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ノート:自慰史観

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これはこのページの過去の版です。202.94.133.194 (会話) による 2006年7月18日 (火) 03:44 （個人設定で未設定ならUTC）時点の版であり、現在の版とは大きく異なる場合があります。

このページは一度削除が検討されました。削除についての議論はWikipedia:削除依頼/自慰史観をご覧ください。

項目存廃・その他

広く知られた自虐史観に対抗するレッテルとして歴史修正主義がありますが、自慰史観については ネット左翼が更に対抗上２ｃｈで作り出したものと思われ、ほとんど一般に知られていない事から「２ｃｈ用語」に含めるのが妥当かと思われますがいかがでしょう？--最後通告 2005年10月1日 (土) 14:08 (UTC)[返信]

違うみたいですよ。Googleで検索したら、古いもので1997年の記述が見つかりました。ずいぶん前に上杉聰（左翼ではあるがネット左翼ではない）が言っているのを耳にしたこともありますし。ハイゼン 2005年10月7日 (金) 23:57 (UTC)[返信]

いずれにせよ、一般的には殆ど使用されることの無い特殊な用語なのは間違いないですね。Googleで検索しても約600件しかヒットしませんし。正直言って、このような一般性のまったく無い語句の項が必要なのか疑問に感じます。最後通告氏の仰るように、「２ｃｈ用語」に含めるべきところでしょう。Brownsuger 2005年12月4日 (日) 05:34 (UTC)[返信]

「自由主義史観」からリンクされていますが、よろしいんですね？--61.125.192.93 2005年12月20日 (火) 15:03 (UTC)[返信]

「自慰史観」という語句の内容を度外視した上での意見ですが、一般的に使われない用語でも2ch（掲示板）以外でも使われる用語ならば語句の必要性はあると思われます。「自虐史観」のアンチテーゼとして「自慰史観」という言葉が存在するのは確かですから。また、「2ch用語」に含めてしまうと多分に俗語（スラング）っぽい扱いになってしまうわけですから、不適切に感じます。私個人としては含めるべきではないと判断しています（但し、含めることに絶対反対というわけではありませんので）。--60.34.56.67 2006年1月2日 (月) 23:43 (UTC)[返信]

この記事名で個人名や団体名を記述するのは避けた方がよいのでは。ハイゼン 2006年1月25日 (水) 14:37 (UTC)[返信]

名前や団体を書き連ねる必要性を感じません。 自慰史観の項目にはその言葉に対する説明を書くだけでよいはずです。 意味さえ知っていればどの人物や団体が自慰史観を唱えようと、それが自慰史観であることが分かります。 自慰史観を唱える人間の個人名や団体名が羅列をする事で先入観を与えることが、その人物の真に語る内容にフィルタリングを施すことになりかねないです。 それを目的としているのならば別ですが。--124.87.195.40|124.87.195.40 2006年3月22日 (水) 15:47 (UTC)(署名付記)--経済準学士 2006年4月8日 (土) 12:39 (UTC) [返信]


本文においての「自慰史観」の説明は「自虐史観」説とそれの元をなす自由主義史観に対する代案 無きアンチテーゼに根ざした空疎なものとなっている。すなわち独立した明確な定義がなく、感情 的な否定性に立脚しているのみである。以上から本文で名前・団体を載せる必然性はフレーズのネ ガティブな印象とそれらを結びつける人為的・政治的目的以外には無いものと解釈するのが妥当で ある。百科としての客観性の維持には最低限「名前・団体」の項目は削除する必要があるといえる。 また、現時点で本文は具体例の過剰な羅列に偏っており、これらの具体例から共通する抽象的なパ ターンを引き出し、語義をまとめなければ、散漫で局所的なスラングとして、項目の存ずる価値の ないものとみなされても仕方がないといえるだろう。　--以上の署名のないコメントは、60.39.104.236（会話/Whois）さんが 2006年4月25日 (火) 23:53 UTC に投稿したものです。

存続適当

「自虐史観」と言う言語自体が、そもそも日本語にない無理な用語であり、それが掲載されている以上、対抗上必要な用語であると考えます。削除絶対反対です。「自虐史観」という言葉自体歴史を真摯に受け止めようとする者への明確な侮辱が込められているからです。220.148.51.186 2006年2月24日 (金) 19:33(UTC)(署名付記)--経済準学士 2006年4月8日 (土) 12:39 (UTC)[返信]

「自虐史観」も「自慰史観」も片方だけ消すと中立性の問題が生じますし（一部の極端な人が「中立性より自分の主張のほうが優先する」と言い出す可能性はあるが）、一種の社会現象を如実に示すキーワードとして残しておくといいと思いますよ。１００年、１０００年後の日本人と人類のためにも。--220.212.3.157 2006年3月20日 (月) 12:36(UTC)(署名付記)--経済準学士 2006年4月8日 (土) 12:39 (UTC)[返信]

削除絶対反対

何方が削除依頼出したのか存じませんが、削除するなら、自虐史観とバーター削除だ！！！それ以外応じられない！ 自由主義史観=自慰史観と刺し違える覚悟だ！--太宰由紀夫2006年3月13日 (月) 20:39(UTC)(署名付記)--経済準学士 2006年4月8日 (土) 12:39 (UTC)[返信]

何かを主張するならせめて署名くらいしていただきたい、それが最低限のルールだ。太宰由紀夫氏。 なぜ「時刻つきの署名」を押せばいいだけなのにわざわざ手書きで日付を入れるのか？ それとも何か名前を知られたくない理由でもおありか？　例えばノートにおいて勝手に人の意見を削除したり議論中に加筆したことがあるため名前を出したら自分の意見が無視されるから名前を出したくないとか。 仮にそうだとしたら言わせていただく。自業自得だと。--DK 2006年3月30日 (木) 14:23 (UTC)[返信]

何らかの記事が削除されそうになったからといって、それと引き換えに他の記事を削除するというのはWikipediaのルールに反します。削除依頼はあくまで記事そのものについて個別の討議がなされるべき問題であり、バランスを取るために対義語を削除するという考え方はいただけません。220.208.202.21 2006年4月27日 (木) 23:38 (UTC)[返信]

「特徴」セクション

次々と加筆されていますが、論評の域に入り込みすぎではないでしょうか。「自虐史観」にせよどうせ「政治用語」だから程度問題だとは個人的には思っていますが……。Iosif 2006年2月25日 (土) 20:31 (UTC)[返信]

多少削ってみました。それより『「自慰史観」を持つとされる主な団体・人物』が長過ぎると感じたので、不適と思える出版社を削り、人物はコメントアウトで減らしました。まあ人物の方は正しいのかもしれませんが、この調子で載せていくと「右派文化人」が全部載ってしまいそうで……。代表的な人物を選ぶのも難しいのですが（自信なし）。 -- ＮｉＫｅ 2006年2月26日 (日) 03:14 (UTC)[返信]
▼「歴史修正主義」の語を除いては、「自虐史観」にせよ「自慰史観」にせよいずれも日本国内だけのレッテルなり非難用語なので（逆に「自由主義史観」という美名自称だったり）、あくまで“程度問題”で論評めいたを書き込めばいいんじゃないか（おれはやらないけど）という程度の関心です。すみません。もちろんWikipediaでそんなことは許されないと承知の上ですが、どうにも止められないのが現状だろうし……。ただ、今後も加筆されるでしょうから、その際は、対抗する側が盛り上がるだろうことを想像して、もうちょっと論評を控えてほしいと考えてノートに書いた次第です。▼でも、「ファッショ」や「全体主義」のように最初は「（自賛的な）自称」で始まり、次に非難用語になり、そのうち洗練されてきて分析装置としても使える概念に発達するということもあるので、なりゆきを見守るしかないかとも思っています。▼右派文化人全部が載るということについてはあまり心配していませんが、政治家あたりならずらりと並びそうですね。代表的人物を選ぶのは、難しいどころではないので（個人的には伊藤隆だろう！と思っていますが）、断念したほうがいいのではないかと思います。それよりも、タイトルのほうをバッサリと「自慰史観を主導・主唱する人・団体」としてしまったほうが歯止めがかかるかもしれませんね。Iosif 2006年2月26日 (日) 19:30 (UTC)[返信]

特徴に関して

＞ドイツ、アメリカでは、戦争責任、論争を深化させる方向で進んでいる
とのことですが、アメリカでも色々ありますよ。太平洋戦争において原爆の使用を正当化したり、ベトナム戦争のトンキン湾事件や湾岸戦争の駐米クウェート大使の娘の証言を未だに「やらせ」だと知らない人が大勢います。パナマ侵攻やコソボ空爆やリビアの空爆も、その正当性を主張する学者が大勢いますが？　とても国民レベルで戦争責任を論争を深化させる方向で進んでいるとはいえない状況です。歴史からは外れますが、宗教右派が強い地域では未だに「地球は平ら」とか教えてますしね。

ドイツは国家としてホロコースト（国家間戦争ではないことに留意）には謝罪していますが、国家としては未だに相手国（連合国側）との講和条約は結んでおりません。中には「ヒトラーやナチスが戦争を起こした」ですませる人もいます。--経済準学士 2006年3月16日 (木) 09:14 (UTC)[返信]

特定投稿者

「記事への疑義はノートでの議論を。」と松葉氏に呼びかけられているIosifはこういう人物です。皆様方もIosifの正義面に騙されないようお願い致します。

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