利用者‐会話:SSWE

ウィキペディア日本語版へようこそ!

こんにちは、SSWEさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ! ファーストステップ・ガイド 初心者の方はまずガイドブックを読んでください。今後の編集活動にとってとても大切な内容が書かれています。 児童・学生のみなさんは児童・生徒の方々へをお読みください。 サンドボックスでは、自由に試し書きをすることができます。 トレーニングも兼ねて自己紹介をしてみましょう。 隣の利用者ページは自己紹介や作業用のスペースとして利用することができます。 執筆・編集するときは五本の柱に注意してください。 ヘルプ 利用案内 - ウィキペディアの機能や使い方に関する質問はここでできます。 FAQ - ウィキペディアについてのよくある質問と回答集です。 ヘルプ - ウィキペディアの使い方を説明したページの一覧です。 コミュニティ・ポータル - 利用者のための総合的なポータルページです。 ワンポイント情報 署名 - ノートページでは必ず署名をしてください。編集画面の上部にある署名アイコン（）を押すか、--~~~~と書くと署名に変換されます。 基本方針とガイドライン - 百科事典を作り上げるための方針とガイドライン ページの編集 / 新しいページの作成方法 スタイルマニュアル - ウィキペディアにおいて記事を書くときに、使用するべき文章スタイルについて 間違えてしまったら? ウィキペディアはウィキというシステムを使っています。ちょっとした間違いなら、すぐに直して投稿すれば問題ありません。 ウィキペディアのページそのものは削除することができません。詳しくは削除の方針に書かれています。 Hello, SSWE! Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese speaker, you can ask a question in Help. Enjoy! ウィキペディアの機能や使い方に関してわからないことがあったら利用案内で質問できます。 SSWEさんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。--ロボットAlexbot、Alexshによる自動操作 2010年10月23日 (土) 07:16 (UTC)

記事の執筆活動などに専念ください

2011年に入り、ノート:柚木涼香‎のみ投稿を繰り返しておりますが、あなた自身で他の記事の充実に専念してください。それが、 Wikipediaへ貢献する事になります。三瓶由布子さんの記事に「雑多な内容タグ」を貼り付けているのですから、そちらを解消するように努力してください。--黒白猫 2011年1月29日 (土) 16:57 (UTC)

出典について

ノート:柚木涼香より抜粋

• #10ゲスト ref name= "book"/ などのように放送回と何を根拠にしているか示せば良いだけでは？特にクレヨンしんちゃんのように放送期間が非常に長いものは、話数が示さなければ検証するにも非常に時間が必要になる。--黒白猫 2011年1月17日 (月) 03:37 (UTC)

放送されたもののクレジットで確認できるのではないですか？それを他者が確認できない出典にしようとする理由はなぜですか？--Ftaneder 2011年1月24日 (月) 17:44 (UTC)

• それを出典と言いますが、それすら書けないのであれば確認のしようがありません。また、ゲスト出演が代表作にはなりませんが、出典があれば表記しているだけですのでお間違いなく。
• 上でWikipedia:検証可能性に触れていますが、私が調べた物で出典を明記しても、独自研究に近い物には「要出典」を貼っています。これはWikipedia:出典を明記するに従い、他の人がこの記述(内容)が正しいか、新たな出典が無いかを検討してもらい、新たな出典を追加するかその内容で十分かを判断させるためで「要出典」「出典無効」「要検証」「未検証」とする事もできます。一人で記事を書けばWikipedia:中立的な観点にはなりませんので、相互に補完しあう目的があります。相互補完が出来たのであれば、それぞれのタグは削除できます。また、テレビアニメでの出典ですが、放送日と放送局の記載は必要ありません(検証可能性を満たさないため/放送日は放送局により変わる/放送局は一箇所ではない)。そのため、話数と役名がもっとも重要になります。--黒白猫 2011年1月25日 (火) 16:45 (UTC)

検証可能かどうかという話であれば、タイトルさえあれば十分検証可能だと思います。何話に出演したかは冗長な記述でしょう。--SSWE 2011年1月26日 (水) 13:31 (UTC)

• アニメタイトルでは検証不可能です。副題なら検証できますが。クレヨンしんちゃんの美人衛生士で放送日を書かれても1000話超えていますし、放送局が違えば放送日も変わります。また「クレヨンしんちゃん」公式サイト-アニメでは記載されていませんから、作品クレジットで確認する以外に検証可能性を満たしません。しかも、一人ではなく複数で確認する事が大前提です--黒白猫 2011年1月26日 (水) 13:42 (UTC)

その論理だと芸能人の出演リストにおいても多くが不備であると言っているのでしょう。これは記事固有の問題ではなくプロジェクト全体に関わってくることです。それをこのような少人数で議論するのもおかしいように思います。個人的には解釈が極端すぎて話についていけないというのが現状です。全てをそうするべきという主張が強すぎます。例えば「クレヨンしんちゃん」のような長寿番組に一度出演しただけの場合は何話に出演したか記述することや要出典タグを貼るのも理解できます。しかし、その論理にしたがって全てに要出典タグを貼るというのはいきすぎです。検証が容易なもの、容易でないものというのが存在するのですから、そのあたりは流動的に対応してみてはどうでしょう？あと「出典も示さず、徒に情報を追加する行為、そしてそれを良しとするユーザーの考え方が、ウィキペディア日本語版の、特にサブカルチャー方面の記事が、いつまで経っても向上しない一因でしょうね。」このような他ユーザーを貶めるようなことを書くのはマナー違反なのでやめたほうがいいですよ。--SSWE 2011年1月26日 (水) 14:42 (UTC)

• さて、クレヨンしんちゃん（美人衛生士）の出典に対して話を戻しますが、公式サイトに記載されていればそれを出典として利用できます。しかし、公式サイトがない、公式サイトに記載されていない場合は、それを誰もが確認できる情報が必要になります。「クレヨンしんちゃん」公式サイトではテレビ朝日で毎週金曜日に放映と明記されています。また、1月13日前後での放送では、1月14日の「枯れ葉よ～、だゾ」と「試練のあいちゃんだゾ」の2本立てになっています。2本とも違うストーリーですからそれぞれ別の話数となりますので、話すうが不明であればサブタイトル(副題)が検証可能性を満たすために不可欠です。その中で作品クレジットに美人衛生士:柚木涼香‎と明記されており、複数人による検証が行われれば、検証可能性を満たした事になり、「要出典」から「検証済」に変更できます。それがWikipedia:基本方針とガイドラインです。--黒白猫 2011年1月26日 (水) 15:26 (UTC)

ガイドラインを元に議論を進めているようですが、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないをお読みください。ウィキペディアは一貫性がないものです。どういった方針で決められるべきかではなく、この議論で何が話されるかが重要なのです。クレヨンしんちゃんの出典に関しては理解できました。しかし私の主張は全てに要出典タグを貼るのはやりすぎであるという点において一貫して変わっていません。検証が容易なものとそうではないものが存在するのだから、0か100かではなく、部分部分に適用させるべきでしょう。--SSWE 2011年1月26日 (水) 15:58 (UTC)

以上抜粋終わり さて、「クレヨンしんちゃんの出典に関しては理解できました」と書きながら、なぜいまだに出典が記載されないのでしょうか？単に見かけただけで詳細な資料が書け無いからでしょうか？もし録画しているなら再度確認することで容易に出典を明記出ると思いますが。Wikipedia:過剰な内容の整理を理由に挙げていますが、「過剰な加筆の例」では「テレビアニメの連続番組の「登場人物」の節、もしくは登場人物一覧の記事で、1回の放送でしか登場しない登場人物の説明が記載されているもの」が対象で「出演履歴は対象外です」。またWikipedia:編集方針#他の人が書いた情報（意味内容）は保存するよう努めてくださいの除去する代わりとなる方法では「情報の精度を確立できない内容に対する情報源（出典）を明記する」と有ります。ウィキペディアは議論の場ではないということを心に留めておいてください。我々利用者が、お気に入りの理論・イデオロギー・宗教などを擁護するよりも、記事の改善にエネルギーを集中させることができれば、プロジェクト全体にとって一番いいことなのです。--黒白猫 2011年1月29日 (土) 18:14 (UTC)

• 「出典を求める意味については理解できました」というつもりでしたが私の主張を鑑みればわかると私が勝手に判断したせいで私の言葉が足りませんでした。すいません。--SSWE 2011年1月30日 (日) 06:52 (UTC)