Обсуждение:Вежливые люди: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
JayDi (обсуждение | вклад) мНет описания правки |
Stjn (обсуждение | вклад) |
||
| (не показано 40 промежуточных версий 17 участников) | |||
Строка 1:
{{Статья проекта Крым|важность=высокая|уровень=2}}
== Мем "зелёные человечки" ==▼
==первоисточники==
Я знаю одного человека из Севастополя. Давно знаю, был военнослужащим Украины, дембельнулся в 2009, так же состоял в числе "вежливых людей". По его словам ВС РФ не участвовали в процессе массово, однако привезли им всё оружие и аммуницию. Основная масса "вежливых людей" - Русские с Украинским и двойным гражданством, коих в Крыму дофига и больше. Преимущественно, отслужившие в ВСУ или ВС РФ, и мигрировавшие в крым.
Его позиция достаточно обоснована - деанонимизация могла произойти просто по случайности, порой идиотской, которые в нашей стране бывают. А последствия в данном случае не стоили риска, поэтому набирали из местных, лоялистов. Оружие и аммуниция привезены на базы ЧФ, поэтому обвинить в перевозе контрабандой военных грузов не могли и свободно пропустили конвой. Де-юре это граждане украины, а де-факто - россии. РФ в данном случае воспользовалась очень удобным статсусом жителей Крыма - признать их русскими, значит признать крым субъектом РФ.
'''ГРАЖДАНЕ'''
Ещё раз попрошу обратить внимание, что википедия это не клоака, куда сливается вся информация без разбору, поэтому не спорьте о том, кто это были - граждане РФ или украины, в открытых источниках по таким вопросам вы найдёте столько же "доказанных" и "обоснованных" заявлений "экспертов", сколько их, экспертов вообще существует.
Поэтому прошу, расскажите, кто знаком с участниками событий лично. Или выделите отдельные точки зрения в разные категории, -- ВЛ по русской версии и ВЛ по украинской версии.
Из статьи уберу ссыль на ВС РФ, так как знаком с одним вежливым человеком, и он в россии жил лет пять, не больше, а военным был в ВСУ. [[Special:Contributions/176.103.97.98|176.103.97.98]] 19:48, 20 марта 2015 (UTC)Вежливость - города берёт.
▲== Мем "зелёные человечки" ==
{{закрыто}}
Мем "зелёные человечки" имеет другое происхождение, другой смысл (оскорбительно-насмешливый), другое распространение. Указывать его в начале статьи как синоним явно не уместно, т.к. весь дальнейший текст статьи не соответствует сути и истории мема "зелёные человечки".
Достаточно было бы указания в примечаниях о существовании отрицательного мема, распространённого в проукраинской среде. [[Special:Contributions/37.145.163.58|37.145.163.58]] 03:29, 9 ноября 2014 (UTC)
* Насчет "зеленых человечков" тут все гораздо сложнее, чем с "вежливыми людьми". Я слышал этот термин давно. Боюсь соврать, но еще в советское время. В одном из недавних фильмов или интервью говорится, что Сердюков называл военных в шутку "Зелеными человечками". Вот ссылка [http://www.newsru.com/russia/23apr2012/serdukov.html Сердюков] [[User:Vladislav1957|службист]] 05:43, 10 марта 2015 (UTC)
* Тов. Vladislav1957, считаю, что в данном случае понятие "зелёные человечки" всё-таки является презрительным/оскорбительным, а не равнозначным понятию "вежливые люди", и потому обозначать его таковым - не совсем правильно. [[Special:Contributions/91.222.48.39|91.222.48.39]] 19:43, 14 июня 2015 (UTC)
** Когда как, см. «{{sfn0|Путь на Родину}}». --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 20:03, 14 июня 2015 (UTC)
* У вас это вежливые люди, а в Украине - зеленые человечки, оккупанты, так что все нормально. {{не подписано|178.7.122.85}}
* В преамбуле указываются синонимы. В данном же случае «зеленые человечки» являются украинским оскорблением и унижением российских военных. К вежливым людям как понятию и использованию в народе, СМИ и литературе такое выражение не имеет никакого отношения. Согласен с тем, что необходимо убрать подобное из преамбулы статьи.--[[У:JayDi|JayDi]] ([[ОУ:JayDi|обс]]) 10:31, 11 июня 2016 (UTC)
** Ничего подобного. Или вы считаете, что пророссийский крымчанин в [[Крым. Путь на Родину]] когда говорил о "вежливых зелёных человечках" решил оскорбить наши ВС? Да ну! С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 10:34, 11 июня 2016 (UTC)
*** Скорее всего он говорил просто о вежливых солдатах в зеленой форме (а так там и было), без всякого умысла. Не будем же мы после [http://www.mk.ru/social/2014/10/23/klichko-izdast-sbornik-svoikh-perlov-specialno-dlya-rossiyan.html каждой оговорки или чьего-то высказывания править и вносить в статьи изменения]. Статья об устоявшемся выражении «вежливые люди» — у него есть конкретный смысл и значение, которое в него все вкладывают. А унизительное «зеленые человечки» в него никак не входит и носит совсем другой подтекст, относящейся к информационной войне некоторых стран. Не будем же мы в статье [[Вооружённые Силы Российской Федерации]] добавлять в преамбулу новый синоним в виде «российско-террористических войск» лишь на том основании, что в некоторых странах такое определение вошло в норму[https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=российско-террористических%20войск#q=российско-террористических+войск&newwindow=1&hl=ru&tbm=nws].--[[У:JayDi|JayDi]] ([[ОУ:JayDi|обс]]) 11:48, 11 июня 2016 (UTC)
**** Я думаю, разница между степенью ненейтральности "российско-террористических войск" и "зелёных человечков" достаточно очевидна, чтобы её хоть как-то требовалось комментировать. По ЗЧ у нас есть АИ, что это синоним ВЛ ([http://lenta.ru/articles/2014/12/30/word/]). И ещё [http://reporter.vesti-ukr.com/art/y2014/n41/11145-slovar-peremen.html здесь]: «Зеленые человечки. Синоним выражения „вежливые люди“». С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 14:40, 12 июня 2016 (UTC)
--------------------
Ну и ещё [http://www.ntv.ru/novosti/863149/ тут]: «Я очень хочу выразить благодарность всем отрядам самообороны, милиции крымской, „Беркуту“. Ну и, конечно, зеленым вежливым человечкам, которые всегда были с нами рядом и помогали бороться нам с невежливыми человечками. И, конечно, я хотел бы сказать слова благодарности нашим соседям, братьям-казакам Краснодарского края». Всё, тема закрыта: 1) "вежливые"="зелёные", 2) ничего "презрительного" тут нет, 3) "зелёными" они именовались отнюдь не только украинскими СМИ. С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 11:44, 15 июня 2016 (UTC)
{{ecs}}
== «Вежливые люди» («зеленые человечки») как эвфемизм: откат участниками моих правок ==
Строка 82 ⟶ 107 :
=== Итог ===
См. [[#Итог (Правка Skydiver000)]]. --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 20:30, 1 февраля 2015 (UTC)
* [[У:Seryo93|Seryo93]], прошу удалить из статью абзац про "сеть", как одних из авторов термина. Товарищ Nogin неверно вернул ее в статью (хотя она и была удалена ранее) -- в Коммерсанте речь идет про "вежливую АЗБУКУ", и прямо указывается, что "вежливые люди" придумали совсем другие. Т.е. к теме статьи тот материал никакого отношения не имеет.--[[Special:Contributions/109.169.198.72|109.169.198.72]] 08:41, 27 февраля 2018 (UTC)
** Сам раньше так думал, но «Авторство термина "вежливые люди" при этом коллективное: идея называть так российских военных пришла в голову сразу нескольким активистам» ''как минимум'' оставляет возможность для двоякого толкования, а как максимум, говоря об активистах подразумевает именно активистов «Сети». С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 10:06, 27 февраля 2018 (UTC)
== Правка Skydiver000 ==
Строка 109 ⟶ 137 :
:Строго говоря, в российских СМИ термин тоже встречается. [http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2014/04/17/yavlyayutsya-li-zelenye-chelovechki-na-vostoke-ukrainy], [http://www.fontanka.ru/2014/04/17/072/], [http://www.novayagazeta.ru/politics/62614.html] (кстати обращаю внимание: "«Зеленые человечки», как их называют в Крыму..."). Так что "однозначно неверным" я удаление укр. СМИ назвать не могу. --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 11:10, 9 марта 2015 (UTC)
:: Речь именно про возникновение термина — [http://reporter.vesti-ukr.com/art/y2014/n41/11145-slovar-peremen.html его стали использовать украинские СМИ], а российские «оппозиционные» их подхватили. Про текущее использование я сделал отдельную тему ниже --[[User:JayDi|JayDi]] 11:16, 9 марта 2015 (UTC)
Мои соображения были такие
# "и последующего вооружённого конфликта на востоке Украины" не нужно — ведь это уже не возникновение, термин возник раньше, во время крымских событий, как и написано в текущей версии. В Донецке его просто использовали, про это можно, действительно, написать в другом месте.
# писать "в украинских СМИ получило распространение" — не вполне корректно, как говорит выше [[User:Seryo93]].
# Мне таки непонятно, почему вы хотели удалить ссылку на BBC, там говорится: "According to Kiev-based private TV channel One Plus One, the term "little green men" was coined by local residents in Crimea", то есть придумали жители Крыма.
[[User:Тилик-тилик|Тилик-тилик]] 04:06, 10 марта 2015 (UTC)
:* По ссылке BBC — это была моя ошибка, так как при первом изучении статьи не нашел в ней данных о телеканале 1 + 1 (он там чуть по другому называется). Сейчас против неё никаких претензий не имею.--[[User:JayDi|JayDi]] 05:04, 10 марта 2015 (UTC)
{{примечания}}
Строка 114 ⟶ 149 :
== Про использование термина в 2014-2015 годах ==
В преамбуле стоит абзац про то, что вежливыми людьми также называли повстанцев в аэропорту Донецка. Но это является передергиванием фактов, т.к. после распространения термина данными словами стали называть ЛЮБЫХ военных про-российской направленности (на украине, в польше, в нигорагуанском канале - т.е. во всем мире). Соответственно, для отрицательной окраски - зелеными человечками, а для положительной - вежливыми людьми. И это происходит до сих пор ([https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=зеленые%
В связи с этим предлагаю любо вообще удалить эту часть, либо переписать, указав что термины используются разными сми для обозначения про-российско настроенных вооруженных людей и военных.--[[User:JayDi|JayDi]] 11:12, 9 марта 2015 (UTC)
* А что, они уже в Польше ??!! Вообще-то, судя по заголовкам этих новостей ("Армии Польши и Литвы готовы к угрозам «гибридной войны» и встрече с «зелеными человечками»", "Кремлю нет смысла посылать сюда зеленых человечков") зелёными человечками называют не "ЛЮБЫХ военных про-российской направленности", а именно ''российских военных'' без знаков различия. С учётом этого вполне можно добавить, но желательно со ссылками не на google, а на АИ. А вот идея "вообще удалить эту часть" — это, извините, называется [[ВП:ПРОТЕСТ]]. [[User:Тилик-тилик|Тилик-тилик]] 04:15, 10 марта 2015 (UTC)
* {{h|Путь на Родину||Термин «зелёные человечки» вроде бы встречается в фильме [[Крым. Путь на Родину]], где употребляется людьми пророссийской направленности. [[User:Dinamik|Dinamik]] 21:13, 22 марта 2015 (UTC)}}
== Запрос от участника [[Участник:Grebenkov|Grebenkov]] ==
Поясните, пожалуйста, что́ именно нужно [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Вежливые_люди&diff=69458791&oldid=69454036 подтвердить источником]?
Что "неизвестные военнослужащие" в Крыму были военнслужащими РФ? Что словосочетанием «Вежливые люди» обозначают военнослужащих РФ? Что-то другое? [[User:Тилик-тилик|Тилик-тилик]] 10:45, 31 марта 2015 (UTC)
: Всё, что написано в статье. --[[User:Grebenkov|aGRa]] 11:17, 31 марта 2015 (UTC)
:: Я вполне серьёзно. Вы поставили после слов ''эвфемизм[2] для обозначения военнослужащих Вооружённых Сил Российской Федерации в военной форме без опознавательных знаков и знаков различия, действовавших на территории Крыма без ведома и согласия правительства Украины[3]'' пометку <nowiki>{{нет в источнике}}</nowiki>. Я хочу уточнить, что именно из этого вы не нашли в источнике, вот и всё. [[User:Тилик-тилик|Тилик-тилик]] 11:52, 31 марта 2015 (UTC)
::: Ничего из этого. Статья в The Economist вообще посвящена совершенно другой теме, и предмет статьи даже не упоминает. --[[User:Grebenkov|aGRa]] 15:58, 31 марта 2015 (UTC)
== Термин Вежливые люди гораздо старше, чем все думают! ==
{{закрыто}}
Происхождение термина Вежливые люди «от блогера Colonel Cassad» — не вся правда. Уважаемый блогер, видимо, когда-то прочел эту или похожую фразу. Причем в оригинале она звучала как «вежливые ребята» (polite boys). Так с юмором отозвался о Российской армии какой-то очень известный зарубежный деятель. Он счел это удачной шуткой. Я поискал у Черчилля эту фразу, но не нашел. Предлагаю найти цитату более читающим людям.
Всё что я помню: «…русские дошли до Эльбы, поздоровались с американцами и остановились. Вежливые ребята! А ведь могли бы и до Парижа дойти.»
Это примерный смысл цитаты, которую я помню. Ещё раз извиняюсь, что не помню автора высказывания.
В общем, «вежливые люди» — это Российская армия, по мнению европейского автора. Со знаками различия, образца 1945 года. Вежливостью названа аккуратность, — задвинули только тех, кого надо. А не всех подряд.
[[User:AleksDmitriev|AleksDmitriev]] 11:53, 28 июня 2015 (UTC)
: Всё ещё более старо, чем кажется на первый взгляд. [http://acrimea.narod.ru/p12.htm «Сохранился ордер Г. А. Потемкина командующему русскими войсками в Крыму генералу де Бальмену от 4 июля 1783 года: „Воля ее императорского величества есть, чтобы все войска, пребывающие в Крымском полуострове, обращались с жителями дружелюбно, не чиня отнюдь обид, чему подавать пример имеют начальники и полковые командиры“»], ещё можно «вежливых большевиков» («Тихо, вежливо идут. И без всякого боя!») из «[[Белая гвардия (роман)|Белой гвардии]]» вспомнить. Ну а если серьёзно: статья о меме 2014 года и всякого рода аллюзии на то или иное — с приведением АИ, увязывающих таковые с ВЛ образца 2014 года. С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 14:32, 12 июня 2016 (UTC)
{{ecs}}
== Запрос правки полузащищённой страницы от 11 июня 2024 ==
{{edit semi-protected|done=1}}<!-- Напишите под этой строкой причину запроса, иначе он будет отменён! -->
Исправьте режущую глаза орфографическую ошибку в этом "отрезке"
Вот он:Выражение «вежливые люди» быстро вошло в употребление в рноссийских(РНОССИЙСКИХ?!) СМИ, когда в конце февраля — начале марта. {{без подписи|212.3.142.77}}
* Спасибо, исправлено. [[user:stjn|stjn]] 21:43, 11 июня 2024 (UTC)
| |||