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ノート:日本の国旗

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これはこのページの過去の版です。Ghetto1234 (会話 | 投稿記録) による 2017年5月18日 (木) 11:56 （個人設定で未設定ならUTC）時点の版 (→‎日の丸島津斉彬発祥説について)であり、現在の版とは大きく異なる場合があります。

過去ログ

その他

  • 「日の丸の部分には何も書いてはいけないという慣例がある」というのは大日本帝国時代までの常識です。 ——以上の署名の無いコメントは、一貫斎（ノート・履歴）さんが 2015年10月16日 17:58(UTC) に投稿したものです（eien20（会話）による付記）。

日章の色について

国旗及び国歌に関する法律では日章の色が「紅色」と書いているだけで、その「紅色」がJISで定められた紅色（3R 4/14）であるかには言及していないのではないですか。 白との対比においては、紅白のように「紅」によって“あか”系統の色を表すことが慣習であり、この慣習に従って「紅色」という表記を用いたという以上の意味を持っているのか。 「紅色」という法文上の表記が、JISに定められた限定的な色を指しているのか、単に慣習に従っただけである程度の範囲の“あか”を指しているのかによって、実際に使われることが多い金赤（9R 5.5/14）が制式であるか否かも変わると思います。 慣習法の明文化という経緯からすると後者のように思えますが、そうなるとどこまでが「紅色」なのかが問題になります。 JISが法を縛り得るのか。それとも省令のレベルで定められているのでしょうか。 -124.110.184.77 2015年12月12日 (土) 06:24 (UTC)[返信]

日の丸島津斉彬発祥説について

確認した所、明治41年の石井研堂の著作、『明治事物起原』で市来四郎からの伝聞としての記載が初出で、それ以前は確認できませんでした。そもそも先述のように日の丸は江戸幕府が御城米船等に使用した旗印で、採用経緯に斉彬が関わる余地は無いです。--HI（会話） 2017年5月13日 (土) 03:28 (UTC)[返信]

まずどうしてここで議論する前に出典のある記事部分を削除するんでしょうか？ --Ghetto1234（会話） 2017年5月18日 (木) 08:12 (UTC)[返信]

編集保護の間にノートに投稿が無かったので編集しました。--HI（会話） 2017年5月18日 (木) 08:13 (UTC)[返信]
すいませんが意味がわかりません。どうしてきちんと出典がなされている記事を削除しているのか聞いています。--Ghetto1234（会話） 2017年5月18日 (木) 08:17 (UTC)[返信]
その出典に史料的な根拠が無いからです。幕閣・斉昭提唱論は安達裕之氏が当時の史料を元に論考していますが、そちらの出典にはそのような記述はありませんでした。--HI（会話） 2017年5月18日 (木) 08:21 (UTC)[返信]
そのような記述がないという根拠はどこでわかったのですか？

--Ghetto1234（会話） 2017年5月18日 (木) 08:25 (UTC)[返信]

そちらの出典に、安達氏が挙げたような『水戸藩史料』等の出典が無かったからです。なお、安達氏は斉彬提唱論を「まったくの俗説にすぎない。」「斉彬を敬慕する薩摩人の作り上げた伝説の一つにすぎない。」と断じています。--HI（会話） 2017年5月18日 (木) 08:36 (UTC)[返信]

ひとつひとつやっていきましょう。まず松本健一氏の著書には出典がないとどうして判断されたのですか？--Ghetto1234（会話） 2017年5月18日 (木) 08:42 (UTC)[返信]

同時代史料の出典は確認できませんでした。また斉彬提唱論は先述のように明治41年の石井研堂の『明治事物起原』で市来四郎からの伝聞としての記載までしか辿れませんでした。--HI（会話） 2017年5月18日 (木) 08:53 (UTC)[返信]

すいませんがまた意味がわかりません。あなたがこちらの出典にあたる松本健一氏の著書には出典がないと言ったわけですが、それはどこで確認したのですか？と聞いています。--Ghetto1234（会話） 2017年5月18日 (木) 09:01 (UTC)[返信]

安達氏が挙げた出典より信用に足りる出典では無いという意味です。--HI（会話） 2017年5月18日 (木) 09:16 (UTC)[返信]

まだ意味がわかりません。あなたが、＞そちらの出典にはそのような記述はありませんでした。と言っているので、どうやってそれを確認したのか聞いてるのです。--Ghetto1234（会話） 2017年5月18日 (木) 09:23 (UTC)[返信]

読んで確認しました。--HI（会話） 2017年5月18日 (木) 09:29 (UTC)[返信]

具体的に説明してください。それでは全くわかりません。いつ読んだんですか？--Ghetto1234（会話） 2017年5月18日 (木) 09:33 (UTC)[返信]

今しがた確認しました。日の丸制定の過程については、太政官布告以外は特に出典の記述はありませんでした。なお、安達氏は斉彬提唱論の出典として『薩藩海軍史』を挙げています。--HI（会話） 2017年5月18日 (木) 09:40 (UTC)[返信]

今しがた?意味がわかりません。読んでもないのに削除作業されたということでしょうか？ --Ghetto1234（会話） 2017年5月18日 (木) 09:47 (UTC)[返信]

図書館内で確認しただけでした。再度確認しましたが、日の丸制定過程の出典が殆ど無い『「日の丸・君が代」の話』を出典に用いることはできません。--HI（会話） 2017年5月18日 (木) 09:51 (UTC)[返信]

それはあなたの判断で決めることではありません。こちらが出典を示しているのに削除されたということよろしいですか？--Ghetto1234（会話） 2017年5月18日 (木) 09:58 (UTC)[返信]

出典なしの文献を参考文献にすることは、Wikipedia:検証可能性#文献へのアクセスに抵触します。--HI（会話） 2017年5月18日 (木) 10:29 (UTC)[返信]

出典がないと誰が判断するのでしょう？--Ghetto1234（会話） 2017年5月18日 (木) 10:33 (UTC)[返信]

脚注・注釈等が文書中に読んで確認できなければ、出典が無いと見なされます。『「日の丸・君が代」の話』の日の丸制定の経緯には、太政官布告以外にそれをどの史料・文献を用いたか示されていません。これではその内容が正しいか否か検証できず、Wikipedia:信頼できる情報源#歴史に抵触します。--HI（会話） 2017年5月18日 (木) 10:47 (UTC)[返信]

出典なしの文献を参考文献にすることは、Wikipedia:検証可能性#文献へのアクセスに抵触します。となってるとありますがどこにそんなことかいてます？。--Ghetto1234（会話） 2017年5月18日 (木) 10:54 (UTC)[返信]

すいません違いました。『「日の丸・君が代」の話』はWikipedia:信頼できる情報源#注意すべき論点の「その二次資料は複数の独立した一次資料を利用していますか？」に合致していません。--HI（会話） 2017年5月18日 (木) 11:23 (UTC)[返信]

わかりました。今の時点ではそれ自体があなたの独自的な判断でしかないので、どう合致していないのかを具体的に説明してください。--Ghetto1234（会話） 2017年5月18日 (木) 11:39 (UTC)[返信]

『「日の丸・君が代」の話』は日の丸制定に関する歴史的経緯の記述を裏付ける参考文献の記載が殆どありません。これではWikipedia:信頼できる情報源#注意すべき論点の「その二次資料は複数の独立した一次資料を利用していますか？」の一次資料を利用しているか否かの検証ができません。--HI（会話） 2017年5月18日 (木) 11:47 (UTC)[返信]

ほとんどありませんではこちらはわかりませんね。それこそ検証ができない。--Ghetto1234（会話） 2017年5月18日 (木) 11:56 (UTC)[返信]

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