利用者‐会話:社会市民

作成記事リダイレクト化を謝罪します

はじめまして、Tm001015と申します。社会市民さんが作成された記事『声・社会民主主義』をリダイレクト化してしまいましたこと、お詫び申し上げます。現在はリダイレクト化は解除済みです。記事の冒頭文が既に存在する記事『方向・社会民主主義』と同じ文面だったため、重複記事なのかと思いリダイレクト化したのですが、改めて確認したところ別の政党の記事の作成途中だったのだろうと推察し戻した次第です。改めましてこちらの誤編集によりご迷惑をおかけしまして申し訳ございません--Tm001015（会話） 2024年1月29日 (月) 04:39 (UTC)

編集合戦はおやめください

編集合戦はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。

右翼（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）、左翼（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）に関してです。Wikipedia:合意形成、Wikipedia:論争の解決なども参考に、適切なご対応をお願いします。--郊外生活（会話） 2024年4月9日 (火) 15:35 (UTC)

失礼しました。これからはノートで話しあいます--社会市民（会話） 2024年4月9日 (火) 15:37 (UTC)

相手が以後もノートでの合意がないまま編集を続ける場合はどうすればいいでしょう？--社会市民（会話） 2024年4月9日 (火) 15:58 (UTC)

コメント 相手がノートでの議論に参加しないまま編集強行を継続する場合、相手をWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告しブロックを求めることは可能かと思います。--郊外生活（会話） 2024年4月9日 (火) 23:19 (UTC)

ありがとうございます。現在相手がブロックされていて、ノートでの会話がない状態なのですが、該当の記事に関しては編集せずそのまま放置しておけばいいですか？--社会市民（会話） 2024年4月11日 (木) 03:58 (UTC)

返信 ノート:右翼#右派の範囲について、およびノート:左翼#しんぶん赤旗の要出典で議論提起されたことを確認しました。相手はブロックされていますが、右翼および左翼のみのブロックなので、ノートページや会話ページ等は編集できます。Wikipedia:合意形成#合意形成に基づき、記事の編集については、ご提案から1週間待つことをおすすめします。1週間待ってもJoshuaFFFさんが反論等なく、他の人からも異論等がなければ、差し戻しても問題ないかと思います（ノート:右翼に関してはメンションもしているので尚更です）。その際、要約欄で「ノート提案による」などと書いておくと、編集強行と疑われるリスクも低減できるかと思います。--郊外生活（会話） 2024年4月11日 (木) 11:40 (UTC)

自由民主党において

「自由民主党 (日本)」の記事冒頭のテンプレートにおいて、『政治的思想・立場』として掲載されている「中道右派」というイデオロギーを注釈に移動する編集を行っていますが、どういう合理的な理由をもってその様な編集をなさっているのでしょうか？--イトユラ（会話） 2024年6月15日 (土) 16:17 (UTC)

注釈に極右との記載もされているので--社会市民（会話） 2024年6月16日 (日) 02:31 (UTC)

注釈欄に他に中道政党と記載してあれば中道右派を注釈から外してもいいと思いますが、そうでないのなら注釈に記載すべきと思います--社会市民（会話） 2024年6月16日 (日) 02:38 (UTC)

言っている意味が分かりません。注釈に「極右」と記載されているから何なんですか？少なくとも合理的な理由とは言い難いでしょう。--イトユラ（会話） 2024年6月18日 (火) 10:23 (UTC)

逆にどのような理由をもって注釈から外すべきと？他党のページだって同じようになっています

例えば日本維新の会は中道右派-右派(注釈:中道や極右ともされる)というようになっていますし、公明党は中道(注釈:中道左派や中道右派ともされる)となってます

自民党も同じように右派(注釈:中道右派や極右もいる)と記載すればいい話じゃないですか？--社会市民（会話） 2024年6月18日 (火) 10:53 (UTC)

質問の答えになっていません。まず、本件の論点は「何故注釈に書く必要があるか」です。「どのような理由をもって注釈から外すべきか」という話はあくまで「注釈に記載することが合理的である」ということを前提とした話ですので、その合理的な理由を示す必要があります。貴方はそれを示しておりません。また、他の記事の書き方を根拠に挙げていますが、原則として他の記事は他の記事です。あくまで各々記事の事情に応じてその様な書き方になっているだけで、参考にはなるのかもしれませんが、それとは別個に「自由民主党」のページにも適用させる合理的な理由が必要となります。加えて仮に「日本維新の会」のページの書き方と合わせるなら、「中道右派」も記載されているので、自由民主党の方にも記載すべきと言うことになります。--イトユラ（会話） 2024年6月18日 (火) 12:37 (UTC)

日本維新の会については注釈に極右だけでなく、中道ともあるので中道右派が記載されるのも納得できます--社会市民（会話） 2024年6月18日 (火) 13:53 (UTC)

元々注釈欄には「宏池会のようなリベラル(党内左派)から極右(党内右派)までいる」と記載してあり、宏池会がなくなったため宏池会に関する記載を削除、代わりに(党内左派として)中道右派を注釈に移動させました--社会市民（会話） 2024年6月18日 (火) 13:58 (UTC)

まず、「他の記事の書き方を自由民主党のページにも適用させる合理的な理由は何か」「そもそも注釈に書く合理的な理由は何か」という論点を無視して、「日本維新の会は中道と書いてあるから中道右派が記載されるのも納得できる」、「宏池会が無くなったため中道右派を注釈に移動させた」など、仰っていることが意味不明で、論理的整合性を欠いていると言わざるを得ません。また、注釈についてですが、Help:脚注にもあるようにウィキペディアでは「短い補足コメント」として用いられるもので、当該脚注の書き方を拝見したところ、「〜とされる勢力も存在する」や「〜といった性向もあるとされる」という書き方からニュアンス的に、「党に対する一般的でない、少数の研究者やメディアによる評価」を補足として紹介しているに過ぎません。少なくとも「中道右派」は5つも出典がありますし、党に対する一般的な評価として従来記述されていた訳ですが、それを一般的でない評価として注釈に移動させる合理的な理由って何ですかね。--イトユラ（会話） 2024年6月19日 (水) 09:34 (UTC)

日本会議国会議員懇談会のページを見ると、自民党には岸田総裁をはじめ、所属国会議員の半数ほどが極右とされる日本会議と繋がりを持っていることがわかります

党総裁をはじめ、これだけの議員が関わりを持ち、尚且つ議連の創設者森喜朗、小渕恵三も総裁経験者です

自民党内部に極右とされる勢力がこれだけ存在しており、日本会議が極右とされる出典が4つもあるにも関わらず、中道右派を党に対する一般的な評価とすることには疑問があります

また、参考程度ではありますが、英語版ウィキの自民党には、右派(注釈:中道右派から日本会議所属の極右勢力もいる)とされており、少なくとも国外においては中道右派が一般的な評価として扱われていません--社会市民（会話） 2024年6月19日 (水) 13:30 (UTC)

「極右とされる日本会議」についてですが、右派と評価するメディアも散見され、（[1][2]）日本会議のページにも出典付きで「右派から極右にあたる」と書いてあるように、少なくとも当該団体に対する「右派」という評価が一定数あるにも関わらず、一方的に「極右とされる日本会議」と決めつけ、且つ当該団体を支援する超党派の議員連盟に属する議員が党内に多くいることを根拠に「極右」という位置付けが一般的であると評価するのは根拠としては薄いかと。

また、出典の数のみで評価するなら、右派の方が少ないため（私が確認する限りは1つだけ）、こちらを残して出典が5つもある「中道右派」を注釈に移動させるのは理屈が通っておりません。ご自身が仰っている理屈とご自身がなさった編集の整合性が取れていないことにお気づきにならないのでしょうか。また、他言語版については方針やガイドラインをはじめ、運用ルールが異なるため参考にはなりません。--イトユラ（会話） 2024年6月20日 (木) 17:44 (UTC)

「日本会議所属の極右・超国家主義勢力」というのは自民党のページ内の注釈に書いてありますので、所属議員は極右と判断しました

どのみち「右派」という評価が一定数ある事実を無視してそのような編集をなさるのは不適切です。--イトユラ（会話） 2024年6月21日 (金) 10:52 (UTC)

右派の出典が1つといいますが、その中身を見てみると、根拠として3つもサイトがあります。それでも中道右派の出典よりかは少ないですが、右派とする根拠が1つだけではないということは考慮していただきたいです--社会市民（会話） 2024年6月21日 (金) 04:21 (UTC)

考慮するも何も、どのみち貴方は（出典の数のみで評価することを仮定として）出典が5つある「中道右派」を一般的でないものとし、それよりも出典が少ない「右派」を一般的なものとして記述しようとしているわけで、理屈が通っていないことには変わりありません。--イトユラ（会話） 2024年6月21日 (金) 10:52 (UTC)

右派って出典が1つだけって言うのは違うっていうこと、日本会議を極右とした理由について理解していただきたかっただけです

注釈の話は納得したんでもういいです、ご指摘ありがとうございました--社会市民（会話） 2024年6月21日 (金) 15:24 (UTC)