ノート:安倍晋三銃撃事件

「反応」の節の分割提案

2022年7月9日9:14(UTC)時点で反応節のみで44,018バイドと記事に対して肥大化しており、これからも増えると予想されます。なので安倍晋三銃撃事件の下位記事として「安倍晋三銃撃事件の反応」などを作成して分割したらどうか、という提案をさせていただきます。--Shjkl（会話） 2022年7月9日 (土) 09:17 (UTC)

• コメント 私は拡張された利用者ではないので分割提案のテンプレートを貼ることが不可能なためどなたか代理で貼ってくださることをお願いします。--Shjkl（会話） 2022年7月9日 (土) 09:19 (UTC)

  @Shjkl 報告 分割提案テンプレートを貼付しておきました。確認お願いします。

  賛成 当該節は肥大化しており、その全てが本件を把握するのに必要ではないと考えるため、分割に賛成します。--泳げないウミガメ（会話） 2022年7月9日 (土) 09:40 (UTC)

  コメント 申し訳ありませんがあなたの編集ではテンプレートが除去されています。--Shjkl（会話） 2022年7月9日 (土) 09:42 (UTC)

  泳げないウミガメ様、私の誤解だったようです。節テンプレートに移行したんですね？わかりました。早まった行動を取ってしまい申し訳ありませんでした。--Shjkl（会話） 2022年7月9日 (土) 09:44 (UTC)

  @Shjkl こちらもなにかの手違いがあったようで、必要のない記述の除去をしてしまっていたようです。申し訳ございません。以後気をつけます。--泳げないウミガメ（会話） 2022年7月9日 (土) 09:47 (UTC)

• 　 コメント「安倍晋三銃撃事件の反応｣ではなく「政界の反応｣などに分けたほうが良いと考えます--Sparkxx（会話） 2022年7月9日 (土) 09:26 (UTC)

報告 テンプレート貼り付けを実施--みかんずき・梅雨（会話） 2022年7月9日 (土) 09:34 (UTC)

コメント なるほど、しかし「政界の反応」では政界に限定されて政界以外の人々の反応が書けなくなるのでは、とも思います。--Shjkl（会話） 2022年7月9日 (土) 09:35 (UTC)

テンプレートの貼り付け、ありがとうございます。--Shjkl（会話） 2022年7月9日 (土) 09:35 (UTC)

剥がされているようなのでもう一度貼り付けの程よろしくお願いいたします。あと4日で拡張された利用者になるのでそれまでお願いします。--Shjkl（会話） 2022年7月9日 (土) 09:38 (UTC)

報告 テンプレート貼り付けを実施--みかんずき・梅雨（会話） 2022年7月9日 (土) 09:55 (UTC)

取り消し--みかんずき・梅雨（会話） 2022年7月9日 (土) 10:24 (UTC)

報告　Wikipedia:分割提案に記載。--Family27390（会話） 2022年7月9日 (土) 09:50 (UTC)

賛成 記述が肥大化していることから、提案者に賛成--みかんずき・梅雨（会話） 2022年7月9日 (土) 10:27 (UTC)

• 反対 この記事の容量はその大半を出典が占めており、文量自体もそこまで多くなく、分割の必要性を少なくとも現時点では感じません。この記事に関しては、「今後を見据えて」という理由ではなく、実際に肥大化をしてしまった際の最終手段として分割を検討すべきだと思います。まだ事件から1日しか経っておらず、七・八事件（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）といった重複記事が立項されており無闇に同様の記事を増やすべきではないと思うことや、東日本大震災（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）など40万バイト近くある記事でも報道関係による反応などは一記事にまとめられています。このタイミングで分割をすれば、分割されたのを知らない利用者が分割元のこの記事にも重複内容を書き込むことが容易に想像できますし、以下は個人的な理由ですが、一つの記事として内容がまとまっており、単純に少しバイト数が多いだけであれば、無闇にページを分散させて欲しくありません。(読みにくくなるだけだと思います。) --Dragoniez (talk) 2022年7月9日 (土) 11:25 (UTC)

コメント この記事と東日本大震災を比べるのはあまり好ましくないかと。この分割提案は事件に関する「反応（発言）」であり、一人ひとりの分量が多いです。対して東日本大震災の報道の節では菅元総理などの発言は含まれていません。--Shjkl（会話） 2022年7月9日 (土) 12:06 (UTC)

コメント 2022年7月9日12:15(UTC)に「七・八事件」は削除されました。--Shjkl（会話） 2022年7月9日 (土) 12:18 (UTC)

• コメント 申し訳ありませんが、重複記事が削除されたから分割しても問題ないと仰りたいのでしょうか。意図が分かりかねます。少なくとも、現時点での分割にはなおも反対します。まだ現状搬送先の病院の記者会見の内容なども薄く、この記事は今後反応以外の節もまだまだ編集されていきますし、議論対象となっている反応節も情報の取捨選択が必要です。ある程度編集が落ち着いてから、記事全体のバランスなどを考慮して分割を考えるのはよいと思いますが、上でも申し上げた通り、現時点で分割を考えるのは時期尚早だと思います。--Dragoniez (talk) 2022年7月9日 (土) 12:30 (UTC)

  いやいや、そんなつもりはありません。下のものはただの報告です。いらなかったなら申し訳ありません。--Shjkl（会話） 2022年7月9日 (土) 12:42 (UTC)

コメント 現状でただちに分割が必要な分量ではないとは思いますが、一方でこのまま無分別に各界の反応を収集するのであれば、どこかの時点で肥大化が問題になるのも目に見えています。長い期間にわたって首相を務められた方ですから、あらゆる国/業界の要人が短いものから長いものまで様々にコメントを発表しており、それら全てを掲載しようとするのは穏当とは言えません。参考としてですが、例えば英語版でもこの事件への反応の節の肥大化が問題となり、一旦大幅に除去した上、ノートで掲載の可否について議論が続けられているようです。日本語版でも同様の問題が表面化する前に、掲載の目安や基準のようなものを定めておいたほうがいいのかもしれません。--Sugarman（会話） 2022年7月9日 (土) 11:53 (UTC)

条件付反対 現在の状態では情報の追加が随時行われる可能性があるため、分割した場合に複数の場所にバラバラに情報が書き込まれる危険があります。

データの量が多いのは事実ですので、状況が落ち着いてから再度提案で良いのではないでしょうか?--NN424132（会話） 2022年7月9日 (土) 12:19 (UTC)

提案の意味ないため 反対 。肥大してもたいてい同じ反応だと思いますのでこの行動は無意味だと考えております。また、Wikipediaは言葉遊びの場ではありません。慎みましょう。 KyleRGiggs（会話） 2022年7月9日 (土) 14:16 (UTC)

@KyleRGiggsさん。言葉遊び？貴方は何を仰っているのでしょうか？--Shjkl（会話） 2022年7月9日 (土) 23:03 (UTC)

• （反対）現状では記事全体で出典を含めて13万バイト程で分割を検討するほど肥大化しているとは言い難いこと。また、分割提案の対象とされている「反応」節が今後急激に増えるとは考え難いことから、現時点での分割の必要性は低いものと考えます。--KAMUI（会話） 2022年7月10日 (日) 10:36 (UTC)

（賛成）現在（2022年7月13日 (水) 11:32‎版）18万バイトに達しており、分割するに値すると思います。また、要素として「反応」の項が比較的この事件の「サブ」であること、「反応」の項だけ抜き取ると98kbで丁度半分に当たるので、分割対象（範囲）としても適切であること、また記述が今後もまだ増えるであろうことも踏まえて分割は適当と考えます。--Hop-step-junge（会話） 2022年7月13日 (水) 11:58 (UTC)

• 反対 保留 そもそも分割する前に、安倍晋三銃撃事件#反応の整理削減を考えるべきかと思います。現状の内容を見ますと、国内だけでも大多数の国務大臣、与野党関係者、各地域の首長、財界関係者……などと、国内だけでも相当の数が箇条書きで列挙されています。これではまるで追悼メッセージのデータベースであり、出典があろうが百科事典の目的から逸脱している可能性があると思います。そのため、「文量が多くなったので切り離そう」ではなく、重要性の低いコメントを削るなど「文量を減らす」方向性へ転換すべきです。このまま切り離しても解決にはなりませんし、分割後に整理を行えば今度は再統合や削除…など、手間を増やすことになります。整理してどのくらいの文量になるかはまだ見通せませんが（これは別の議論で）、分割を考えるなら整理が終わった後の文量で判断すべきだと思います。--Y-route（会話） 2022年7月13日 (水) 15:34 (UTC)
  • 下の意見を踏まえ、一旦意見を保留票に切り替えます（初めはそうするつもりでした）。もちろん影響力の大きさは認めますし、総理大臣などの発言や、海外首脳の動きなどには一定の重要性があると思います。その上で、全発言を果たして収録すべきなのか…などの疑問があるのです。少し強い言葉を使いましたが、決して浅はかや無責任な考えで削減主張している訳ではないことをお伝えしておきます。もう少し方向性や素案を絞ってから、数日後を目処に別途議論立てする予定です。--Y-route（会話） 2022年7月13日 (水) 23:37 (UTC)

• コメント 反応節で加筆作業に携わった者です。なんかコメントによっては内容が冗長だと仰られる方も多いようですが、僕は結構気をつけたつもりなんですけどね。政界に至っては反応を示さない政治家の方が少ないわけですから、数百人いる国会議員から各都道府県知事、各市町村長…なんて書いていたらキリがないのは自明です。そう言ったことを考慮し、国会議員においては事件当時の閣僚・自民党役員数名、首相経験者、安倍政権時の閣僚や自民党役員数名、地方政界においては安倍政権時に閣僚を務めた者や各首長・地方議会を代表して地方六団体の長の職にある者ぐらいに留めたんですよね。それが冗長だと仰られるのは…ちょっと理解に苦しむのですが、まぁ十人十色と言いますからご意見はそれぞれで、各々が納得のいく合意点を見定めて合意形成を図れることに越したことは無いでしょう。しかしながら、安倍氏は歴代内閣総理大臣の中でも最長の在任記録を持ち、タイム誌の「世界で最も影響力のある100人」にも選ばれるほど、国際的にも大きな影響力のある方なので、殺害されたともなれば反応は相応のもの…という事は容易に想定でき、分割回避のために幾分か内容を整理したところで、その場凌ぎの対応でしか無いんだろうなって気もしますね。まぁそう言ったことを考えれば、百科事典的な読みやすい記事にするための整理が必要だと訴えるためにコメントや保留票に留めるならまだしも、はなから反対したり、何の根拠も無く今後急激に増えるとは考え難いと仰られたりするのは、考え方として浅はかというか、無責任だなと言わざるを得ませんね。少なくとも分割という手段も完全否定すべきではないでしょう。取り敢えず私からは以上です。--イトユラ（会話） 2022年7月13日 (水) 23:02 (UTC)

• コメント Y-route（会話）さんのご意見に、私はおおむね賛成いたします。弔辞というものは、公開を前提とした場合、ある程度定型的なものにならざるを得ず、また今回は状況が状況ですから、内容が「大同小異」になるのは避けられません。ですので、Y-routeさんが「これではまるで追悼メッセージのデータベース」という感想を抱かれるのも無理ないかな、と思います。安倍政権下で行われた政策、成立した法律、安倍氏に関連する社会事件に対する具体的なコメントや意思表明があれば、私個人としては「あれば読みたいな」と思いますが（一部メディアでは出ていますが）、今の時点では望むべくもありません。さて、各界著名人のコメントはいずれも出典付きですので「整理削減」は難しいかと思います。いっそのこと『反応』を分割して、精緻なデータベース化を目的として加筆補強していく、というのも良いかもしれません。--Evelyn-rose（会話） 2022年7月14日 (木) 06:57 (UTC)

• 反対 世界史に残る事件ですので事件の背景や動機、便乗犯罪、国内外の団体への影響等の記載は充実すべきと思いますが、世界中の政治家や著名人の反応だけで別個に立項するのはあまり例が無いですし、追悼サイトにもなりかねないので個人的にあまり賛同できません。--テトラスペル（会話） 2022年7月14日 (木) 11:51 (UTC)

事件捜査

事件捜査の所に「安倍｣とだけ書かれて亡くなった人に対して失礼だと思うのでどなたか直して下さい--Sparkxx（会話） 2022年7月9日 (土) 09:45 (UTC)

Wikipedia:表記ガイド#人名で特に敬称はつけないことが定められています。故人において、人名の前に故を付けたり、人名の後に（故人）や（物故者）を付けたりもしないと定められています。安倍氏も例外ではありません。--Razgriz0220（会話） 2022年7月9日 (土) 09:51 (UTC)

分かりました--Sparkxx（会話） 2022年7月9日 (土) 09:52 (UTC)

ただ、一個人の感想としては「安倍」よりも「安倍晋三」、もしくは「安倍氏」のほうが良いのではないでしょうか。また、「安倍」表記は記事中の様々な場所で確認できます。--Shjkl（会話） 2022年7月9日 (土) 09:55 (UTC)

それはこのノートではなく、Wikipedia‐ノート:表記ガイドで議論すべきかと思います。--Razgriz0220（会話） 2022年7月9日 (土) 09:57 (UTC)

Razgriz0220さんと同意見です。こちらではなく、Wikipedia‐ノート:表記ガイドで議論を提起なさってみてください。--Evelyn-rose（会話） 2022年7月9日 (土) 10:29 (UTC)

議論を提起いたしました。--Shjkl（会話） 2022年7月9日 (土) 10:48 (UTC)

記事の改名案のまとめ

この事件に関して様々な改名案がある為、一旦纏めたいと考えます。

まずは、最初に提案された暗殺ですが、これは明治時代～大正時代くらいの時に使われ、安重根#伊藤博文暗殺事件などで使われました。昭和時代中期の浅沼稲次郎暗殺事件などもあります。少し追記--Rrreei（会話） 2022年7月10日 (日) 01:25 (UTC)

また、この事件の日付をもじった七・八事件ですが、これは昭和時代の軍部による総理大臣暗殺に多いもので、これらの改名案は避けるべきでしょう。

そして、射殺は実際に銃で殺害された場合につけられる場合で、例としては、長崎市長射殺事件などがあります。

この記事名の銃撃は、長崎市長銃撃事件など殺害されていない場合に使われます。

これらを踏まえ、私は、安倍晋三射殺事件の改名案を支持致します。 --Rrreei（会話） 2022年7月10日 (日) 01:21 (UTC)

まとめるのであれば、せめて「出典を明記する」「信頼できる情報源」「Wikipedia:記事名の付け方」くらいは掲示して下さい。このページの改名議論で述べられているコメントのほとんど全ては、これらを見ていない、あるいは理解していないとしか考えられないものばかりです。記事名は我々利用者の議論により決められるものではありません。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年7月10日 (日) 02:20 (UTC)

ニュースでは、銃撃と報道されていますが、、--I7man（会話） 2022年7月10日 (日) 02:40 (UTC)

「出典を明記する」「信頼できる情報源」を提示されているのに、「ニュースで見た」というようなことを繰り返すのは止めてください。--118.238.204.113 2022年7月10日 (日) 03:01 (UTC)

ニュースで報道されたのは、事実であるものの、「ニュースで見た」を根拠にしてはいけません。--Rrreei（会話） 2022年7月10日 (日) 03:46 (UTC)

https://news.yahoo.co.jp/articles/eb553662066b56b68aff5134dd1f2561fc7311c6　これとか、　https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/07/10/kiji/20220710s00041000557000c.html　これですね。--I7man（会話） 2022年7月10日 (日) 11:19 (UTC)

コメント 8日時点での表現については#改名提案2に出典がありますので、9日以降のものをまとめました。

• 「銃殺」… TBS NEWS DIG[1]
• 「射殺」… デイリースポーツ[2]
• 「暗殺」… 朝日新聞デジタル[3]、デイリースポーツ[4]、アゴラ[5]、The New York Times[6]、日刊スポーツ[7]、TBS NEWS DIG[8]、日刊ゲンダイDIGITAL[9]

「銃殺」「射殺」を使用するメディアが登場したほか、「暗殺」を使用するメディアが増えています（ただし、後者は外国の反応として伝えるものが多い印象です）。 --S.A.J.（会話） 2022年7月10日 (日) 03:09 (UTC)

コメント 朝日新聞デジタル、デイリースポーツ、日刊スポーツ、TBSなどは今回の出来事を「暗殺」とは表現していません。これらのメディアが引用した他者発言の中に「暗殺」という単語が含まれているだけです。S.A.J.さんご自身も承知の上だとは思いますが、議論が誤った方向に進まないように念のために補足をしておきます。--Baaedaseveraa（会話） 2022年7月12日 (火) 09:14 (UTC)

返信 補足ありがとうございます。「暗殺」が外国の反応を伝える際に使用されることが多い、というのは上のコメントに記した通りです。ただ、他者発言を引用する際にどのように訳すかはメディアの裁量なので、「暗殺」をこれらのメディアが用いていないとするのは少し語弊があるように思います（他に適切な訳語がないだけかもしれませんが）。 --S.A.J.（会話） 2022年7月13日 (水) 04:23 (UTC)

返信 (118.238.204.113宛) そうですね、例えばこのニュースには『銃撃』と言う言葉がありますので、このように出典が欲しかったですね。--パンダ会長（会話） 2022年7月10日 (日) 03:10 (UTC)

（コメント）つーか、上の改名提案2で取り下げを表明した10分後にこの節を立ち上げてるのはどういうことなんでしょうか？--KAMUI（会話） 2022年7月10日 (日) 03:30 (UTC)

返信 (KAMUI宛) ここにてこの記事の改名案を一旦纏めたかったからです。取り下げたのは、議論が複雑になるのを防ぐ為です。--Rrreei（会話） 2022年7月10日 (日) 03:46 (UTC)

（コメント）まとめがまとめになっていなく、逆に混乱させているだけではないかと思います。自分の意見を言っただけのようにも見えます。混乱収拾には逆効果に思います。--Taisyo（会話） 2022年7月10日 (日) 11:38 (UTC)

議論が停滞していますが、改名は必要だと思います。銃撃ですとどうしても一命を取り留めたという印象を与えかねないと思いますので。下記の通り、暗殺の条件を満たしているということで安倍晋三暗殺事件への改名を指示します。--一隆（会話） 2022年7月14日 (木) 04:05 (UTC)

出典で容疑者の実名が記述されています

出典で容疑者の実名が書かれてしまっているので、変更をお願いします。私には編集することができません。

《安倍元首相銃撃》「家を全然出たがらない子だった」「挨拶しても俯いたり、目をそらす」“計画的な犯行”で元首相を銃殺した＜ここ＞容疑者（41）の“正体”とは #1”. 文春オンライン (2022年7月9日). 2022年7月10日閲覧。--高砂の浦（会話） 2022年7月10日 (日) 02:16 (UTC)

• 変更されたようです。ありがとうございます。高砂の浦（会話） 2022年7月10日 (日) 02:24 (UTC)
  • 本件について、Wikipedia:削除依頼/安倍晋三銃撃事件 20220710が提起されています。--Runrun 923(Talk・Cont・Log) 2022年7月10日 (日) 03:27 (UTC)

「統一教会」との記載について

現時点でリライアブルなメディアにおける発表はないものの認識しています。加えて、特定の宗教団体を標的にしたヘイトや憎悪の対象となりかねないことから慎重な議論を求めます。--Gin-h（会話） 2022年7月10日 (日) 03:48 (UTC)

Motives of Abe’s alleged killer, link to religious group under scrutinyで星条旗新聞が団体から取材済みで名前を出しているようですので、反映出来るかと。どうやらワシントンポストの引用ですが。--2001:268:9291:3D06:F147:5903:12C4:2DE 2022年7月10日 (日) 19:28 (UTC)

• このあと修正する予定ですが「統一教会」は旧称であり、現団体に関しては「家庭連合」が略称となります。--Y-route（会話） 2022年7月10日 (日) 23:39 (UTC)

「特定の宗教団体」を家庭連合（旧・統一教会）とする報道を、星条旗新聞のみならずワシントンポスト、フィガロ、レゼコー、BFM TVが既に行っており、検証可能性も満たされていると考えます。「特定の宗教団体」を「家庭連合」または「統一教会」へ修正する事に賛同いたします。--中東紛争に詳しい邏さん（会話） 2022年7月11日 (月) 06:07 (UTC)

「1998年頃に正会員となった。男もその影響を受けて入信したが、ほどなくして脱会し、家庭連合の分派の団体に所属した」

これは根拠が無いでしょう。「ほどなく」とはいつ？　騒がれている分派では入信の実態を否定している。家庭連合のほうも入信を否定している。

エビデンスの無い情報は載せるべきでは無い。--Koji-Wiki（会話） 2022年7月12日 (火) 01:53 (UTC)

改名について

色々な方が改名を提案しているようですが、どの提案も報道を見てもその表現が出でいないですし、殆どの提案は 強く反対か 反対 されているのでこれ以上、7.8や銃殺などへの改名に関する新規の提案を控えて頂きたいです。--パンダ会長（会話） 2022年7月10日 (日) 03:58 (UTC)

• そもそも一度提案が否決されたものを、前議論も読まずに正当な理由なくそのまま蒸し返したりするのは議論撹乱と取られる可能性もあります（というよりこれまでの7.8関係への改名自体、方針に沿う理由が一切挙げられていません）。もしこれが執拗に繰り返されるのならば、提案者への投稿規制（方針熟読期間等）、本ページ自体の半保護等が必要になるかもしれません。--Y-route（会話） 2022年7月10日 (日) 09:08 (UTC)
• あと、Wikipedia:改名提案にうち2件の提案が別個に告知されていましたが、結局のところ当ノートページにおいて（何らかの）改名提案が行われていることが掲示されていれば十分ですので、この上さらに別案の告知を追加しようとかしないでいただきたいと思います。--エンタシス（会話） 2022年7月10日 (日) 09:27 (UTC)

• そもそも論として私がある程度の強権を発動して良いのかの大きな問題はありますが、確かに改名提案が混乱している印象です。強権とは言いましたが、実際にやるとしたら、

• 各所に分断化している改名提案節を大きな節にまとめて、その下に入れる（終了議論とか節を作って）。
• 生かす議論・生かさない議論を決め、場合によっては全部議論をクローズしたうえで新議論で進めるのも手段としてはある。
• また、議論として賛同票が少ない意見については早急にクローズする。
• 今後、議論を別個で起こそうとしても（継続議論にしないものは）即クローズする。

• 本当にこれまでタッチしなかった私が混乱収拾なんて今更感もありますけど、思い切った事をして良いのであればと思います。反対意見が多いのであれば、これまで通りとは思いますが。個人的には、捜査本部が操作名称を決めない限りは、この名称で良いとは思っています。--Taisyo（会話） 2022年7月10日 (日) 11:47 (UTC)
• 本ノートの閲覧数は2日間ですでに1万回を超えており[10]、ノートページとしてはかなり多く閲覧されています。現に普段編集活動を行っていないと思わしき利用者も少なからず見受けられますので、いつも以上に方針やガイドラインの周知が必要だと推定されます。

ひとまず、冒頭に注意喚起のテンプレートを貼り付けました[11]。ただモバイル版だと表示場所がかなり分かりづらく（iOS 15.5のSafariで確認したところ、「このページについて」と薄字で小さく書かれた部分をタップしないとテンプレートが表示されない）気付いてもらえない可能性もありますが、ある程度の効果は期待できるでしょう。事前にガイドラインを確認し、理解してくださる方が少しでも増えることを祈るばかりです。--W7401898（会話） 2022年7月10日 (日) 11:52 (UTC)

容疑者実名の繰り返し記載を防止する緊急対策フィルターを動作させました

本記事を中心に（※ほかページにおいても）容疑者の実名が繰り返し記載されるなどしており保守コストが高くなりすぎていることから、Wikipedia:編集フィルター/提案#安倍晋三銃撃事件における被疑者名記載の繰り返し緊急対策に記載の通り、編集フィルターで実名の記載を機械的に防止する機構を追加しました。もし誤作動やすり抜けなどあれば、そちらのページの節にて、報告いただければと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2022年7月10日 (日) 11:24 (UTC)

こちらでも賛成します。--Taisyo（会話） 2022年7月10日 (日) 11:38 (UTC)

安倍と犯人の位置関係について(名称)

安倍ではなく、安倍氏の方がいいのではないかと思います。--I7man（会話） 2022年7月10日 (日) 11:34 (UTC)

• 返信 (I7manさん宛) 先行議論に目を通してください。「Wikipedia‐ノート:表記ガイド#安倍晋三銃撃事件の安倍晋三の記述について」でも触れられています通り、「氏」等の敬称を付すのは三大方針の一つ「中立的な観点」に反する可能性があります。敬称を外した現行の書き方に問題性は感じません。--Y-route（会話） 2022年7月10日 (日) 11:42 (UTC)

  返信 (Y-routeさん宛) 私も考え直して敬称を付けない考え方にしました--Sparkxx（会話） 2022年7月10日 (日) 11:58 (UTC)

参議院選挙においての選挙運動中の黙とう活動を収集してほしい

7月8日、7月9日の選挙運動での街頭演説においての黙とうを収集していただきたいです。私は立花党首のを記載しました。ニュースサイトを引用表記すると共に、可能であれば黙とうしただけか、黙とうを呼びかかけたことを判断できるように、第三者やSNS等でアップロードされた動画をコメントタグ ＜！－－　－－＞ で記載の上提示していただきたいと思います。Papu（会話） 2022年7月10日 (日) 13:50 (UTC)

「第三者やSNS等でアップロードされた動画をコメントタグ ＜！－－　－－＞ で記載の上提示していただきたい」とのことですが三大方針の一つ「Wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源」で禁じられています。--Razgriz0220（会話） 2022年7月10日 (日) 13:59 (UTC)

ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません。後になって読んだときの事を考えてください…誰々が黙祷し、誰々が黙祷しなかったかが、歴史的出来事を語る上でそれほど重要な内容だとは思えません。--Y-route（会話） 2022年7月10日 (日) 14:33 (UTC)

過剰です。--KAMUI（会話） 2022年7月10日 (日) 19:47 (UTC)

• 過剰ですね。--快速フリージア（会話） 2022年7月11日 (月) 12:21 (UTC)

  誰々が黙祷して誰々が黙祷しなかったのかを書いてどうするつもりだったのですか？理由があるにしろY-routeさんが言ったように重要な内容だとは思えません。--Sparkxx（会話） 2022年7月11日 (月) 12:43 (UTC)

暗殺という表現とカテゴリについて

本項目や関連項目では「暗殺」という表現や、Category:暗殺された政治家などの暗殺に関連するカテゴリが追加・除去されるなどの編集合戦が発生しています。本事件は日本では「銃撃で死亡」、日本国外においては「Assassination（暗殺）」と報道表記が分かれており、「暗殺」という表現がない日本側資料を出典とした記述から「暗殺」という表現を取り除くことには一定の理解を示しますが、国外のコメントにある「暗殺」を「殺害」に置き換えるのは引用の改変であり不適切である可能性があります。暗殺関連の記事（暗殺事件の一覧、暗殺された日本の首相の一覧など）への本事件の記述やカテゴリの要不要についても合意を得るべきではないかと考えます。--火乃狐（会話） 2022年7月12日 (火) 10:26 (UTC)

ノート:暗殺された日本の首相の一覧#安倍晋三銃撃事件は「暗殺」ですか？に主要な辞書や辞典での定義が書かれていますので引用します。

• 広辞苑…ひそかにねらって人を殺すこと。多く、政治的に対立している要人を殺すこと。
• 大辞林…（主に政治的な理由で要人を）ひそかにねらって殺すこと。
• 大辞泉…主に政治上の立場や思想の相違などから、ひそかに要人をねらって殺すこと。
• ニッポニカ百科事典…政治的に影響力をもつ人間を、政治的、思想的立場の相違に基づく動機によって、非合法的かつ秘密裏に殺害すること。
• ブリタニカ百科事典…国や世界、もしくはヨーロッパやアジアなど特定の地域の社会の流れを、行為者側の望む方向に変える目的で、その社会に政治的な影響力をもつ人物を殺害すること。
• マイペディア百科事典…政治的目的のために、政治的要人を非合法的手段で殺すこと。

これによれば「暗殺」というのは通常は動機が政治的なものである場合に使われる言葉です。この事件は政治的な動機によるものではないので、一般的な意味でいう「暗殺」には当てはまりません。一方で、この事件を「暗殺」と表記する例がみられるのも事実です。問題が複雑になっている理由は3つあるように思われます。

まず、印象を変えるためにあえて「暗殺」という表現を使う人がいること。選挙期間中の政治家や、週刊誌・ネットメディアといった媒体では、言葉の正確性よりも目を引く表現のほうが好まれます。今回の件に関して、日本の大手新聞社は引用文以外では一貫して「暗殺」という言葉を避けているようですが、残念ながらそれ以外のメディアの中には「暗殺」としてしまっているものがあります。

次に、英語の「Assassination」と日本語の「暗殺」では意味がわずかに異なるということ。「暗殺」は普通は政治的な目的の場合に限って使われますが、「Assassination」はそうではなくても使われます。そのため、海外のメディアはどこも安倍氏が殺害された事件を「Assassination」と報じているわけですが、「Assassination」の訳語として適した単語が日本語にないため、海外メディアの記事の翻訳では、「暗殺」と表記される例があります。

最後に、ウィキペディアの「暗殺」の記事が間違っていたということ。今は「暗殺とは、政治的な目的で要人を非合法的に殺害することである」と出典に基づいた正しい内容になっているようですが、過去の版[12]では「暗殺とは、主に政治的、宗教的または実利的な理由により、要人殺害を密かに計画・立案し、不意打ちを狙って実行する殺人行為（謀殺）のこと」という間違った定義になっていました。この定義には見た目は出典が付いているのですが、リンク先には全く無関係の内容が書いてある架空出典だったのです。この匿名ウィキペディアンが勝手に考えた間違った定義が独り歩きしてしまい、宗教的な理由での殺害も暗殺であるという論調が生まれたという側面がありそうです。

日本の大手新聞社のやり方に倣って、基本的には「暗殺」とは表記せず、引用文においてのみそのまま使うというのが妥当なのではないでしょうか。--Appalcureweirtanya（会話） 2022年7月12日 (火) 10:36 (UTC)

・自分は現状維持でいいと思います--Sparkxx（会話） 2022年7月12日 (火) 11:07 (UTC)

• コメント 言いたいことは分かるのですが、その論だと例えばケネディ大統領暗殺事件も犯人の動機は不明のため「暗殺」ではない、ということになってしまいます（しかし日本の報道や文献では相当数で「暗殺」と扱われているかと思います）。定義に関する話となればウィキペディア日本語版全体に影響し得るため、コメント依頼でより広範なコミュニティの意見を募るべきではないでしょうか。--Y-route（会話） 2022年7月12日 (火) 16:39 (UTC) - 追記--Y-route（会話） 2022年7月12日 (火) 16:42 (UTC)

• コメント 大雑把にいえば結果的にその死が「政治的」「社会的」に大きな影響を与える、または与えることを目的とした殺害（未遂）事件は「暗殺」として扱ってよいと思います。当ページも他言語版では記事名に「暗殺」が入っているページも多くなっています。犯人側の動機だけに絞ると「レーガン大統領暗殺未遂事件」などは直接的には映画スターへの偏執が動機になっています。--ジャムリン（会話） 2022年7月12日 (火) 17:08 (UTC)

コメント 引用されている「広辞苑」「大辞林」「大辞泉」の定義を見ればわかりますが、政治的動機で行われるものが多いというだけで、政治的動機そのものは暗殺の定義に含まれません。でないと、上のお二人が挙げている「ケネディ大統領暗殺事件」「レーガン大統領暗殺未遂事件」は暗殺ではないことになってしまいます。参考として、他の辞書や辞典の定義を引用しておきます（出典: [13]）。

• ニッポニカ百科事典…政治的に影響力をもつ人間を、政治的、思想的立場の相違に基づく動機によって、非合法的かつ秘密裏に殺害すること。より広義には、暴力団同士の対立に由来する場合のように、非合法的殺害一般にも用いられる。（後半部分が削られていたので追加）
• 日本国語大辞典…人を不意に襲って、殺すこと。特に、政治上の主義、立場などの対立が原因の場合が多い。
• 世界大百科事典…広義には非合法の殺害一般をさすが，狭義には政治的な理由から行われる殺人を意味する。

また、ウィキペディアの「暗殺」の記事が間違っていたという指摘ですが、出典（上に記した出典と同じ）には「宗教と政治が未分化な社会では宗教的理由から暗殺が行われた」とあるので、間違っていたとは言い切れないと思います（そもそも上で述べたように動機如何は暗殺の定義に含まれません）。 --S.A.J.（会話） 2022年7月13日 (水) 05:16 (UTC)

あくまでも辞書・辞典から読み取れる内容としては、「宗教と政治が未分化な社会では宗教的理由から暗殺が行われた」というのであれば、2022年時点の日本では宗教的な理由による殺害は暗殺とはいえないのではないでしょうか。政治的動機がなくても暗殺だ、となると極論を言ってしまえば「政治家が殺害された＝暗殺」となりかねません。私は日本語の辞書の記述に照らして記述するのであれば、本件を暗殺とするべきではないと思っています。別の方が他のノートページにて仰っていましたが、元内閣総理大臣の殺害事件ですから、日本政府もしくは閣僚からの公式な見解を待つべきだと考えます。--Tm001015（会話） 2022年7月13日 (水) 08:14 (UTC)一部訂正--Tm001015（会話） 2022年7月13日 (水) 08:51 (UTC) smallタグを閉じる。--1108-Kiju/talk 2022年7月13日 (水) 09:05 (UTC)

補足しますと、「宗教と政治が未分化な社会では～」というのは「リンク先には全く無関係の内容が書いてある架空出典だった」という指摘の反論として出した記述で、それをもって本件はどうかを問いたいわけではありません（「暗殺」の記事が編集合戦状態になっていることを確認しました。ひょっとすると、Appalcureweirtanyaさんが見た版には他に架空出典があったのかもしれません。もしそうならお詫びします）。

本題ですが、Tm001015さんの見解とは逆で、私は日本語の辞書や辞典の定義に照らして記述するのであれば、要人が計画的に狙われて殺害された時点で、暗殺と表現しても少なくとも間違いではないと考えます。なので、個々の記事で暗殺という表現を用いるどうかは執筆者の自由ですが、暗殺ではないとまで断言してしまうのは独自研究ではないかと思えます。 --S.A.J.（会話） 2022年7月13日 (水) 09:55 (UTC)

それは、宗教と政治が未分化な社会では宗教的理由≒政治的理由だから、宗教的理由での殺害も暗殺（＝政治的な理由での殺害）になる、という話では？ 定義文に「暗殺とは、政治的、宗教的または実利的な理由により、～殺害すること」と書いてしまうと、政治と宗教が分化した社会での政治とは一切関係のない宗教的理由での殺害も暗殺ということになってしまうので、出典のその部分の記述とは全く意味が異なりますよね。さらに、「実利的な理由」もどこから出てきたのか謎です。--116.64.0.136 2022年7月13日 (水) 10:41 (UTC)

• 現時点では暗殺であるとも暗殺でないとも断定できないので、その表現を避けるということでいいんじゃないでしょうか。--116.64.0.136 2022年7月13日 (水) 10:43 (UTC)

私の意見は日本語版の記事として、暗殺の定義を日本語の辞書の内容から判断して、本事件は暗殺とは言えないのでは、という事です。あくまでも私個人の意見であり、各出典やコミュニティの判断で暗殺と記述する方が妥当という事であれば、それについて異論はございませんし、暗殺と記述する事をどうしても否定したいわけではありません。--Tm001015（会話） 2022年7月13日 (水) 13:53 (UTC)

[14] こちらの記事のように背後の疑惑なども出始めましたので、謎が残る事件として暗殺表記は適切だと思います。--一隆（会話） 2022年7月13日 (水) 15:03 (UTC) - リンク書式修正--Y-route（会話） 2022年7月13日 (水) 16:36 (UTC)

広辞苑や大辞林で定義するところの広義の暗殺（ひそかにねらって人を殺すこと）に含まれることは現時点で既に明白なので、カテゴリに追加する分には構わないかと思います。要人殺害で暗殺と言えないのは山村新治郎のように突発的に親族に殺害されたようなレアケースでしょう。--テトラスペル（会話） 2022年7月13日 (水) 15:24 (UTC)

• 参考までに石井紘基刺殺事件及び石井紘基のページは暗殺やテロのカテゴリに含まれています。この事件の犯人は「金銭トラブル」を主張していますが、最終的には動機は不明となっています。陰謀論も有るようです。今回の事件を「暗殺」のカテゴリに入れるべきかどうかは、裁判をまってからでもいいと思いますが、もし入れるべきでないのなら石井紘基刺殺事件のページからテロや暗殺のカテゴリを除去するかどうか、石井紘基刺殺事件との差別化や区別をどう定義づけるかも重要だと思います。--OCI mechanics（会話） 2022年7月13日 (水) 19:02 (UTC)
• コメント そんなに難しく考えることはないと思いますよ。暗殺という言葉の意味には狭義の暗殺（政治的動機のみ）と広義の暗殺（動機は問わない）とがあり、今回の事件は狭義の暗殺には含まれないが広義の暗殺には含まれるというだけのことです。辞書辞典にも広義だとか狭義だとか書いてありますよね。言葉の定義なんてものは揺れがあるのが普通で、こういうことはよくあります。

それじゃあウィキペディアではどうするのがいいか。まず気を付けないといけないのは、編集者は広義の暗殺の意味で「暗殺」と書いたが読者は狭義の暗殺の意味で読んでしまった、というような誤解はできるだけ起きないようにしたほうがいいということです。なので、本文中では引用部分を除いて別の単語に言い換えたほうが安全ではあるでしょうね。日本の大手新聞社が原則として引用や翻訳以外では「暗殺」という言葉を使わないようにしているのはおそらくそういう理由でしょう。一方で、週刊誌などはそういう誤解をあえて生じさせることでセンセーショナルに演出しようとしているところもあるかもしれません。ウィキペディアが見習うべきがどちらかは明らかです。

記事名については、信頼できる情報源での表記を採用するだけです。参考までに主要9社の表記をざっと見てみると読売新聞「安倍元首相銃撃」[15]、朝日新聞「安倍元首相銃撃事件」[16]、毎日新聞「安倍元首相銃撃事件」[17]、日経新聞「安倍元首相銃撃」[18]、産経新聞「安倍元首相銃撃事件」[19]、東京新聞「安倍元首相銃撃事件」[20]、共同通信「安倍元首相銃撃」[21]、時事通信「安倍元首相銃撃」[22]、NHK「安倍元首相銃撃事件」[23]。議論するまでもなく、普通に「銃撃」でいいでしょうね。

最後に一覧やカテゴリですが、これはもうどっちでもいいです。決めの問題です。例えば、一覧記事の冒頭部で「本項は、政治的動機に基づく要人の殺害事件（狭義の暗殺）の一覧である」と宣言して、狭義の暗殺事件だけをリストアップするならそれでよし、逆に冒頭部で広義の暗殺の一覧だと宣言して広義の暗殺事件をすべて集めるならそれもまたよし。いずれにしても、ここで議論することではなく、当該一覧記事のノートで、収録基準をどうするかという議論をすればいいだけです。カテゴリも同様。こんな感じじゃないでしょうかね。--Prawnsucrea（会話） 2022年7月14日 (木) 07:46 (UTC)

デマフェイクニュースへの追加依頼

容疑者がネットや一部メディアを中心に同志社大学を中退したという情報が流れていましたが、東スポによる取材により、大学側は容疑者が在籍していた事実はなかったと否定しました。

追加依頼検討のほどよろしくお願いします。--Enpaso（会話） 2022年7月12日 (火) 23:47 (UTC)

こちらになります。

https://www.tokyo-sports.co.jp/social/4314599/?amp--Enpaso（会話） 2022年7月13日 (水) 07:55 (UTC)

• デマフェイクをわざわざ書く必要はないでしょう。--快速フリージア（会話） 2022年7月13日 (水) 09:44 (UTC)

  この記事の影響の節の二次被害のフェイクニュース・デマの部分に既にこの事件により発生したフェイクニュースやデマをまとめられているので、そこに対しての追加依頼のつもりでした。--Enpaso（会話） 2022年7月13日 (水) 11:32 (UTC)

犯行の動機について

捜査段階ということもあり慎重さは必要と思いますが、動機の一つに「安倍晋三の祖父の岸信介が教団を日本に入れた」といったものがベースにあり、これにビデオレターが決定打になったというのが事実に近いようです。(「安倍氏殺害今春決意か　容疑者、旧統一教会友好団体への演説動画視聴」 毎日新聞　などご参照ください）　この事実は既に反映可能のことと思いますが、いかがでしょうか。--2001:268:9295:55BF:7C1E:8977:1C2C:6050 2022年7月13日 (水) 16:47 (UTC)

このノートページの議論が落ち着いた節を過去ログ化しませんか

このノートページ自体が結構大きくなってきましたので、「「反応」の節の分割提案」節の手前辺りまでを過去ログ化しませんか？--Tm001015（会話） 2022年7月14日 (木) 00:48 (UTC)

<そうしたほうが良いと思います--Sparkxx（会話） 2022年7月14日 (木) 09:15 (UTC)

分割いたしました--Tm001015（会話） 2022年7月14日 (木) 09:32 (UTC)

返信 (Tm001015さん宛) 名前空間に誤りがあり（本来は標準空間ではなくノート空間）、修正しようとしたところ先にBotがノート空間にページを自動作成してしまい、こちらで移動できなくなりました。このためやむを得ず移動依頼を提出しています。今後は十分お気を付けくださいますようお願いします。--Y-route（会話） 2022年7月14日 (木) 09:43 (UTC)

大変申し訳ございません、お手数をお返したこと重ねてお詫び申し上げます--Tm001015（会話） 2022年7月14日 (木) 09:47 (UTC)