ノート:マジすか学園5

Huluでの放送に関して

Huluでのみの放送回が8回ありますが、ネット配信は放送法に基づく放送局ではないため、一般論としてテレビ番組と位置づけることはできないのではないでしょうか。映像ドラマであることは明らかですが、テレビドラマであると記載するのは、その点で違和感があります。インターネットテレビというのは「テレビ」と冠していても映像配信に過ぎないわけでして、そうであればネット配信ドラマ等の記載にとどめるべきではないでしょうか。放送法に基づく放送によるものか否かは区別して記されるべきと考えます。WP:JPE/Bによれば、ネット局・配信局等の一覧の記載にあたり、地上波・BS・CS・NOTTV（・CATV自主放送等）とネット配信は互いに別表で記していることもございます。ご意見ございましたら、以下にお寄せください。なお、議論にあたり、PJ:DRAMAの範疇を超えると判断される場合にはPJ:PROGRAMあるいはWP:JPE/Bへの議論移行も視野に入れます。--Don-hide（会話） 2015年8月5日 (水) 11:10 (UTC)

「インターネットテレビ」がテレビではないため、テレビドラマという表現に違和感があることには同意しております。ただ、このドラマは日本テレビという放送局が企画制作に関わっていること、および序盤2話のみとはいえ地上波放送されることから、テレビドラマでも良いと判断した次第です。もしどこの放送局も関わっていないHuluオリジナル番組であれば、テレビドラマとするにはかなりの違和感があり、私としてもこの表現は使用していなかったと思います。もちろん、本作の場合「テレビドラマおよび動画配信ドラマ」という表現が最もしっくりくるのはわかりますが、長ったらしいためあまり好む表現ではありません。また、動画配信は4作目でも実施していますから5作目だけ記載するのもおかしい気がします。簡潔に記載したいと思いましたが私自身適切な表現が思い浮かばなかったため「テレビドラマ」としましたが、Don-hideさんご自身が「映像ドラマ」と仰っているので、その表現を使用したいと考えますがいかがでしょうか。

序盤2話は地上波、残りはHuluという事、および放送・配信の日程に関しては後述されているので、冒頭の行では触れず、もっと簡潔に「『マジすか学園5』（マジすかがくえんファイブ）は、AKB48とその姉妹グループ出演の日本テレビの企画制作による映像ドラマである」で良いと思います。

PJなどへの提起に関しては、今回のようなケースばかりではないでしょうし、そのときどきの意見も出るでしょうから反対します。--Sun250ba（会話） 2015年8月5日 (水) 13:13 (UTC)一部修正--Sun250ba（会話） 2015年8月7日 (金) 13:36 (UTC)

もう少し他者の意見も伺いたいところです。PJへの提起は（現時点ではその必要はないと思われるも）新たな他者の意見が出た場合、状況によってはあり得ると思います。--Don-hide（会話） 2015年8月7日 (金) 11:31 (UTC)

ネット配信は全話されるのに対して、テレビ放送は最初の2話だけですから、テレビドラマとは言い難いと思います。ネット配信ドラマでいいのではないでしょうか。そのうち最初の2話だけがテレビ放送もされる、という解釈でいいと思います。「映像ドラマ」というのはDon-hideさんが便宜上そう表現されただけで、一般的な表現ではないと思いますのであまり賛成できません。--ロンドル（会話） 2015年8月18日 (火) 13:58 (UTC)

それでは、冒頭の説明では「ネット配信ドラマである。ただし、第2話までは地上波の日本テレビでも放送。」のような説明でいかがでしょうか。--Sun250ba（会話） 2015年8月18日 (火) 14:42 (UTC)

それでよろしいかと思います。賛成いたします。--ロンドル（会話） 2015年8月19日 (水) 06:48 (UTC)

コメント ネット配信のみの回（冒頭の2回以外の全部）とテレビドラマとしての体をなす回（冒頭2回）がある以上、それに関しては併記の形でもいいので、明示は必要と考えます。多少冗長はなるにしてもテレビドラマおよびネット配信ドラマとせざるを得ないように思います。全ての回で制作局がHuluのみであれば、話は別ですが、そうではないため、このような明示は避けられないと思います。--Don-hide（会話） 2015年8月19日 (水) 08:41 (UTC)

（追記）日本テレビとHuluが絡むTHE LAST COP/ラストコップでも同様の問題があると思われます。これについても同様の取り扱いとすべきではないかと思われます。--Don-hide（会話） 2015年8月19日 (水) 08:43 (UTC)

テレビでの放送やネット配信の両方を記載することは同意しますが、Don-hideさんは「テレビドラマおよびネット配信ドラマ」という表現でないといけないというお考えなのでしょうか。それなら私が上で示した表現はなぜ駄目なのでしょうか。上で示した表現のほうがHuluでは全話という事も伝わり、冒頭の説明としては文章的にもわかりやすくすっきりした感じに思いました。なぜ冗長に感じるのか考えてみたのですが、「ドラマ」という言葉が間を空けずに2回出てくるからだと思います。併記の形が良いなら「テレビ放送・ネット配信ドラマ」でも良いですが、「ドラマ」がしつこく出てくるのは避けたいです。どうしても「テレビドラマおよびネット配信ドラマ」が良いと仰るなら致し方ないですが。--Sun250ba（会話） 2015年8月19日 (水) 09:47 (UTC)

（追記）書き方としては、テレビ放送やネット配信のような「視聴形態」で示すのも良いですが、「学園ドラマ」のようなジャンルで記載する方法もありますので、決着しない場合は「学園ドラマ」としようと思います。--Sun250ba（会話） 2015年8月19日 (水) 09:59 (UTC)

コメント 意見がまとまらない場合にはコメント依頼を募り、PJ:DRAMA・PJ:PROGRAMへも告知させていただくことになろうと思います。上記の別作品では学園ドラマとまとめるわけにはいかないわけですし、ある程度汎用性をもたせた解決策を考えるべきだろうと思います。--Don-hide（会話） 2015年8月19日 (水) 10:03 (UTC)

それで、Don-hideさんは「テレビドラマおよびネット配信ドラマ」という表現でないと駄目なのでしょうか。あと、上記の別作品というのはTHE LAST COP/ラストコップのことでしょうか。ここではあくまでも「マジすか学園5」について議論しております。汎用性をと仰いますが、ジャンルで示しているものは珍しくないですし、以前も言いましたがPJで縛るような汎用性をもたせる解決策は基本的に反対しています。--Sun250ba（会話） 2015年8月19日 (水) 10:11 (UTC)

議論参加者が少ないので、管轄のPJに告知し、議論参加を促したいと考えます。ある程度共通化した問題に対しては一体的なルールでまとめられれば、以後同様の例が出た場合でも対処しやすくなると思います。今後この種のドラマは日本テレビに限らず、他のキー局（特にフジテレビ）でも量産されると思われますので、方向性を示す必要はあるのではないでしょうか。PJで縛るのに抵抗をお感じなのかもしれませんが、本記事のみに生じている問題であればともかく、同種の問題が本記事を含め複数記事に生じているのであれば、方向性として同様の結論が得られないとおかしいと思います。--Don-hide（会話） 2015年8月19日 (水) 10:21 (UTC)

管轄のPJでこのドラマに対する意見を募るのは構いませんが、まだPJで縛る段階ではないでしょう。このような形態のドラマが、個別に議論していられないほど大変な数があるのでしたらそのやり方も致し方ないですが、このような形態のドラマはまだ少ないと考えております。私は、無理に統一することなくできる限り縛らず個別に議論して良いという考えですので、PJで決める場合は、テレビ・途中からネット配信のみというドラマが量産され、一般的になったといえるような段階での提起を望みます。--Sun250ba（会話） 2015年8月19日 (水) 10:34 (UTC)

数日中に本議論に対して、コメント依頼およびPJ:PROGRAM・PJ:DRAMAへの告知を行います。また、「日本テレビとHulu」のような地上波の続きはネット配信でという流れは他のキー局でも起きるのはそう遠くないと思います（「テレビ朝日とKDDI」とか「フジテレビとネットフリックス」といった組み合わせになることは確定しています）。そのため、ある程度の記述の方向性が共通していないと問題になるのは間違いないと思います。もっとも、本件のようなある例に対して個別の議論を経て、それをそのままもしくは修正して一般化するというのはありだと思います。--Don-hide（会話） 2015年8月21日 (金) 09:25 (UTC)

報告 コメント依頼を提出し、関連PJ等に告知もいたしました。他に告知すべきと思われる箇所ございましたら、適宜していただいて結構です。--Don-hide（会話） 2015年8月24日 (月) 13:30 (UTC)

コメント コメント依頼拝見しました。

この番組は存じないので一般論の意見になりますが、基本的に出典の表記に従うという方針で良いと思います。この場合、それなりの信頼性でジャンル表記の参考になる情報源であれば厳密に第三者の二次資料でなくても、番組ウェブサイトとか雑誌の番組紹介記事とか、無難に入手可能なもので構わないと思います。

複数の出典で扱いに違いがある場合はどれを採用するかの判断が必要になるかもしれませんが、ちなみに他ジャンルの例としてアニメ番組の場合、冒頭文は単に「アニメ」とだけ書き、２文目以降で放送メディアや放送期間について記述するというのがプロジェクトの規定書式となっており、かなり以前からその問題は回避されています。「Wikipedia:表記ガイド/放送関連#記事の導入部」でも同じように単に「ドラマ」、「アニメ」（もしくはジャンルを加えて「SFドラマ」、「時代劇」など）とだけ記述する形で例示されています。多くの放送番組がテレビ以外を含む複数メディアで展開される中で、「テレビ番組」が他メディアでリリースされているのか、それとも他メディアの番組をテレビでも放送しているのか、その個別判断は出典の表記が確固として決まっていない限り断定は難しく、本質的にある意味ナンセンスな悩み事でもあるので、もしも複数の表記例（たとえば「テレビドラマ」、「WEB配信ドラマ」、「学園ドラマ」、「アクションドラマ」みたいな）が同じような頻度で混在していて選択に迷うような場合には先述のガイドラインの基本表記を採用すればわりと無難に万能ではあるかなと。ただしこれは無理に順守を求めるようなルールではないので、あくまで実情に即して判断を試みるのが先決かとも思います。--ディー・エム（会話） 2015年8月24日 (月) 15:20 (UTC)

コメント アニメについては映像作品があるも、音声作品はないのではないでしょうか。ドラマでは映像作品も音声作品もございます。となるとアニメは単に「アニメ」で記述を済ませられるも、ドラマは映像作品か音声作品かの違いがあり、「ドラマ」だけではその種別までかき分けられません。「映像によるドラマ」「音声によるドラマ」とでもしないと判別不能と考えます。ただ、放送法に基づく放送とネット配信が絡むために、「テレビドラマ」「ラジオドラマ」の用語を用いるのが適切ではないケース（あるいは制作された媒体によってか書き分ける）必要があるのではないでしょうか。--Don-hide（会話） 2015年9月7日 (月) 23:48 (UTC)

コメント もう足を洗おうと思っていましたが、以前、意見をお願いしたこともあり、一言だけ。電波で放送されるものだけが、テレビ放送とお考えなら、放送された分のみ記載し、「第〇話からはhulu＜って良く知りませんが＞での放送（配信？）となる」という現行記事（併記）で良いではないでしょうか。例えば『MOZU』はWOWOWで電波ですが、有料であり、他にもネット配信（オンデマンド）などの放送形態があるようで、区別できない状態ではないかと思います。また、当方も執筆に加担しましたが、『恋舞妓の京都慕情』はJ:COMチャンネルによる有線放送で、電波を使っていません。放送番組プロジェクトから見ると電波もネットも同一と思われ、一般視聴者からすると、ネット（有線）か否かより、有料か無料かの違いが大きいと思われます。まとまらなくてすみません。（余談です。最終話がテレビで完結せず、映画に展開していっている物、『spec』等々多数は、どうとらえますか、連ドラですか。）--Richard Pman（会話） 2015年8月28日 (金) 09:13 (UTC)

コメント まず、放送法に基づく放送局は地上波・BS・CS・NOTTV・CATV自主放送です（CATV自主放送はかつては有テレ法の管轄でした）。Hulu等の動画配信サイトは放送法に基づく放送局ではありません。放送法に基づく放送局は有料のものと無料のものがあり、細分化自体は問題ないのですが、地上波・BS・CS・NOTTV・CATV自主放送・Hulu等の動画配信サイトを一緒くたにして、有料か無料かという区分けで判断というのは、放送法に基づく放送局か否かという観点からすれば問題だろうと思います。--Don-hide（会話） 2015年8月28日 (金) 10:43 (UTC)

Huluでの放送に至った理由について

• Wikipediaの記事や編集に懐疑的になり、1年以上休んでいましたが。やはり気になることがあります。ここでは、「内容があまりにも過激すぎるという理由で地上波では放送できないとして[誰?]」が本当なのか、検証性が担保される公式な出典を明記してほしいと思います。議論を増やしてすみません。--Richard Pman（会話） 2015年9月9日 (水) 03:57 (UTC)