ノート:日本の湖沼一覧

分割について

湖の一覧から池の一覧や沼の一覧が分割されているのですが、かえってわかりにくくなっているのではないでしょうか。「池」という言葉は定義が曖昧なのであまり使わない方が良いと思います。少なくとも私にとっては分割前の方が実用的でした。--Ray go 2007年3月18日 (日) 11:13 (UTC)

はじめまして。コムケと申します。北海道の湖沼で何項目か執筆しています。沼・池項目の分割については私もRay goさんと同じく分割前のほうが実用的だったと思います。

私が主に執筆している北海道には沼なのか湖なのかあいまいな湖沼がたくさんあります。

例えば私が項目では「沼」として執筆した達古武沼は国土交通省の二万五千分の一の地図・環境省が釧路湿原国立公園内の達古武地域でやっている事業では「達古武沼」となっております。しかし地元自治体の釧路町のサイト等では「達古武湖」となっています。他にも達古武沼の北方にあるシラルトロ湖は現在の国交省の地図等では「シラルトロ湖」ですが昔の地図では「シラルトロ沼」でした。道東のコムケ湖も似たような状況です。（このように名前が入り組んでいる沼については、私は「日本湖沼誌Ⅱ」と「北海道の湖沼改訂版」に基づいた名称で執筆することにしています）

北海道の湖沼はアイヌ語が語源のものが多く、アイヌ語で「沼」の意を表す「トー」が付いている湖沼が多くあります。例えばオンネトー・パンケトーなど。またサロマ湖もアイヌ語ではサロマトーと呼ばれていました。現在オンネトーが湖の一覧に、チョマトーが沼一覧に入っているというのも混乱のひとつになると思います。そもそもアイヌ語の「トー」は湖と沼の区別があいまいなところがあります。

実際のところ北海道には達古武「沼」より小さい湖がたくさんありますし、名前で「湖」と「沼」に区分しても意味が無い状態です(^^;

以上のような北海道の湖沼の事情に加え、日本語wikipediaの沼の項目でも「湖との区別は明確でない。」とありますし、日本語には「潟」「浦」といった湖沼の区別もありますがこれらの名称がつく湖沼は現在のところ「湖」の一覧に入っていますし、湖沼学や陸水学の専門書、あるいは行政組織等が「～湖」「～沼」「～潟」といった名前で湖沼を区分して扱うことはほとんど無いですし、名前による細かな区分が利用者の方にとっては使いやすいとは限らないと思います。

結局、池も沼も潟も浦も定義があいまいですから、それに基づいた湖沼の分類を百科事典的なサイトで行う必要はないと思います。よって私も湖と沼の一覧は統一したほうが良いのではと思います。

項目名に正確を規するなら日本の湖の一覧を日本の湖沼の一覧としたほうがより良いのではと思いますが…。長文失礼しました。--コムケ 2007年3月20日 (火) 22:51 (UTC)

「水を湛える場所」について国語辞典をあたってみると、池は「人が造ったもの、または窪んだ場所に水がたまったもの」、湖は「ある程度の深さを持つもの」、沼は「小さくて浅いもの」とされていますが、これらを区別する明確な基準は無いようです。コムケさんの指摘の通り、実際のところこのような湛水地形を湖と呼ぶか池と呼ぶか沼と呼ぶかは地域的背景や歴史的背景によって変わるものですから、単純に名称によって分類する方法は客観的とは言えないと思います。都会で池といえば石神井池や井の頭池や宝ヶ池のイメージがあると思いますが、私の住む南九州では湖を池と呼ぶことが多いようで、例えば御池や鰻池は湯ノ湖や中綱湖よりずっと湖らしい規模になっています。リストにはありませんが薩摩湖（別名が中原池）というややこしい例もあります。--Ray go 2007年3月21日 (水) 10:36 (UTC)

分割に否定的な意見が多いと判断して分割前の状態に差し戻しました。分割はノートで合意を形成してから実施するということでお願いします。--Ray go 2007年4月1日 (日) 11:14 (UTC)

すみませんが、分割前の状態にリバートする事には特別反対はしないのですが、分割によって出来た日本の沼の一覧と日本の池の一覧の後始末を責任を持って行ってください。このままですと、一部重複した一覧記事となってしまい、分割後の状態へ再リバートせざるを得なくなる可能性があります。--Pippi 2007年4月1日 (日) 14:03 (UTC)

御意見ありがとうございます。両記事とも削除依頼に提案されていますので賛否の表明をお願いします。--Ray go 2007年4月5日 (木) 11:15 (UTC)

日本の池の一覧、日本の沼の一覧とも存続が決まりましたのでお知らせします。両記事については日本の湖の一覧との重複記述を容認する形で共存させようと考えています。定義の曖昧な言葉についてウィキペディアが分類基準を定めるのは好ましくないですし、敢えて重複させた方が索引としての利便性も高くなると思いますので。--Ray go 2007年4月16日 (月) 10:44 (UTC)

ベスト１０について

匿名ですみません。面積や水深のベスト１０（国内の）はどこで調べればいいのでしょうか？このページにあってもいいと思いますが？

とりあえず湖の一覧 (面積順)に加筆しておきました。水深順はわかりません。--Ray go 2007年7月11日 (水) 11:25 (UTC)