。--[[利用者:R725802881|R725802881]]（[[利用者‐会話:R725802881|会話]]） 2023年2月10日 (金) 03:47 (UTC)
::::「第二十潜水艦」というページはありません。もしかしてリダイレクト先の[[呂号第十二潜水艦]]のことでしょうか？--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月10日 (金) 03:51 (UTC) <small>修正--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月10日 (金) 03:53 (UTC)</small>
:::::伊号第二重潜水艦のページです--[[利用者:R725802881|R725802881]]（[[利用者‐会話:R725802881|会話]]） 2023年2月10日 (金) 03:59 (UTC)
::::::でしたら、この節の下の方へ情報を記しておきましたので参照ください。--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月10日 (金) 04:03 (UTC) <small>修正--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月10日 (金) 04:05 (UTC)</small>
:R725802881さんの編集履歴にある記事で言えば、「[[新撰犬筑波集]]」における<nowiki>{{出典の明記}}</nowiki>テンプレートは2012年11月27日 (火) 12:40 (UTC)に貼られています（Jutenさんがおっしゃる通り、（2012年11月）と表示されていますし、テンプレートが貼られた際の編集要約欄に「Template:出典の明記を貼付」と記載されています）。--[[特別:投稿記録/118.238.204.113|118.238.204.113]] 2023年2月10日 (金) 02:40 (UTC)
::履歴を見たんですけど見つけられなかったのですが。
::ページは第伊号第二十潜水艦の記事です。--[[利用者:R725802881|R725802881]]（[[利用者‐会話:R725802881|会話]]） 2023年2月10日 (金) 03:08 (UTC)
:::{{返信|[[利用者:R725802881|R725802881]]}}さん、[[伊号第二十潜水艦]]のことでしょうか？ でしたら、2011年4月4日 (月) 05:53(UTC)の版（[[特別:差分/37036194|差分]]）にて<code><nowiki>{{出典の明記}}</nowiki></code>が日付の指定されていない形で追加され、2011年4月4日 (月) 17:03(UTC)の版（[[特別:差分/37044528|差分]]）にて別の利用者によって日付が指定されています。--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月10日 (金) 03:33 (UTC) <small>修正--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月10日 (金) 04:15 (UTC)</small>
::::ありがとうございました。--[[利用者:R725802881|R725802881]]（[[利用者‐会話:R725802881|会話]]） 2023年2月10日 (金) 04:29 (UTC)

== なんですかこれ ==

[[Apple|このような記事]]の、主題の下にある記述について質問。<br>英語版にはありませんが日本語やフランス語版、ドイツ語版にはあります。英語版にない理由みたいなものと日本語版などにある理由、記述の編集の可否と絶対的必要性などについて教えてください。<br><br>※補足<br>ja.m.wikipediaについて言及しています。それ以外のpc版サイトなどについてはよく分かりません。--[[特別:投稿記録/2400:2651:2A41:B700:24A7:2137:8E0A:ABAF|2400:2651:2A41:B700:24A7:2137:8E0A:ABAF]] 2023年2月10日 (金) 19:32 (UTC)
:[[Template:Otheruses]]をご確認いただけますでしょうか。よろしくお願いいたします。申し上げているものと違うようであればご教授ください。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月10日 (金) 21:57 (UTC)
::私が思うに、テンプレートではありません。例に挙げた記事ですと、"Apple"の記事名の下の"アメリカ合衆国の多国籍テクノロジー企業"の部分です。もしかしたら、pc版サイトなどには表示されていないかもしれません。もう少し例を挙げておくと、[[ビル・ゲイツ|こちら]]とか[[クチクラ|こちら]]←(記述なし)、さらには[[寿司|こちら]]など。曖昧さ回避系の、読者に分かりやすくするための記述なのだろうと勝手に思ってはいますが、ソースにそれらしき編集の記述
::が見当たらず、wikipediaのテンプレート系などを見ても該当するものがなかったので、私にとって結構な謎なブツであります。[[利用者:遡雨祈胡]]さんの返信のテンプレートを拝見しましたが、「この項目ではhogeについて説明しています。」の所だと思うので、質問の箇所とは違うと思います。--[[特別:投稿記録/2400:2651:2A41:B700:24A7:2137:8E0A:ABAF|2400:2651:2A41:B700:24A7:2137:8E0A:ABAF]] 2023年2月11日 (土) 02:46 (UTC)
:::大変失礼いたしました。それでは[https://m.wikidata.org/wiki/Q312 こちら]はいかがでしょうか。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月11日 (土) 02:52 (UTC)
::::多分そうです。なんでしょうかこれ？--[[特別:投稿記録/2400:2651:2A41:B700:24A7:2137:8E0A:ABAF|2400:2651:2A41:B700:24A7:2137:8E0A:ABAF]] 2023年2月11日 (土) 02:56 (UTC)
:::::当方の説明よりは、[[ウィキデータ]]をご一読いただけたほうがわかりやすいかと存じます。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月11日 (土) 02:58 (UTC)
::::::ありがとうございます。無知を晒してしまいました。--[[特別:投稿記録/2400:2651:2A41:B700:24A7:2137:8E0A:ABAF|2400:2651:2A41:B700:24A7:2137:8E0A:ABAF]] 2023年2月11日 (土) 03:03 (UTC)
:::::::いえいえ、とんでもございません。ウィキデータでしたらおそらく他言語版に表示されていないのはモバイル表示のデフォルトのスキンが違うからだと予想されます。IP利用者の方がスキンの変更設定ができたかは当方には分かりかねますので、どなたかご教授いただければ幸いです。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月11日 (土) 03:07 (UTC)
:これはウィキデータに格納されている「説明」をモバイルビューに表示する機能です。[[Wikipedia:記事の説明]]で解説していますのでご一読ください。--[[利用者:Afaz|Afaz]]（[[利用者‐会話:Afaz|会話]]） 2023年2月12日 (日) 05:25 (UTC)

== 編集拒否を行ってる項目 ==

声優の[[佐倉綾音]]の記事に出演作の追加を行おうとしたが拒否設定されており追加できない。ノートで追加してくれるようお願いしたが反応がなく意図がよくわからない。出演作は全部書かなくてもいいとお考えなのでしょうか？だとしても重要な作品だと考えますので何らかの対応お願いしたい。--[[利用者:文月 瑠依|文月 瑠依]]（[[利用者‐会話:文月 瑠依|会話]]） 2023年2月12日 (日) 03:09 (UTC)
* {{コメント}} [[ノート:佐倉綾音#出演作追加依頼]]でコメントしますのでしばらくお待ちください。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]（[[利用者‐会話:郊外生活|会話]]） 2023年2月12日 (日) 03:21 (UTC)
:（競合しましたすみません。とりあえず方針の記載について案内します）[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82%B0&type=protect&page=%E4%BD%90%E5%80%89%E7%B6%BE%E9%9F%B3 記録]を確認しましたところ、当該ページは「拡張半保護」が設定されております。拡張半保護の詳細は[[Wikipedia:拡張半保護の方針]]をご確認いただけますでしょうか。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月12日 (日) 03:24 (UTC)
* {{報告}}・{{コメント}} 記事に関しては追加しました（[[特別:差分/93829943]]）。ご依頼内容そのものは特に問題はないと思います。端役等であれば些末な内容として記載対象外になる可能性自体はありますが、[[原神]]の記事内容や、八重神子に関する信頼できる第三者言及の存在から、端役等とは言えないように思いました（[[島﨑信長]]、[[植田佳奈]]、[[柿原徹也]]では原神の出演も載っています）。おそらく、今回の場合は{{tl|拡張半保護編集依頼}}を使っていただければより早く反応があったかもしれません。私の場合ですが、ウィキペディアの声優関係記事群はほとんど見ておらず（荒らし対処を行ったページ等は除く）、単にノートで依頼を書き込んだだけでは依頼に気づかないことも多いです（これを解消することはなかなか難しいです）。ただ、{{tl|拡張半保護編集依頼}}をつけたページに関しては、記事の分野によらず、できる限り追えるようにしています。現実として、（拡張）半保護編集依頼対処をよく行っているのが私ということもあるので、このタグをつけていただけるとより早く対応できたかもしれないようには思います。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]（[[利用者‐会話:郊外生活|会話]]） 2023年2月12日 (日) 04:06 (UTC) {{small|一部修正--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]（[[利用者‐会話:郊外生活|会話]]） 2023年2月12日 (日) 04:09 (UTC)}}

== 音声のダウンロード ==

動画の音声だけをダウンロードする方法を小学生でもわかるくらいわかりやすく説明してください。--[[利用者:2077f|2077f]]（[[利用者‐会話:2077f|会話]]） 2023年2月12日 (日) 07:19 (UTC)

:そういった、Wikipediaの記事作成(きじさくせい)にまったく関係(かんけい)のない、ご自身(じしん)の趣味(しゅみ)の範囲(はんい)での分(わ)からないことは、ここではなく【google検索(グーグルけんさく)】を使用(しよう)されることを強(つよ)くお勧(すす)めします。--[[利用者:Gahukuro|Gahukuro]]（[[利用者‐会話:Gahukuro|会話]]） 2023年2月12日 (日) 08:52 (UTC)
::ありがとうございます。じゃあ今度けんさくしてみます。--[[利用者:2077f|2077f]]（[[利用者‐会話:2077f|会話]]） 2023年2月12日 (日) 10:16 (UTC)
:Wikipediaにある動画をダウンロードするやりかたの質問の可能性もあるので、そちらについて説明します。
:まず、ダウンロードしたい動画を開き、再生画面（さいせいがめん）右下の「i」マークを押します。そして、そこから移ったページにある「元のファイル」（もしくは、「Original file」）を押すと動画がダウンロードできます。
:あとは、そのファイルを音声だけに変換（へんかん）すればOKです。変換については、「動画　音声」などでけんさくして出てくるサイトをさんこうにしてみてください（オンラインでつかえるサービスもあります）。--[[利用者:鼓天|鼓天]]（[[利用者‐会話:鼓天|会話]]） 2023年2月13日 (月) 02:29 (UTC)
::わかりやすくありがとうございます--[[利用者:2077f|2077f]]（[[利用者‐会話:2077f|会話]]） 2023年2月13日 (月) 12:47 (UTC)

== 「User:英検○級」に関して ==

これの入れ方を教えてくれる方いないでしょうか。（ヘルプで言えなくてすみません）--[[利用者:Matitomufann|Matitomufann]]（[[利用者‐会話:Matitomufann|会話]]） 2023年2月14日 (火) 23:30 (UTC)

:[[Wikipedia:ユーザーボックス/英語関連]]をご覧ください。--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月14日 (火) 23:54 (UTC)

== 外装について ==

今日か昨日からか、デスクトップのメインメニュー表示がenwpと同じように、三をクリックすると画面のレイアウトが変わらずにメニューのみニュッと出てくるようになっています。その変更に関しては別に支障をきたさないので大丈夫なのですが、ページを開いた時に左右に一瞬だけ、メニューバーやツールバーが表示されるようにもなってしまっています。これはenwpでも同じようになっていることが確認できます。

2022年版ベクターの外装のままで、昨日と同じようなメニューバーの表示に直す方法、またはページを開いた時に一瞬だけ表示されるメニューやツールバーを非表示にする方法はありますでしょうか。--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月15日 (水) 00:20 (UTC)

:{{情報}} 一瞬、というか、ページの読み込み中に左右に表示されるようです。--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月15日 (水) 00:56 (UTC)

自己解決しました。一応、ここに解決法を記しておきます。なぜかは解りませんが、左右に表示されるバーがページの読み込みが完了した後にも継続して表示される時があり、その際に [非表示] を押すと表示されなくなりました。また、三を押した際に表示されるenwpと同じようなメニューバーの表示は変わらずに残りました。--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月15日 (水) 01:02 (UTC)
* 私はレガシーベクターの方が好きだったので今までそちらに設定していたのですが、Jutenさんの投稿を見て2022年版ベクターにしてみました。すると、三（ハンバーガーボタンというやつですよね）は左上に表示されず、左側にメインメニュー、右側にツールが常に表示されています（両方とも[非表示]があります）。これは2022年版ベクターの運用が始まった時とはかなり異なりますよね。結構大きな変更だと思いますが、いつの間にかこうなっていたんですね。--[[利用者:ホーリーブライト|ホーリーブライト]]（[[利用者‐会話:ホーリーブライト|会話]]） 2023年2月15日 (水) 03:56 (UTC)
*:*そうですね。私の記憶の限りでは、昨日まではそのようにはなっていなかったと思います。おそらくですが、今日からメニューバーやツールバーの表示が変更されたように思っています。
*:*三を押した際にメニューバーが表示されることに関しては、ページのレイアウトが変わらずにメニューを開けるので、個人的にはとても良いと思います。ただ、ページの左右にメニューバーやツールバーが表示されるのに関しては、かなり使いづらくなってしまっているように思いますし、最初に私がこの話題を提起したときのように、ページの読み込み時にのみ表示される状態が続いている方もいらっしゃるでしょうから、改善するべきなのでは、というようにも思ってしまいます。それに、この変更についての議論はどこで行われていたのか、なにか告知はあったのかなど、気になるところもあります。
*:*あと、三本線のメニューを表示するボタンは[[ハンバーガーボタン]]というのですね。教えていただきありがとうございます。jawpで検索してみたらヒットして驚きましたし、記事にはそのボタンの歴史についても書かれていて、大変面白かったです。これもウィキペディアの醍醐味の一つですね。--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月15日 (水) 05:45 (UTC)
*今回の外装の変化は単純に改悪だと思います。私の閲覧環境（MacOS Ventura 13.2+Google Chrome最新版）で感じる改悪点を挙げます。
** 左右のサイドバーの幅が広すぎて、記事本体の表示、編集領域が大きく狭まり、可読性や編集上の操作性が低下
** サイドバー内での項目ごとの改行幅が大きく、無駄なすき間が目立つ
** 同じ「2022年版ベクター」の名前なので、個人設定で元の2022年版ベクターに戻す方法がない
**日本語版コミュニティに明確な意見聴取や告知がない
: 私自身は改悪前の「2022年版ベクター」は気に入っていたので、元に戻して欲しいと思っています。--[[利用者:むじんくん|むじんくん]]（[[利用者‐会話:むじんくん|会話]]） 2023年2月15日 (水) 16:13 (UTC)
* 私も以前の2022年版ベクターに慣れていたので現状では混乱してしまいます。そして、むじんくん氏が提示されている問題点の他に、私も気になったことがあります。1月時点ではハンバーガーボタンを押すとサイドバーが目次の位置に表示され目次が非表示になる（もう一回押すと戻る）という仕様で、左側メニューバーに「ヘルプ」「リンク元」などがありました。そのメニューが現在左右へ振り分けられています。振り分け自体が悪いわけではないのですが、むじんくん氏のおっしゃるように、告知もなく変更すると今までの2022年版に慣れていた人たちが混乱してしまうためよろしくないです。実際、リンク元を辿ろうとして左のメニューを開いたり[[利用者:Dragoniez/scripts/AN Reporter|AN Reporter]]で報告しようとして「ツール」を押してしまいます。[[ファイル:Launguage Link Vector2022 JP2.png|サムネイル|2023年1月のスクリーンショット]]設定項目に「サイドバーの項目を全部左にする」や「ハンバーガーボタンで目次エリアにサイドバーを表示する仕様に戻す」などを入れられないかなと思います。--[[利用者:鼓天|鼓天]]（[[利用者‐会話:鼓天|会話]]） 2023年2月16日 (木) 09:35 (UTC)

* 今回の変更については[[:mw:Reading/Web/Desktop Improvements/Features/Page tools/ja]]をご覧ください。フィードバックは[[:mw:Talk:Reading/Web/Desktop Improvements]]までどうぞ。あと、関連文書の翻訳ができる方はご協力お願いします。--[[利用者:Kokage si|Kokage si]]（[[利用者‐会話:Kokage si|会話]]） 2023年2月16日 (木) 09:50 (UTC)

== 言語間リンクの間違いにより英語版記事の翻訳ができない問題について ==

初めまして、よろしくお願い致します。


さて、表題の件なのですが具体的に問題を申し上げます。


まず、私は英語版ウィキペディアにある記事である「[https://en.m.wikipedia.org/wiki/Artificial_general_intelligence Artificial general intelligence]」（日本語訳すれば”汎用人工知能”）を翻訳しようと思い立ち、翻訳を開始したのですが、記事を作成途中に表題の問題について気がつきました。

すなわち、[https://en.m.wikipedia.org/wiki/Artificial_general_intelligence Artificial general intelligence]の言語間リンクとして「[[強いAIと弱いAI]]」にリンクされているということです。


しかし英語版の記事と日本語版の記事を比較して見ていただくとわかるように、英語版の記事は「汎用人工知能」という言葉・定義自体を記事化しているのに対して、日本語版の記事は人工知能に関する論争に関する問題が記事化されています。

そもそも該当の日本語[[強いAIと弱いAI|記事内]]において「英: strong AI and weak AI」と書かれており、英語版（Artificial general intelligence）や[[強いAIと弱いAI#/languages|その他の言語版]]とも全くかけ離れた表題になっています。


そのため、言語間リンクが繋げられず、英語版を翻訳した「汎用人工知能」が投稿できないという事態に陥っています。


この問題を解決するため、ウィキデータをよく読んでみたのですがよくわかりませんでした。よろしければ何か解決策や解決方法、あるいは解決してくださる方がいらっしゃると幸甚の至りに存じます。--[[利用者:Ore0000|Ore0000]]（[[利用者‐会話:Ore0000|会話]]） 2023年2月15日 (水) 10:32 (UTC)
:とりあえずリンクを解除しました。[https://www.wikidata.org/wiki/Q2264109#sitelinks-wikipedia Wikidata]に言語間リンクがあるのでそこを編集すると解除などができます。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月15日 (水) 10:39 (UTC)
: 「strong AI and weak AI」に対する項目がなかったので{{Q|Q116784474}}として作成して言語間リンクをそこへ移動しました。 --[[User:Syunsyunminmin|春春眠眠]] [[User_talk:Syunsyunminmin|🗨️会話]] 2023年2月15日 (水) 10:42 (UTC)
::[[Wikipedia:ウィキデータ#ウィキデータにおける管理]]はご確認いただけましたでしょうか。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月15日 (水) 10:45 (UTC)
:::Wikidataの汎用人工知能に強いAI弱いAI、強いAIが混在していましたので、整理しました。（Wikidataの[[:wikidata:Q2264109|汎用人工知能]]・[[:wikidata:Q116852011|強いAIと弱いAI]]・[[:wikidata:Q116852243|強いAI]]）[[強いAIと弱いAI|日本語版の強いAIと弱いAI]]には、[[:ru:Сильный и слабый искусственные интеллекты|同内容のロシア語版]]をリンクした上で、[[:en:Artificial general intelligence|英語版Artificial general intelligence]]への片方向リンクを張っています。
:::現状、Artificial general intelligenceの翻訳操作に支障ないかと思います。--[[利用者:影佑樹|影佑樹]]（[[利用者‐会話:影佑樹|会話]]） 2023年2月20日 (月) 16:35 (UTC)
::こんばんは！早速の解決、大変ありがたいです！
::つきましては早速翻訳を行い、記事を充実させていきたいと思います。
::この度は本当にありがとうございました。--[[利用者:Ore0000|Ore0000]]（[[利用者‐会話:Ore0000|会話]]） 2023年2月15日 (水) 10:49 (UTC)

== モバイル版での問題 ==

こんにちは。[[利用者:Matitomufann|Matitomufann]] です。

モバイル版で井戸端やお知らせなどの議論ページが表示不能となっております。

どうやって開くのか、また、開けるのか開けないのかを知りたいです。

P.S. モバイル版で編集するためのシステムを作ったらどうですか？

[[利用者:Matitomufann|Matitomufann]]（[[利用者‐会話:Matitomufann|会話]]） 2023年2月16日 (木) 02:02 (UTC)
* 具体的にどう「表示不能」なのか不明なので、手持ちのiPadで試してみました。
** 使用機種：iPad Pro 11inch（iPadOs 16.3.1）
** ブラウザ：Google Chrome
** Wikipediaアカウントで設定している外装：ベクター（2022年版）
*** まずはモバイルビューでメインページを表示してみました。画面左上にハンバーガーボタン（「三」みたいなアイコン）があり、タップするとメニューが表示されるのですが、メニュー項目は「ホーム」「おまかせ表示」「付近」「ホーリーブライト（利用者ページ）」「ウォッチリスト」「投稿記録」「設定」「ログアウト」「寄付」だけで、「井戸端」や「お知らせ」へのリンクが見当たりません。
*** デスクトップビューに変更すると、ハンバーガーメニューの内容はこれまで通りの内容です。モバイルビューでの上記のメニュー項目は画面右上に配置されています。
** つまり、「モバイルビューで表示した際に、左上のハンバーガーメニューの中に「井戸端」や「お知らせ」「バグの報告」などのリンクが表示されない、という認識で合っているでしょうか。--[[利用者:ホーリーブライト|ホーリーブライト]]（[[利用者‐会話:ホーリーブライト|会話]]） 2023年2月16日 (木) 02:44 (UTC)

:{{返信|[[利用者:Matitomufann|Matitomufann]]さん}} 一応書いておきます。開けるのか開けないのか、というより、ウィキペディアのページは常にそれぞれの[[Help:名前空間|名前空間]]上に存在しています（ページが削除もしくは不可視化されていない限り）。ですから、例えばjawpの検索欄に「Wikipedia:井戸端」と入力したり、ショートカット「WP:VP」と入力することで、井戸端のページに辿り着くことができます。これはモバイルビューにおいても、デスクトップにおいても同じことです。--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月16日 (木) 02:57 (UTC) 追記・修正--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月16日 (木) 03:16 (UTC)
::わかりやすい指摘ありがとうございました。--[[利用者:Matitomufann|Matitomufann]]（[[利用者‐会話:Matitomufann|会話]]） 2023年2月16日 (木) 23:31 (UTC)

== 日本語版Wikipedia学生支援連盟の設立について ==
皆様こんにちは、@[[利用者:Matitomufann|Matitomufann]]と申します。

ここ数日日本語版ウィキペディア利用グループプロジェクトに関わらせて頂いています。

本題に入りますが、今Wikipediaのルールを知らない学生がWikipediaを参考にするようなことなど、学生によるトラブルが多発しております。

そのため、日本語版Wikipedia学生支援連盟の設立をしたいと考えております。

賛成の方は[[Wikipedia:井戸端/subj/日本語版Wikipedia学生保護連盟の設立について]]を見てもらい賛成か反対かを言及してください。

P.S.よもやまBBSのことですが、私自身の発言が間違っていたことを発表いたします。よもやまBBSで話し合いましょうということは撤回します。--[[利用者:Matitomufann|Matitomufann]]（[[利用者‐会話:Matitomufann|会話]]） 2023年2月16日 (木) 23:38 (UTC)

:「Wikipediaのルールを知らない学生がWikipediaを参考にするようなことなど、学生によるトラブル」、とは一体何のことでしょうか。具体的に明示して頂けますか。--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月17日 (金) 00:30 (UTC)
:まず、一般論として、'''[[Wikipedia:児童・生徒の方々へ]]'''でも書かれています通り、Wikipediaは参加する意思と記事を書く能力の両方がバランスよく適切に備わっている子供を特別扱いせず、大人と同列に扱います。[[Wikipedia:削除依頼/Roar of Panzer|自作ゲーム]]、[[Wikipedia:削除依頼/超短編アニメ|自作アニメ]]の宣伝をしたり、ルールを知らずに機械翻訳や丸写しを続けて最終的にブロックされるのは大人も子供も同じです。利用者ページに「小学生です/中学生です」と書いたところで免罪符にはなりません。トラブルを起こした学生を保護するとおっしゃいますが、大体のトラブルは大人子供関係なく、本人が「ルールを読まない」ことに尽きるのではないでしょうか？そういった連中を保護するには、そんな団体を作らなくとも「インターネットやめろ」か「[[リードオンリーメンバー|3年ROMれ]]」で事足ります。また、ここからは私見となりますが、小学生、中学生などはまだ「知識をインプットする時期」であり、いろんな本やWikipediaの興味をもった記事などを読んで見識を広める時期です。Wikipediaの記事を書いたりする「アウトプット」をするには大学生や社会人レベルの経験が必要となると考えます。（それこそ[[利用者:Matitomufann]]さんのユーザーネームのもとになったであろう[[都会のトム&ソーヤ]]の創也くんレベルの知識・知能ならWikipediaへの参加は余裕でしょう。しかし普通の中学生は[[中二病|その時期特有の全能感]]から参加しても記事もかけず井戸端でたむろするだけとなります)--[[利用者:Gahukuro|Gahukuro]]（[[利用者‐会話:Gahukuro|会話]]） 2023年2月17日 (金) 02:29 (UTC)
:まず、問題意識を丁寧に書くべきです。そこを伝える努力をもう少ししましょう。問題意識と言える部分がたった1行で抽象的に書かれているだけで、ほとんど伝わりません。問題意識が適切だったとしても、解決方法は団体を作ることだけではありません。団体の設立やルール化を言い出す前に、問題意識を丁寧に具体的にたっぷりと書きましょう。--[[利用者:Wiki mady|Wiki mady]]（[[利用者‐会話:Wiki mady|会話]]） 2023年2月21日 (火) 07:04 (UTC)

<small>（投稿された全ての話題はサブページに移動する運用になっているので、サブページにあった部分を下にコピーしました。上記「[[Wikipedia:井戸端/subj/日本語版Wikipedia学生保護連盟の設立について]]を見てもらい」とあるのは、ここになります。）--[[利用者:Lmkjgmo|Lmkjgmo]]（[[利用者‐会話:Lmkjgmo|会話]]） 2023年2月17日 (金) 01:19 (UTC). --[[利用者:Lmkjgmo|Lmkjgmo]]（[[利用者‐会話:Lmkjgmo|会話]]） 2023年2月17日 (金) 01:38 (UTC). --[[利用者:Lmkjgmo|Lmkjgmo]]（[[利用者‐会話:Lmkjgmo|会話]]） 2023年2月17日 (金) 01:59 (UTC)</small>

: {{コメント}} すでに述べられているとおりですが、記事執筆能力が低い小学生などの利用者には、例えば「何さいになるまで（あるいは、「Wikipediaのおもな書き方やルールがちゃんとわかるまで」）Wikipediaの編集は『ちょっとした文字のまちがいをなおす』くらいにした方ががいいかもしれません。」と各個人の会話ページに書けば済むことだと思います。それについてわざわざ団体を作る必要はないのではないでしょうか。
:また、「Wikipediaのルールを知らない学生がWikipediaを参考にするようなことなど」は「大学の論文にWikipediaを使う」というようなことを言っているのでしょうが、それにしたって「学生保護連盟」を作<s>ってす</s>ることではないでしょう。--[[利用者:鼓天|鼓天]]（[[利用者‐会話:鼓天|会話]]） 2023年2月17日 (金) 04:20 (UTC)<small>--[[利用者:鼓天|鼓天]]（[[利用者‐会話:鼓天|会話]]） 2023年2月17日 (金) 04:21 (UTC)</small>

: {{情報}} 下記「概要」の「日本語版Wikipediaを利用する学生を支援する」に関して例えば、三重県立津高等学校図書館主催「[[プロジェクト:アウトリーチ/図書館総合展2022/紹介/23ウィキペディアタウン＠津市安濃町]]」のような取り組みは行われています。--[[利用者:Lmkjgmo|Lmkjgmo]]（[[利用者‐会話:Lmkjgmo|会話]]） 2023年2月17日 (金) 06:25 (UTC). --[[利用者:Lmkjgmo|Lmkjgmo]]（[[利用者‐会話:Lmkjgmo|会話]]） 2023年2月17日 (金) 06:31 (UTC)

=== 日本語版Wikipedia学生支援連盟の概要 ===
*日本語版Wikipediaを利用する学生を支援する
*Wikipediaの正しい利用を促進する
{{Unsigned|Matitomufann|2023年2月17日 (金) 00:30 (UTC)}}

'''ルール'''
*全員ボランティアとする
*ボランティアの中である一定以上の成果を出した人は管理者や削除者などの権限をもつ目安にする
*他の細かいところ[[プロジェクト‐ノート:助成金と企画/改善/日本語版ウィキ利用者グループの設立申請書2023|日本語版Wikipedia利用者グループ]]　に準ずる
{{Unsigned|Matitomufann|2023年2月17日 (金) 00:34 (UTC)}}

賛成か反対かを[[Wikipedia‐ノート:井戸端/subj/日本語版Wikipedia学生保護連盟の設立について|ノートページ]]で記入してください。{{Unsigned|Matitomufann|2023年2月17日 (金) 00:30 (UTC)}}

:日本語版ウィキ利用者グループを設立しようとしているKizhiya といいます。いまのところ準備中であり、設立は来年2024年7月以降を目指しています。@[[利用者:Matitomufann|Matitomufann]]さんが賛同してくださり、アンケートにお答えくださって、お礼を申し上げます。
:[[プロジェクト‐ノート:助成金と企画/改善/日本語版ウィキ利用者グループの設立申請書2023|設立申請書の会話ページ]]をご覧いただければお分かりのように、まだ起動しておらず試行錯誤の段階です。正式にスタートする際は、会員の方には、電話番号か何かと紐づけた認証をお願いしようと考えています。Matitomufannさんは、「日本語版Wikipedia学生保護連盟」に関しては、どういう規模で何を行う予定ですか？　学生どうしで編集を教えあうこと自体は良いのではないでしょうか。プロジェクトページを作って教えあうのも良いかもしれませんね。また、掲示板が必要ならば、ウィキメディア財団の行なっている「運動戦略フォーラム」をご紹介します。ゆっくり計画をお立てになったらいかがでしょう。
:ただ、ご提示になったルールのなかで、
:<blockquote>*ボランティアの中である一定以上の成果を出した人は管理者や削除者などの権限をもつ目安にする</blockquote>
:管理者や削除者の任命は、jawpのコミュニティが決めることなので、このルールは認められないでしょう。
:そして、これはアフィリエイトではありませんか？
:<blockquote>https://yomoyama-bbs.jp/834/ に来てください　　お願いです(Advertisenment)</blockquote>
:これに対しては、きちんと理由をお答えになったほうが良いと思います。--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年2月17日 (金) 16:19 (UTC)訂正--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年2月17日 (金) 16:21 (UTC)

そもそも、鼻豆だと思いますが設立と参加する時点で若年者を対象としたい荒らしなどにとっては、餌を撒いているような状態になると思いますよ。判断能力の欠如に年齢は関係ありませんが、その可能性が高い方を見つけやすくすることになるでしょうし。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月18日 (土) 06:50 (UTC)

:@[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]さん
:アドバイスをありがとうございます。
:ご迷惑をおかけした方には申し訳ありません。特にプロジェクトのノートで教えてくださった、[[利用者:Juten|Juten]]さんに感謝します。それから大変申し訳ないのですが、私は「利用者グループがあったほうが良い」と真面目に考えています。[[Wikipedia:鼻に豆を詰めないで]]の「鼻に豆を詰める」扱いはおやめいただけないでしょうか。今回の件は今後の活動や対策の参考にいたします。（1年以上の調査期間を設ける予定です）--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年2月18日 (土) 10:55 (UTC)
::すみません、鼻豆は当方の意見の話です。「日本語版Wikipedia学生保護連盟」なるものの設立と参加について述べているつもりでした。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月18日 (土) 11:01 (UTC)
:::わざわざ申し訳ありません。実際のところ、またまだ穴だらけの計画で、役に立つアドバイスに感謝しております。--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年2月18日 (土) 12:09 (UTC)
::::いえいえとんでもないです。ただ、利用者グループの設立とは別で「日本語版Wikipedia学生保護連盟」を設立しようとした場合ですよ、そもそもほぼほぼボランティアでやっていることに「未就学児（いらっしゃるか分かりませんが）・生徒・学生」といった属性の方（学生も幅広いでしょうけれども）のケアを行うとなった場合、ミートパペットなどの方針違反のリスクは考える必要があります。それ以前の問題として、「無償でやる人間が出るかどうか」というところは、お話を提起して頂いた[[利用者:Matitomufann]]さんに大真面目に考えて頂いた方がいいと思います。たぶん面倒見やケアという名目で実態は違うものになってしまう可能性も捨てきれないのかなと思っております。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月18日 (土) 12:17 (UTC)
:::::アドバイスありがとうございます。@[[利用者:Matitomufann|Matitomufann]]さんの計画に関しては、まず上記の『https://yomoyama-bbs.jp/834/ に来てください　　お願いです(Advertisenment)』これに関してお答えくださらないかぎり、始めるべきではないと考えます。アフィリエイトでもたとえばAmazonのアフィリエイトなど目的がはっきりしているものならばまだ理解できますが、これは特定サイトに誘うもので、@[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]さんのおっしゃるとおり、何をどう利用するつもりなのかわからないところがとてもまずいといえます。もし中学生のMatitomufannさんが誰かに強要されているのならば、まわりの大人の方に相談したほうが良いでしょう。
:::::申請予定の助成金には「想定されるリスクと対応策」を書く欄があり、担当の専門家が一緒に考えてくれる（チェックが入る）こともお知らせしておきます。--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年2月19日 (日) 07:05 (UTC)
::::::sandboxでソースの練習をしているときにわたしが席を外している間に同級生によって書かました--[[利用者:Matitomufann|Matitomufann]]（[[利用者‐会話:Matitomufann|会話]]） 2023年2月20日 (月) 01:20 (UTC)
:::::::{{返信|[[利用者:Matitomufann|Matitomufann]]さん}} ちょっと待ってください。あなたは[[プロジェクト‐ノート:助成金と企画/改善/日本語版ウィキ利用者グループの設立申請書2023]]（[[特別:差分/93900516]]）で「個人的な相談などをすることによって皆様方との理解を深めるために考えさせていただきました。」と書いているのですよ。全く異なる理由となっていますが、一体どういうことでしょうか。--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月20日 (月) 09:30 (UTC)
インデント戻します。{{返信|[[利用者:Matitomufann|Matitomufann]]さん}}、[[利用者:Juten|Juten]]さんの質問と重なりますが、[[プロジェクト‐ノート:助成金と企画/改善/日本語版ウィキ利用者グループの設立申請書2023#よもやまbbsで話し合いましょう|利用者グループ設立準備のためのノートページで]]（[[特別:差分/93901053|差分]]）
<blockquote>そちらは私の不十分な言葉の使い方でした。申し訳ございません。</blockquote>
とお答えになっていますね。ふたつのお答えは矛盾しており、[[WP:CIV]]のうち「嘘」に当たると考えられます。会話ページに注意を書きました。--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年2月20日 (月) 11:43 (UTC)誤字などの訂正--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年2月20日 (月) 11:48 (UTC)

: 趣旨はなんとなくわかるが、名称は「保護」は使わず「学生支援連盟」などの方が良いとおもう。--[[利用者:Sibazyun|Sibazyun]]（[[利用者‐会話:Sibazyun|会話]]） 2023年2月19日 (日) 10:50 (UTC)
::わかりました。「学生支援連盟」に名称を変更します。ご指摘ありがとうございます。--[[利用者:Matitomufann|Matitomufann]]（[[利用者‐会話:Matitomufann|会話]]） 2023年2月20日 (月) 01:21 (UTC)

== 子供(漢字が読めない人)向け記事 ==

幼い子供の為に、記事にルビを振る、またはひらがな記事などを作成したいと思っています。

これについて、賛否、ご意見などをお聞かせくだされば幸いです。

<div style="padding: 0.5em 1em; margin: 2em 0; background: #f0f7ff; border: dashed 2px #5b8bd0;"><b>[[利用者:MagicAho|MagicAho]] ([[利用者‐会話:MagicAho|会話]])</b></div> 2023年2月17日 (金) 15:28 (UTC)

:こんにちは、[https://ja.wikiversity.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 ウィキバーシティ]でおやりになれるのではないでしょうか。--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]（[[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]） 2023年2月17日 (金) 16:26 (UTC)

:{{コメント}} 結論から言うとMagicAhoさんの意向は、Wikipedia日本語版では無理な話になると思います。[[Wikipedia:表記ガイド]]をご覧ください。当サイトは、少なくとも常用漢字が読める人向けの百科事典ウェブサイトとお考え頂くのが良いと思いますよ。幼い子供さんには、読み方がわからない言葉があったら、大人が直接答えて教えてあげてください。--[[利用者:小石川人晃|小石川人晃]]（[[利用者‐会話:小石川人晃|会話]]） 2023年2月17日 (金) 16:43 (UTC)

:{{コメント}} 基本は小石川人晃氏の通りであり、もしやるとしても、英語版に対する[[シンプル英語版ウィキペディア]]のように、シンプル日本語版のようなものを作る形になるかと思います。--[[利用者:EULE|EULE]]（[[利用者‐会話:EULE|会話]]） 2023年2月17日 (金) 16:52 (UTC)

:{{コメント}} 例えば、Scratchwikiでは「ひらがなでよむ」機能があり、ひらがな版のページに飛べます（例:[https://ja.scratch-wiki.info/ 漢字版目次]、[https://ja.scratch-wiki.info/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8/%E3%81%B2%E3%82%89%E3%81%8C%E3%81%AA ひらがな版目次]）が、これはScratchが子どもを対象としたコンテンツであるから、というのも大きいと思います。
:しかし、[[ベーシック英語]]や[[スペシャル・イングリッシュ]]のような[[やさしい日本語]]という概念自体はあるので、[[ウィキメディア・インキュベーター]]で子どもや日本語初学者に向けた言語版として「シンプル日本語版ウィキペディア」を立てるというのは'''<u>発想自体は</u>'''案外悪くないかもしれません。<u>'''実現できるかに関しては下に書いた通りですが。'''</u>--[[利用者:鼓天|鼓天]]（[[利用者‐会話:鼓天|会話]]） 2023年2月18日 (土) 00:59 (UTC)<small>追記--[[利用者:鼓天|鼓天]]（[[利用者‐会話:鼓天|会話]]） 2023年2月18日 (土) 05:38 (UTC)</small>
::{{コメント}} この「日本語」Wikipediaですら不十分な点が腐るほどあるのに、人的リソースを他の物に割くというのは無駄です。漢字が読めないということはそれはこのサイトがその者にとって「早い」と言うことだけです。--[[利用者:Sethemhat|Sethemhat]]（[[利用者‐会話:Sethemhat|会話]]） 2023年2月18日 (土) 02:28 (UTC)
:: Wikipediaの理念を考え、誰でも使えるようにすることが望ましいと思い（例としてあげていいか分からないが[[WP:ABOUT]]にも「ウィキペディアは誰もが無料で読むことが出来る百科事典です。」とある）「誰でも読めるようにシンプル日本語版を作ればいい」とちょっと安直な発想に至ったのですが、実際運用することを考えると、みなさんのおっしゃっている通りに課題が山積みになることは想像に難くありませんし、「日本語版は日本語版で現状手一杯」というのもご指摘通りだと思います。インキュベーターで作るにしてももっと細かい議論が必要になってくるでしょう。それに現状、英語以外のシンプル版Wikipediaはありません。そうなると、「シンプル日本語版」を立てるのはやはり現実的ではないな、と思いました。現状でどうしてもやりたい方がいらっしゃるのなら自分でウィキをレンタルして「やさしいにほんごうぃき」か何か作るなどになるでしょうか（インキュベーターより余計に過疎になる気はしますが）。--[[利用者:鼓天|鼓天]]（[[利用者‐会話:鼓天|会話]]） 2023年2月18日 (土) 05:30 (UTC)

:{{コメント}} 結論から言うと、反対 です。記事にルビを振る、ということについては良い案だと思いますが、それを実現するために必要な作業量がどれほどになるのか、実現性があるのかどうかについてよく考えておく必要があると思います（ただ、この問題に対してはYahoo! Japanの[https://developer.yahoo.co.jp/webapi/jlp/furigana/v2/furigana.html ルビ振りAPI]を利用することで解決できるかもしれません）。また、シンプルな日本語版を作るとするなら、その管理を継続できるか、ということを考えておく必要があると感じます。現在のjawpですら管理活動を行っている方が不足しているのに、そちらにも時間が取られるとなると、結局それぞれの管理が疎かになってしまうのではないでしょうか。それに、その新たに作ったwikiに一体どれだけの方が記事を書くのか、といったことも疑問に思います。--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月18日 (土) 04:01 (UTC)

:{{反対}} 「記事にルビをふる」ことは「禁止」に近いです。[[WP:NORUBY]]を参照してください。基本則として「常用漢字表に音訓があるものについては、読み仮名は不要」と定められています。
:「不要」は、「つけなくてよい」であって「つけちゃダメ」ではないですが、不要だから除去するよという意見の前には合意形成が必要になるでしょう。
:るびをふるための技術的手段はいくつかありますが、テンプレートを使用すると、1記事内のテンプレート数が多すぎると表示がバグることがわかっています。括弧（かっこ）類（るい）を使用（しよう）するという方法（ほうほう）もありますが著（いちじる）しく可読性（かどくせい）を損（そこ）なう帰結（きけつ）になるでしょう。
:そのためテンプレートを優先順位をつけて使用するべきで、限定的に使うのみとなります。その例が「常用漢字に音訓がないもの」、難読漢字・固有名詞等となります。
:あとはだいたい他の方がすでに説明してくださっています。
:基本的に百科事典なので、「漢字が読めない幼児」（具体的にどのぐらいの年齢・知的レベルを想定しているかですが）は読者層として対象外です。百科事典は幼児には（しばしば大人でも）理解が難しい抽象的な概念や専門的な事象、時には幼児の閲覧が不適切な（性的・暴力的など）事項やリンクが含まれています。幼児には、その子のレベルに見合う適切な―たとえば小学館や学研の図鑑やかこさとしの絵本とか―書物を与えて下さい。--[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]（[[利用者‐会話:㭍月例祭|会話]]） 2023年2月18日 (土) 05:05 (UTC)
::ずいぶん昔にあった、[https://chrome.google.com/webstore/detail/japaripedia/ohkgbfcpbbljmmmidihgdfknhnpfkobd?hl=ja ジャパリペディア]のルビ振り版みたいなものがあるといいんですけどね。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月18日 (土) 05:11 (UTC)リンク追加。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月18日 (土) 05:12 (UTC)
:::すみません、拡張機能の影響でウィキペディアが返還されていたようです。修正して頂いてありがとうございました。大変ご迷惑をおかけしました。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月18日 (土) 12:47 (UTC)

:{{コメント}} アイデアとしてはおもしろいと思います。ただ、技術的問題と方針上の問題を抜きにして考えても、既存の日本語版記事の文章をただ平仮名で書き直すだけでは、お子さまにも理解可能な内容にはならないんじゃないでしょうか。引き合いに出されている[[やさしい日本語]]でさえ、小学3年程度の知能レベルに合わせて開発されているため、未就学児には難しすぎると思われます。既存のコンテンツに頼らず、子ども向けに全ての記事を新しく書き下ろすくらいのことをしないと、「幼い子供の為」のウィキペディアは実現しないでしょう。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]（[[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]） 2023年2月18日 (土) 06:48 (UTC)
: {{コメント}} - シンプル日本語版ですが、[[:m:Special:MyLanguage/Language committee|言語委員会]]が出来てからは新しい言語を作る条件として[[:m:Special:MyLanguage/Language_proposal_policy#Requisites_for_eligibility|有効なISO 639コードが必須]]となっており、シンプル日本語に対応する言語コードがないため作成出来ないです。 --[[User:Syunsyunminmin|春春眠眠]] [[User_talk:Syunsyunminmin|🗨️会話]] 2023年2月18日 (土) 07:55 (UTC)

== WP:MACHINEについて：より具体的な問題点をまとめた草案を作れないか? ==

[[WP:MACHINE]]…と言うよりは他言語版の記述を丸写しにする編集絡みに関する愚痴と提案です。

<del>私は基本的に他言語版記事は情報量はさることながら、文章の量や性質の違いから「他所は他所、うちはうち」くらいの別物だと認識しております</del>。ここ3ヶ月以上、主にコンピュータゲーム関連の記事の[[ケースG]]案件での削除依頼やその記事作成者に関する議論に参加してきましたが、これまでの経験から削除対象の記事作成者は活動し始めた頃から翻訳に手を付けていたパターンが多く、多岐に渡るトピックを扱う翻訳記事を良く作るが、記事に関する知識や編集動機は希薄・漠然としすぎていて（問題点にちゃんと向き合おうとしなかったり、記事を乱造したまま放置する安直な考え等に）ちょっと無責任ではなかろうかという思いがあります。海外発祥のトピックであれば機械翻訳に頼ってしまうのも致し方無しなのは理解できますが、国内のトピックまで他言語版頼りにしたり、あまつさえ他言語版の記述を絶対視して既存の記述でも十分な内容を蔑ろにして可読性を損ない、最悪記事スタイルまで破壊するような行為は論外だと考えております。

本題に入りますが、[[Wikipedia:翻訳のガイドライン]]に機械翻訳または直訳のまま記述を丸写しにする編集についての問題点をまとめた項目を用意すべきではないかと考えます。私はゲーム関連の分野を基にした例示くらいしかできませんが、[[スーパーマリオギャラクシー]]（[[Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/スーパーマリオギャラクシー 20220915]]で翻訳した内容が審議された結果却下、[[特別:差分/92404459]]で差し戻し済み）の場合、「全般的に冗長な記述の連続で可読性が損なわれる」「海外の外部リンクが多用され出典節が一気に溢れ返る」「売上・評価で史上最高の～だの最も賞賛された～などといった[[Wikipedia:大言壮語をしない|大言壮語な表現]]」「まるでプロットや絵コンテのようにやたらキャラ・人物の一挙手一投足を書き連ねたストーリー・開発節」と、ふわっとした触りで私もうまく具体的な言語化ができないのですが他言語版の丸写しにはこれだけの罠が潜んでおり、多少の文法改善程度では解消できない、転記するならそのような表現はなるべく削ぐべきと警鐘を鳴らすための注意点などがあれば、[[WP:MACHINE]]で差し戻す際にもただショートカットを要約欄に記載するだけでなく「この辺りがダメです」と言いやすくなって対処側として多少は気が楽にできるのではないか…と考えます。--[[利用者:Rhcnisoll|Rhcnisoll]]（[[利用者‐会話:Rhcnisoll|会話]]） 2023年2月19日 (日) 12:22 (UTC) <small>一部発言取り消し --[[利用者:Rhcnisoll|Rhcnisoll]]（[[利用者‐会話:Rhcnisoll|会話]]） 2023年2月21日 (火) 22:01 (UTC)</small>
:なんと声を掛けていいか分かりませんが、課題について確認させて頂きます。
:;大きい課題
:*翻訳記事での【初心者である利用者】によるトラブルが多く、【検証する利用者】が疲弊しやすい AND／OR 疲弊している環境が出来上がっている
:;課題への要望
:*【初心者である利用者】でも翻訳記事の[[ケースG]]案件にならないような編集をしやすい環境が欲しい
:**削除依頼の件数や対処の減少
:::→【初心者である利用者】の翻訳の改善
:::→【検証する利用者】の疲弊の回避
:;具体案
:*[[Wikipedia:翻訳のガイドライン]]の改訂
:**「よくある悪い例」をまとめたリストの作成
:現状ではこういった認識でよろしいでしょうか。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月19日 (日) 14:32 (UTC)

:{{コメント}} 提案の主旨自体は理解するのですが、挙げられている理由や論拠がよくわかりません。「他所は他所、うちはうち」ということですが、コンピュータゲーム含め、少なくともフィクション分野における質の基準に英語版と日本語版で大きな差はありません。英語版で望ましい量・質なら、日本語版でも望ましい量・質ですし、英語版で望ましくない量・質は日本語版でも望ましくないです。
: ここで氏が具体的根拠として挙げられ、私も審査でコメントした「スーパーマリオギャラクシー」は、英語版ではFA評価であり、その意味で、それが正しく日本語版に翻訳できているなら質的には問題ありません。あの時は、ひと目見てわかるレベルで単純に翻訳に問題があったし、そもそも英語版にない雑多な情報も付け足されていたのでアウトだったんです。「海外の外部リンクが多用され出典節が一気に溢れ返る」のが問題というのも変な話で、70KクラスのFA記事翻訳して脚注に100個くらい付くのは当然のことでしょう。「売上・評価で史上最高の～だの最も賞賛された～などといった大言壮語な表現」も、編集者の感想ではなく、出典があって、その引用元がそう言及しているものを主語を明確にしているなら問題ないです。「まるでプロットや絵コンテのようにやたらキャラ・人物の一挙手一投足を書き連ねたストーリー・開発節」も、[[:en:Super Mario Galaxy]]のレベルはむしろFAとしては端的な方です。挙げだしたらキリがないですが、正直なところ、なんで氏がこれらを問題とし、具体的根拠として挙げられているかの方が、私には不可解です（まあ、開発元が日本だから日本の文献もあるべきだとは思いますが、ないからといって低質とは言わないでしょう）。
: もちろん、英語版ですら質が悪い、あるいはGAやFA扱いにはなっているが、だいぶ時間が経って多数の編集が入り劣化している、というものを鵜呑みにするなよ、という話なら理解します。また、氏の編集履歴を拝見したところ、もしかしたらTarstassratsa氏の冒頭文の加筆が念頭に置かれているのかな、とも思いました。すなわち、原文はあくまで本文の要約として出典なしで書かれている冒頭文を、本文は訳さず、また明らかに定義の範疇を超えて、ただ冒頭文のみ訳出しているという話で、これも問題視するのは理解できます。
: 単純に翻訳精度の話なら、以前からある話なので珍しいものではありませんが、あたかも英語版と日本語版では質の基準に罠と呼べるレベルの大きな差がある、というような意見は首を傾げます。--[[利用者:EULE|EULE]]（[[利用者‐会話:EULE|会話]]） 2023年2月19日 (日) 14:55 (UTC)
:{{コメント}} あまり話を大きくしないほうが、合意形成に至りやすいです。「機械翻訳全般」に話を広げてしまうと話が収束する予感がしません。
:ゲーム分野での話なら、ゲーム分野に限定したほうが具体的かつ詳細に議論がしやすいでしょう。
:「大言壮語」とか「過剰な詳細」とかは、翻訳かどうかを問わない問題です。[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません|ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません]]、[[WP:NOTFANSITE]]、[[プロジェクト:コンピュータゲーム/過剰な内容の整理]]、[[利用者:Nami-ja/私論/記事項目に関するトリヴィアの扱いについて|トリヴィア]]あたりに照らして整理すればよいでしょう。
:機械翻訳絡みの諸問題は大雑把にいうと、(1)そもそも元記事に問題がある、(2)翻訳がヘン、(3)著作権絡みで手続き上の問題がある、て感じと思いますけど、話題になさっているゲームの話については（私は完全に門外漢なので中身はわかりませんけど）、(1)に該当しそうですね。翻訳元の問題の場合、出典がないとか、情報源に問題があるとか、そのほか記事内容についての諸問題（「なにでないか」とか、中立性とか。）とか、普通に議論・合意形成して、除去する部分は除去するでもよいでしょう。--[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]（[[利用者‐会話:㭍月例祭|会話]]） 2023年2月19日 (日) 14:59 (UTC)
:（追記）あ、でもEULEさんのコメントを読むと、なんか私のコメントは的外れみたいですね・・・--[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]（[[利用者‐会話:㭍月例祭|会話]]） 2023年2月19日 (日) 15:03 (UTC)

*{{コメント}} 「国内のトピックまで他言語版頼り」と言われるとまるで日本国内に関する記事は翻訳してはいけないという風に聞こえますが、そういう意図でのご発言なのでしょうか？国内のトピックでも日本語版にない記事が他言語版にある記事はいくつか見たことがありますし、[[Portal:日本/翻訳依頼]]には日本関連の記事の翻訳依頼がずらっとならんでいますので、日本のトピックを適切に翻訳することは、少なくとも記事のベースラインとしては悪くない方法だと思います。
:「海外の外部リンクが多用され出典節が一気に溢れ返る」ことを問題視されているのは[[スーパーマリオギャラクシー]]に限ったことなのか、それとも翻訳記事全般に関することなのでしょうか？日本国外の主題に関しては日本語の文献がほぼないこともありますし（当方の翻訳記事だと[[スナッピー・ギフト]]や[[Women on Waves]]などがあげられます）、それ自体が問題となると国外に関する記事の充実がしにくくなると感じます。英語でも記事の充実に貢献する出典があるのならそれを使うのを止めるべきではないと考えます。
:また、上でEULEさんも指摘されていますが、「他所は他所、うちはうち」もよく分かりません。英語版の記事に出典が多くあって良質な記事になっているとしたら、その記事は日本語版でも少なくとも悪い記事ではない（日本語の記事として良質な記事に該当するかは別問題）と思います。
:ですが、機械翻訳に頼ってしまうのは大きな問題であるのは実感しておりますので[[Wikipedia:翻訳のガイドライン]]の改訂が必要なことについては賛成します（[[Wikipedia‐ノート:翻訳のガイドライン#コンテンツ翻訳の機械翻訳廃止に伴う改訂について]]で改訂の提案をしましたが[[LTA:SUZU]]に邪魔されたこともあって放置状態となってしまっています）。問題点をまとめて例を提示するのもよいアイデアだと思います。--[[利用者:YellowSmileyFace|YellowSmileyFace]]（[[利用者‐会話:YellowSmileyFace|会話]]） 2023年2月19日 (日) 22:50 (UTC)
::すみません、翻訳のガイドラインの改訂が進んでいないことに関しては私の責任です。最終[[User:Sethemhat/翻訳のガイドライン文案|草案]]を早めに提出しますので、今しばらくお待ちください。[[WP:DP#G-3]]からも「コンテンツ翻訳を含む」という部分を削除したいと思っています。--[[利用者:Sethemhat|Sethemhat]]（[[利用者‐会話:Sethemhat|会話]]） 2023年2月25日 (土) 01:41 (UTC)
:::いえいえ、Sethemhatさんの責任ではありませんし、草案についても無理に急いでいただかなくて大丈夫です。どうぞごゆっくりなさってください。--[[利用者:YellowSmileyFace|YellowSmileyFace]]（[[利用者‐会話:YellowSmileyFace|会話]]） 2023年2月25日 (土) 15:19 (UTC)
*{{コメント}} 書いていてまとまりのない意見なのは自分でも分かっていましたが、井戸端と言えどまだ発言すべき段階ではありませんでした。
:ケースバイケースによりけりなので、特定の記事を例示に使うのも正しくなかったです…。スーパーマリオギャラクシーのような国内製タイトルでも海外向けに制作関係者が情報発信をしている等有益な情報源があるなら海外記事も出典に使うことを許容すべきと考えます（ただし、原語圏でも似た言及をしたトピックがあるならそれが大元である可能性を調べるべき）。他言語版をベースに作成することについても同様で、作業効率の観点からそれがやりやすいというのも承知しております。
:ただ、メインターゲットが国内ユーザーであり国内向けの情報源で十分と見られる記事（[[魔界戦記ディスガイア6]]）のちょっとした加筆にも翻訳依頼されているケースを見て「[[特別:差分/93717364/93736072|何でもかんでも他言語版記事を当てにするつもりか]]」と憤りを感じてしまったことがありました（これは流石に依頼する人の問題だとは思いますが）。
:この話題を提起した動機は「機械翻訳にのめりこんでしまう人の問題」が大きく、一部の人の悪いところばかりを見続けたせいで気持ちが落ち着かない中投稿してしまいましたが、柒月例祭さんが仰られている通り、もっと単純に「機械翻訳/直訳により生成された記事の問題点の具体例を記せないか/または既にある記事（[[ウィキペディアへの批判#記事の品質]]のような危険性を記した内容等）への誘導はできないだろうか」くらいに絞るべきでした。品質面の問題は私自身もっと語学を勉強しないとうまく伝えられない（または各言語間の利用者の方針の解釈の違いから他言語版から持ち込まれた文章に違和感を感じているのかもしれない）ですが、削除依頼ないしは投稿ブロック依頼の段階になって翻訳の問題点を指摘されるよりも前に記事立項者自身が早く気付ける機会があれば…と思っております。このような乱文にもご丁寧に説明して頂きありがとうございました。
:余談ですが、記事冒頭部の定義文と概要節を区切る慣習はjawp以外ではあまり見かけませんが、その辺についてもご教授いただければ幸いです。--[[利用者:Rhcnisoll|Rhcnisoll]]（[[利用者‐会話:Rhcnisoll|会話]]） 2023年2月21日 (火) 22:09 (UTC)

== 編集画面に移行する前にタブが破壊されるページについて ==

「[[ファレル・ウィリアムス]]」の記事に軽微な出典の追加を行おうと考えていたのですが編集画面に移行しようとした瞬間に画面が固まりタブが破壊されてしまいます。

何回かリトライしているうちに途中で発見した文章の太字が見出しになっているミスの修正はできました（[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%B9&oldid=93945022 2023年2月19日 (日) 14:45]‎版）が肝心の出典追加が出来ずにいます。

特徴として「PCを再起動しても治らない」「シークレットウィンドウでは正常に作動する」というのがあるのですがおま環でしょうか？ご存知のかたお願いします。--[[利用者:Hop-step-junge|Hop-step-junge]]（[[利用者‐会話:Hop-step-junge|会話]]） 2023年2月19日 (日) 15:20 (UTC)
* ウィキペディア利用中の何らかの不具合を報告する際は、ご自分のウィキペディア利用環境を明確にしてください（[[Wikipedia:バグの報告]]の「バグの報告の利用方法」）。なお、私がWindows（Windows 10 Pro 20H2）とMac（MacOS 13.2.1）両方で、Google Chrome最新版を用いて編集画面への移行を試した結果、特に問題はありませんでした。あと、「タブが破壊される」という表現も具体的にどんな状態なのかがよくわかりません。--[[利用者:ホーリーブライト|ホーリーブライト]]（[[利用者‐会話:ホーリーブライト|会話]]） 2023年2月19日 (日) 16:19 (UTC)

== 「美少女ゲーム大賞」注目度の源を探しています。彼は有名なはずですが、私は見つけることができませんでした ==

私は中語wikiにGetchu「美少女ゲーム大賞」というエントリを作成しましたが、現在は信頼できるソースが不足しており、削除を提出するテンプレートまで掛けられています。 ここにGalgameを知っている人はいますか。 信頼できるソースを探してもらえますか。--[[User:idangyang| <span style="color: #FFD9E6;">'''i'''</span>]][[User:idangyang|<span style="color: #800080;">'''dangyang'''</span>]] 2023年2月20日 (月) 00:04 (UTC)
:[[萌えゲーアワード]]のことでしょうか。中国語版Wikipediaのことは中国語版Wikipediaの方で意見を求めた方が良いように思います。--[[利用者:しんぎんぐきゃっと|しんぎんぐきゃっと]]（[[利用者‐会話:しんぎんぐきゃっと|会話]]） 2023年2月20日 (月) 00:38 (UTC)
::萌えゲーアワードじゃない、「美少女ゲーム大賞」です。
::https://zh.wikipedia.org/wiki/美少女游戏大赏 --[[User:idangyang| <span style="color: #FFD9E6;">'''i'''</span>]][[User:idangyang|<span style="color: #800080;">'''dangyang'''</span>]] 2023年2月20日 (月) 00:49 (UTC)
:::[https://www.getchu.com/pc/2021_g_ranking/?gc=gc こちら]でよろしいでしょうか。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月20日 (月) 09:35 (UTC)
::::すみません、貼っていただいたリンクを見落としてました。もし調べるのであれば、[[:zh:Getchu]]について調べると、関連して情報が集まると思います。--[[利用者:遡雨祈胡|遡雨祈胡]]（[[利用者‐会話:遡雨祈胡|会話]]） 2023年2月20日 (月) 09:48 (UTC)
:「美少女ゲーム大賞」は[[萌えゲーアワード]]の2008年までの名称です。[[:zh:萌系遊戲大賞]]にすでに書いてありますので[[:zh:美少女游戏大赏]]の記事は美少女游戏大赏のリダイレクトとするのが良いでしょう--[[利用者:Gahukuro|Gahukuro]]（[[利用者‐会話:Gahukuro|会話]]） 2023年2月21日 (火) 00:35 (UTC)
::いやいや、2つは違います--[[User:idangyang| <span style="color: #FFD9E6;">'''i'''</span>]][[User:idangyang|<span style="color: #800080;">'''dangyang'''</span>]] 2023年2月22日 (水) 00:56 (UTC)
:*Gahukuroさん、通販サイトのGetchu.com（株式会社ゲインズ[https://www.getchu.com/recruit/#company]）が運営する「美少女ゲーム'''大賞'''[https://www.getchu.com/pc/2022_g_ranking/]」と、合同会社EXNOAが運営し一般社団法人コンピュータソフトウェア倫理機構が後援している[http://www.sofurin.org/htm/activity/award.htm]「[[萌えゲーアワード]]（旧称[https://web.archive.org/web/20091004235500/http://www.moe-gameaward.com/news.html]：美少女ゲーム'''アワード'''）」は別の賞だと思われます。--[[利用者:Keruby|Keruby]]（[[利用者‐会話:Keruby|会話]]） 2023年2月22日 (水) 03:05 (UTC)

== ゲーム運営から依頼された内容であればゲーム内要素を列挙してWikipediaを攻略サイト化してよいのか ==

[[Modern Warships]]の記事についてですが、[[ノート:Modern Warships]]で明らかにされた通り、ゲーム運営側が要請した内容が記述されているようです。過去に[[利用者:Uninhabited M]] さんによってページ内容の適正化が行われていますが、その後ゲーム運営の意向を反映した、攻略記事的なものに戻されました。これはポリシー等に違反していませんか？そしてどのようにノートページで説明して是正すればいいのかご意見をお伺いしたいです。

参考にした記事
[[Wikipedia:井戸端/subj/ソーシャルゲームの記事で非常に多数のキャラの一覧を掲載する是非について]]
[[Wikipedia:NOTMANUAL]]
[[プロジェクト‐ノート:コンピュータゲーム/過剰な内容の整理]]--[[利用者:ヨード珍|ヨード珍]]（[[利用者‐会話:ヨード珍|会話]]） 2023年2月20日 (月) 02:20 (UTC)

:{{コメント}} まさにヨード珍さんが「参考にした記事」で挙げられている通りでして、Wikipediaは百科事典であるので、ゲームの攻略本でもないし、ゲーム運営側の要請により自費出版する請負業者でもないですよね。それよりも記事を書くときは、運営側関係者とは関係がない第三者によって公表された[[信頼できる情報源]]（主に基本情報や来歴、評価について言及されたもの）があれば、[[出典を明記する|出典を明記して]]Wikipediaに解説を書けばよいだけのことなのですが…。[[ノート:Modern Warships]]を読んだ感じでは、[[利用者:あんまそ]]さんが発言されていた内容が、Wikipedia方針と対比するとどうやら問題がありそうです。単純にWikipediaの基本原則である[[Wikipedia:五本の柱]]であったり、方針の[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか]]の理解不足といったところではないでしょうか。--[[利用者:小石川人晃|小石川人晃]]（[[利用者‐会話:小石川人晃|会話]]） 2023年2月20日 (月) 03:53 (UTC)
:当該記事のノートを拝見しましたが、記事の私物化にも引っ掛かりそうな感じですね。--[[特別:投稿記録/240B:10:2020:8800:61A1:B717:D4A0:141|240B:10:2020:8800:61A1:B717:D4A0:141]] 2023年2月20日 (月) 10:42 (UTC)
*{{報告}} とりあえずノートページで当該編集者に[[WP:5P]]や[[WP:NOT]]などをご案内しました。--[[利用者:YellowSmileyFace|YellowSmileyFace]]（[[利用者‐会話:YellowSmileyFace|会話]]） 2023年2月20日 (月) 13:52 (UTC)

:ヨード珍さん、議論立てありがとうございます、私も当該ページの最適化を行ってきたものとして同様のことを感じていました。ここで出された意見を参考に当該ページの適正化ができればと思います。--[[利用者:Uninhabited M|Uninhabited M]]（[[利用者‐会話:Uninhabited M|会話]]） 2023年2月21日 (火) 00:02 (UTC)

{{ 井戸端サブページ | title = 「Aという人物がBという行為をした」という事実をもってBの記事にAの名前を書けるか }}

== 探しているポリシーページがあります！ ==

「ゲーム内に記載されている情報(ゲームを開けばわかること)を情報源として用いることはやむを得ない場合もある」
に関する議論をしているページを昨日読んだのですが、見失ってしまいました。
どこにこの内容の議論があるかお教えいただけるとありがたいです。--[[利用者:Uninhabited M|Uninhabited M]]（[[利用者‐会話:Uninhabited M|会話]]） 2023年2月21日 (火) 08:50 (UTC)

:{{返信|[[利用者:Uninhabited_M|Uninhabited_M]]さん}} 「[[Wikipedia:井戸端/subj/検証可能性などの解釈について_ゲームそのものは出典となりえるか]]」でしょうか？--[[利用者:雪舟|雪舟]]（[[利用者‐会話:雪舟|会話]]） 2023年2月21日 (火) 09:04 (UTC)
::@[[利用者:雪舟|雪舟]] さん、ありがとうございます。それを探していました。--[[利用者:Uninhabited M|Uninhabited M]]（[[利用者‐会話:Uninhabited M|会話]]） 2023年2月21日 (火) 09:07 (UTC)

== 投稿した内容を投稿記録に見当たらない ==

初めてウィキペディアで投稿しましたが、索引に検索してみたら「該当項目が検出できない」となっていました。
マイページに投稿を確認しても、投稿履歴がないとなっていました。これが投稿失敗とのことでしょうか。原因と解決策を教えていただけると助かります。--[[利用者:富士見養蜂園|富士見養蜂園]]（[[利用者‐会話:富士見養蜂園|会話]]） 2023年2月22日 (水) 01:35 (UTC)
* 一般利用者から参照できる富士見養蜂園さんの投稿履歴を見る限り、この井戸端への質問の前には利用者ページ（[[利用者:富士見養蜂園]]）への書き込みだけです。もしかしたら、まだウィキペディアに慣れていらっしゃらないので、それが記事投稿であるという認識だったのかもしれませんが、実際にはそうではありません。ただし、利用者ページに書かれた内容を正しく記事化すれば済むかというとそうではなく、すでにGahukuroさんという方から富士見養蜂園さんの会話ページで指摘があったように、内容にはかなり問題があります。まずはGahukuroさんから提示されたいくつかの方針等を熟読されるのがよろしいかと思います。--[[利用者:ホーリーブライト|ホーリーブライト]]（[[利用者‐会話:ホーリーブライト|会話]]） 2023年2月22日 (水) 04:38 (UTC)
*（追記）利用者ページの使い方については「[[Wikipedia:利用者ページ]]」をお読みください。--[[利用者:ホーリーブライト|ホーリーブライト]]（[[利用者‐会話:ホーリーブライト|会話]]） 2023年2月22日 (水) 04:46 (UTC)

== アルファベットのソートキーや記事名 ==

[[CeVIO]]のデフォルトソートが「ちえひお」となっていることや、[[シーケンシャル・サーキット プロフェット5]](Sequencial Circuit Prophet-5)のタイトルが気になったので書きます。

まず前者について、[[WP:SORTKEY]]ではソートキーを「読み仮名をひらがなで書く」ということになっているそうですが、[[FM音源]]や[[ADSR]]が(ソートキーが指定されていないので)アルファベットの場所にあるのに、CeVIOが「C」ではなく「ち」のところにあるのは、カテゴリぺージから記事を探す人にとっては不親切ではないかな、と思いました。アルファベットでソートキーを書く場合があるべきなのではないでしょうか。

後者については、先程のCeVIOはアルファベットで表記されているのに、こちらは全てカタカナで書かれているというのに違和感を覚えました。ある程度のところでアルファベットはカタカナにするべきなのでしょうが、どういった線引きなのでしょうか。--[[利用者:段ボーリャ|段ボーリャ]]（[[利用者‐会話:段ボーリャ|会話]]） 2023年2月22日 (水) 09:24 (UTC)

:{{コメント}} 一般的な書籍では索引にアルファベットを利用しているので、「アルファベットでソートキーを書く場合があるべき」という考えには同意します。なお記事名のカタカナかアルファベットか、という点については[[Wikipedia:記事名の付け方#略号・記号・片仮名語]]などのガイドラインがありますが、固有名詞については[[ノート:シーケンシャル・サーキット プロフェット5]]や[[ノート:プレイステーションシリーズ/統一改名提案]]など議論が行われた例もありますので、利用者間による合意が優先されていると解釈しています。--[[利用者:火乃狐|火乃狐]]（[[利用者‐会話:火乃狐|会話]]） 2023年2月22日 (水) 10:44 (UTC)

:{{コメント}} 記事名の欧文表記部分は、カテゴリ内の他項目の登録状況に応じて、ABC順かアイウエオ順のどちらでソートするべきかを適宜選択できる余地を残すのが望ましいと思います（[[WP:SORTKEY]]の「ページ名に[[数字]]が含まれる記事」と似た取り扱いになるかと）。ただし、たとえば[[:Category:シンセサイザー]]において、[[FM音源]]は'''F'''の項、[[FM-PAC]]は'''え'''の項、[[D.W.G.S.音源]]は'''て'''の項というふうに、類似する項目の配列位置がてんでばらばらでは索引として不便ですので、利用者目線ではカテゴリ単位で統一してほしいと思うところではあります。WP:SORTKEYは[[読み仮名]]を基準としていることからも明らかであるように、和文の記事名を前提としています。未だ指針が示されていない欧文のソートキーについて、[[Wikipedia‐ノート:カテゴリの方針]]で議論を提起してみるべきかもしれません。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]（[[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]） 2023年2月23日 (木) 00:44 (UTC)

::ありがとうございます。記事名に関しては記事ごとに提案します。ソートキーについては方針ページのほうで話してみます。--[[利用者:段ボーリャ|段ボーリャ]]（[[利用者‐会話:段ボーリャ|会話]]） 2023年2月23日 (木) 03:27 (UTC)

{{ 井戸端サブページ | title = 「被リンク数が過剰なため、リンクを解除する！」との主張について }}

{{ 井戸端サブページ | title = カテゴリ作成に一定の制限を設ける提案 }}

== アニメで使用されたクラシック音楽の出典について ==

[[スーパーカブ (小説)]]のテレビアニメにはBGMとして[[クラシック音楽]]が使用されておりますが、どの曲が何話で使用されているかはアニメのエンドロールや公式サイト、Blu-rayボックスのブックレットなどに記載がなく、個人ブログやApple Musicのプレイリスト（出典としては扱えないものと考えます）を除くと出典に足るようなwebサイトが見つからない状態です。そのような状態のため、昔曲目リストが記述された際には除去させていただきましたが、昨年末に再度曲目リストが出典なしの状態で記述されました。記述した方はコメントで『曲名は聞けば分かる』『文字の出典に縛られるのはどうかと思う』と仰っておられますが、私には暴論のように思えてなりません。私としては出典なしを根拠に除去したいところですが、編集合戦になることは避けたいのでこちらで皆さんのお考えと対応案をお聞きしたいと思います。

お手数をおかけいたしますが、ご意見をお願いいたします。--[[利用者:ぜろわん|ぜろわん]]（[[利用者‐会話:ぜろわん|会話]]） 2023年2月23日 (木) 13:05 (UTC)

:[[WP:TVWATCH]]に尽きるだろうと思います。方針ですから、従ってもらうほかありません。--[[利用者:しんぎんぐきゃっと|しんぎんぐきゃっと]]（[[利用者‐会話:しんぎんぐきゃっと|会話]]） 2023年2月23日 (木) 13:35 (UTC)
::[[WP:TVWATCH]]は「テレビやラジオで『このBGMは○○だ』と言っていた」という類のものに対して「事実確認の機能を欠く情報源」であると示しているものであるため、当件に適用するものとしては少し趣が異なるような気はします。今回の作品はBlu-rayボックスが出ているということで「番組を見る機会がなかった人でも後から実際に入手して検証が可能」な状態にはなっているかと思いますので、そのときに「明文化されていないがそのジャンル（今回はクラシック音楽）に関する知識がある人が見聞きしたら分かるかもしれないもの」が出典たり得るかという点がポイントな気がします。--[[利用者:へなへな|へなへな]]（[[利用者‐会話:へなへな|会話]]） 2023年2月23日 (木) 18:47 (UTC)
:個人的には「明文化されていなくても出典になり得る」とは思います（映画のページのあらすじや登場人物の説明、あるいは、建築物のページの「この屋根は特徴的な○○色である」などは明文化されずに対象を実際に見聞きして検証する類のものと思います）。ただ「曲名は聞けば分かる」については、[https://st-kai.jp/special/supercub-001/ 監督インタビュー]、[https://st-kai.jp/special/supercub-010/ 音響監督インタビュー]、[https://akiba-souken.com/article/52514/ 音楽担当インタビュー]には「クラシックを元に作り直した」という主旨のことが書かれており「原曲そのもの」ではなさそうですので「曲名は聞けば分かる」で原曲と同様のものとして扱ってしまうのは少し乱暴な感があります。なお「SNSアカウントが本人か否かの確認はどうするのか」「SNSでの本人からの証言を出典にできるか（[[WP:SELFSOURCE]]）」という論点はありますが、[https://togetter.com/li/1736257 音楽担当によるSNSでの元ネタ解説]（twitter検索へのリンクがスパムフィルターで弾かれたのでtogetterへのリンクで代用）は「聞けば分かる」よりかは正当性があるような気がします。--[[利用者:へなへな|へなへな]]（[[利用者‐会話:へなへな|会話]]） 2023年2月23日 (木) 20:09 (UTC)
:へなへなさんの提示した出典が利用可能であれば、楽曲リストの掲載に問題はないと思います。一方で仮にこれらの出典がなかった場合、[[Wikipedia:独自研究は載せない]]にあたる記述として排除されても仕方がないとも思います。--[[利用者:火乃狐|火乃狐]]（[[利用者‐会話:火乃狐|会話]]） 2023年2月24日 (金) 07:52 (UTC)
: {{コメント}}そもそも論として、「検証可能であること」だからといって「特筆性があること」ではありません。プロットや登場人物は、一般に特筆性があるとみなされている事柄だから言及してもいいけど、限度はあります（だからそれをプロジェクトやスタイルマニュアルで規定しています）。ここで、作中で使われているBGMがクラシックだとそれを羅列する必要があるかという話になります。たとえば『銀河英雄伝説』（旧作）の場合は、作品の特徴として挙げられて制作秘話のようなものでも言及され、それに特化したサウンドトラックまで販売されており、こうした場合には問題なく特筆性があると言えるでしょう。逆に言えば、そういった特徴がない事象にあえて言及する必要があるか、という話になります。--[[利用者:EULE|EULE]]（[[利用者‐会話:EULE|会話]]） 2023年2月24日 (金) 16:49 (UTC)
:: {{返信|[[利用者:EULE|EULE]]さん}} 本件は、どこまで行っても検証可能性の話でしかないと思うのです。特筆性はあくまでも[[Wikipedia:独立記事作成の目安]]であって、個別の記事に何を盛り込むかという話で持ち出されるべきではないという認識です。 --[[利用者:Tamago915|Tamago915]]（[[利用者‐会話:Tamago915|会話]]） 2023年2月25日 (土) 07:55 (UTC)
:::{{返信}}検証可能であれば何でも載せていいというわけではないでしょう。[[WP:IINFO]]を考慮するべきです。 --[[利用者:Kto2038|Kto2038]]（[[利用者‐会話:Kto2038|会話]]） 2023年2月25日 (土) 08:13 (UTC)
:::{{返信}}ここでいう特筆性とは「言及する価値」という一般的な意味のもので、別にウィキペディアにおいては独立記事の目安の場合のみに使われる概念ではありません。検証可能だからといって何でも記述して良いわけではない、というのは別にフィクション分野に限った話ではないです。それこそ[[Wikipedia:検証可能性]]に「'''ある事柄が単に「検証可能」だからといって、それをウィキペディアに書いてよいとは限りません。'''」とある通りです。
::: フィクション分野における一次資料（一次情報）の扱いについては、それこそ[[Wikipedia:スタイルマニュアル/フィクション関連]]にもある通りであり、実のところ、一次資料として使っても良い範囲は示されています。劇中のBGMなどといったデザインや演出部分を、クレジットならともかく、単に一次資料として検証可能だから使用可能とみなすのは難しいです。出典というのは単に事実性を示すだけのものではなく、言及する価値があるかを示すものでもあるんです。--[[利用者:EULE|EULE]]（[[利用者‐会話:EULE|会話]]） 2023年2月25日 (土) 08:21 (UTC)
:::: {{コメント}} その説明で承知しました。 --[[利用者:Tamago915|Tamago915]]（[[利用者‐会話:Tamago915|会話]]） 2023年2月25日 (土) 08:59 (UTC)
: {{コメント}} [[SoundHound]]・[[Shazam (アプリケーション)|Shazam]]などの音楽認識アプリで特定しているのでしょうか?--[[利用者:Yotomu|Yotomu]]（[[利用者‐会話:Yotomu|会話]]） 2023年2月25日 (土) 11:20 (UTC)
: {{コメント}}皆様のご意見や議論、大変参考になりました。出典という部分はへなへなさんが提示してくださいましたツイートで問題ないかと思いますが、EULEさんがおっしゃっていることはまさに私も思っていることで、「'''クラシック音楽を使っていることは特筆すべき事柄としてもう記述してあるし、それ以上の情報は不要なのでは？'''」ということは強く感じております。そのあたりは面倒でも当該記事のノートで議論した上で、リストをどうするかを決定した方が良いと思われますので、ノートにて提示してみようと思います。皆様、ご意見くださいまして大変ありがとうございました。--[[利用者:ぜろわん|ぜろわん]]（[[利用者‐会話:ぜろわん|会話]]） 2023年2月27日 (月) 11:35 (UTC)
*{{コメント}} 既に多くの方がおっしゃるように、[[WP:IINFO]]・[[WP:NOTFANSITE]]、[[WP:SURPLUS]]あたりが基本と思います。これらのルールの根底には「信頼できる情報源でしっかり言及されたことが、百科事典に掲載されるに値する情報だ」があって、「そういう言及がない、視聴者が作品を視聴したことで得られる情報」は過剰な・百科事典に書くべきでない・ファンサイト的な記述ということになるでしょう。
*アニメやゲーム分野では、「作品そのものを一次資料とみなして（過度に）詳細まで書く」ということが広く行われていますけど、私はそれは百科事典としてはアカンと思っています。分野の執筆者の多くがそれに賛同していただかないと実効性ゼロですけど。抽象的・比喩的な作風の場合などには、必ずしも「見た目通りのことが描かれている」とは限らんです。「アムロがエルメスを撃墜すると宇宙空間に波打ち際の水域が出現」と書くかね？とか。--[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]（[[利用者‐会話:㭍月例祭|会話]]） 2023年2月27日 (月) 11:53 (UTC)
*例えば、フォント記事[[ゴナ]]では「画像(JRの駅の写真)のここにゴナ、ここに[[新ゴ]]が使われている」と画像説明にあります。これに関しては、ものがフォントという素材なので(ゴナはデジタル化されていないので検証するのが大変ですが)ちょっと変形して重ねれば実際にそのフォントが使われている、ということが分かるので(反対意見もあるでしょうが)まだ[[Wikipedia:空が青いということに出典は要らない]]の範囲内ととらえることもできるでしょう。しかし、フォントと根本的に違う「音楽」に関して、「1話Bパート冒頭のBGMは『ウィキペディア協奏曲第2番』のアレンジである」などと書くには出典が必要ではないでしょうか。[[LTA:YELLOW|「この曲はこれに似ている」といった主張を繰り返している荒らし利用者]]などもいるため、このようなケースでは出典が必要と思います。--[[利用者:鼓天|鼓天]]（[[利用者‐会話:鼓天|会話]]） 2023年2月27日 (月) 12:43 (UTC)

== 私の編集方法について質問。 ==

私は学校から配布されたchromebookを使って編集をしております。そして、学校のwi-fiを使用しています。これにより偽アカウントが発生する場合があります。自分でもどうすればいいかわかっておりません。どなたか教えていただけませんか。--[[利用者:R725802881|R725802881]]（[[利用者‐会話:R725802881|会話]]） 2023年2月27日 (月) 00:02 (UTC)

:学校のChromebook、wi-ifを使っていることと、偽アカウントが発生することには全く関連がないように思われます。毎回ログアウトしておけば良いのではないでしょうか。--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月27日 (月) 00:11 (UTC)
::大丈夫なんですか？
::みんなと同じwi-fiを使ってるので乗っ取られないか心配になりました。--[[利用者:R725802881|R725802881]]（[[利用者‐会話:R725802881|会話]]） 2023年2月27日 (月) 00:18 (UTC)
:::パスワードを公開しない限りは、乗っ取られることはまずあり得ないと思います。どうぞ安心してご使用ください。また、どうしても心配なのならば、毎度の使用後にWikipediaのアカウントからログアウトしておくこと、パスワードを周りに公開しないことを心に留めておくと良いかと存じます。--[[利用者:Juten|Juten]]（[[利用者‐会話:Juten|会話]]） 2023年2月27日 (月) 00:30 (UTC)
::::ありがとうございました。--[[利用者:R725802881|R725802881]]（[[利用者‐会話:R725802881|会話]]） 2023年2月27日 (月) 02:30 (UTC)

:{{コメント}} Wikipedia日本語版で「[[管理者 (ウィキペディア)|管理者]]」をしています㭍月例祭と申します。
:まず、お示しの状況での「閲覧」に関しては、あまり大きな問題は起きないと思います。ですが「投稿」をするなら、「アカウント乗っ取り」以外にも問題が生じる可能性はあります。
:たとえば複数のアカウントが同時期に、同一記事・分野で、同一傾向の編集をした、というような場合、「[[Wikipedia:多重アカウント|不正な多重アカウント]]」と<u>みなされる</u>可能性があります。ここでいう「みなす」は、「実際に同一人物であるかどうかを問わず、そういうものとして取り扱う」という意味です。これは共有の端末・wifiなどを利用する場合には避けて通れません。（[[Wikipedia:多重アカウント#共有IPアドレス]]）
:「同一端末・回線を使用しているが、中の人は他人である」ことを証明し信用を得るのは困難・非現実的です。その文書で示されているように「もし互いの関係を公開したくないなら、同じ分野で編集すること、特に論争の起きやすいトピックでの編集は避けるべき」です。「学校のwifi」からの投稿は、禁止だとは言いませんが、しっかり注意をすべきかと思います。
:学校の規則規定にもよるでしょうけれど、「学校のwifiを利用してWikipediaに書き込む」ことがよいかどうかというのもあるでしょう。私の管理者としての経験上、「学校の回線」を利用してWikipedia上で問題を起こした利用者が出た場合、「その学校の回線からの投稿をブロックする」ということがしばしば行われます。（一般的な通念から行くと、学校側は「学校の回線」からWikipediaへ投稿することをあまり想定していないだろうと思います。もちろん、中には教育的取り組みの一環としてWikipediaへの投稿を行うケースもあるようですが、その場合には上に挙げたような「多重アカウント」「ブロック」を防ぐために、学校サイドからWikipedia側にあらかじめ申し出をいただくケースもあります。）--[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]（[[利用者‐会話:㭍月例祭|会話]]） 2023年2月27日 (月) 12:09 (UTC)
::Wifiは共有ですが、chromebookは一人ひとりに配られているものなので大丈夫だと思っております。毎回ログアウトするようにこころがけます。ありがとうございました。--[[利用者:R725802881|R725802881]]（[[利用者‐会話:R725802881|会話]]） 2023年2月28日 (火) 00:42 (UTC)
:Wikipedia との通信は [[HTTPS]] により暗号化されていますので、Wi-Fi を盗聴されてパスワードが漏れるという可能性は低いと思います。それよりも、画面ロックをかけずに離席した間に他人にマシンを操作された、といったようなケースの方を注意すべきでしょう。マシンの管理はしっかり行なってください。マシンの管理がしっかりできていれば、毎回ログアウトする必要はないと思います。そういった話以前に、貸与したマシンや学校のインターネット回線を利用して WIkipedia の編集をすることが学校のポリシーとして許可されるのか、という点が気になります。そういった環境ではウェブサイトへのアクセス履歴を先生が見ることができるように設定されているかもしれません。Wikipedia の編集を行なっていいか、先生に話を通しておいた方がいいと思います。「[[Wikipedia:児童・生徒の方々へ]]」も読んでおいてください。 --[[利用者:Kto2038|Kto2038]]（[[利用者‐会話:Kto2038|会話]]） 2023年3月1日 (水) 15:58 (UTC)
::わかりました。ありがとうございました。--[[利用者:R725802881|R725802881]]（[[利用者‐会話:R725802881|会話]]） 2023年3月1日 (水) 23:27 (UTC)
:::解決しました。--[[利用者:R725802881|R725802881]]（[[利用者‐会話:R725802881|会話]]） 2023年3月3日 (金) 01:55 (UTC)

2023年3月3日 (金) 23:56時点における最新版

転送先:

このページは技術的理由により Wikipedia:井戸端 の 2023-03-03 06:39:47 (UTC) の版までを過去の履歴として分離したものです。これ以前の履歴は Wikipedia:井戸端/履歴20200123 を参照してください。

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