Обсуждение участника:Pessimist2006

Я предпочитаю следующие обращения ко мне: по нику Pessimist или в транслитерации Пессимист, либо по имени Марк. Можно обращаться на «ты». Но для малознакомых и/или не испытыващих ко мне дружеских чувств предпочтительнее на «вы». Это поможет сохранить дистанцию и культуру дискуссии при разрешении конфликтов.

Я рад помочь новичкам и доброжелательно настроенным участникам.

Написать мне сообщение от незарегистрированного участника

Участник

Обсуждение

Мои статьи

В Вики

Заметки

Песочница

В работе

Эта страница недоступна для редактирования анонимными и недавно зарегистрированными пользователями.
Если вам срочно нужно мне что-то сказать - пишите сюда

Архивы обсуждений /Архив-2008 /Архив-2009 /Архив-2010 /Архив-2011 /Архив-2012 /Архив-2013 /Архив-2014 /Архив-2015 /Архив-2016-2020 /Архив-2021-2022 /Архив-2023

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Просьба от 2 октября 2023

Здравствуйте, коллега! Пожалуйста, не патрулируйте правки с хорошо заметными, режущими глаз, красными ошибками в примечаниях, такими как эта. К тому же добавленная информация о награде не была нужна в разделе "публикации", да и уже имелась в разделе "награды". — Jim_Hokins (обс.) 11:00, 2 октября 2023 (UTC)

Насмешка над жертвами террористов

Коллега, вы пишите «500 сторонников мира с арабами выяснили для себя что такое мир по-хамасовски» — я правильно понимаю, что вы имеете в виду, что жертвы террористов сами виноваты в своей гибели, и публично пропагандируете такие взгляды в Википедии? Не ожидал. Викизавр (обс.) 18:48, 9 октября 2023 (UTC)

• Нет, я имею в виду, что люди иногда платят за свои заблуждения самую страшную цену. Такое бывало в Израиле не раз и не два и даже не десять. Например, совсем недавно был случай когда мужика, который ездил ремонтировать свою машину в арабский район потому, что там было дешевле и вообще люди там были хорошие и приветливые, расстреляли на этой самой СТО. Люди совершают ошибки. А убийцы совершают преступления. Ошибка не преступление, но не перестает быть ошибкой. Pessimist (обс.) 19:12, 9 октября 2023 (UTC)
• Кстати, а можно ли обвинять в в гибели людей правительство Нетаниягу, о чём было в той же самой реплике? Или «это другое»? Pessimist (обс.) 19:16, 9 октября 2023 (UTC)

Война правок в статье о вторжении ХАМАС

Марк, извините, что беспокою, просто я, похоже, впервые попадаю в ситуацию войны правок: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%A1_%D0%B2_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%282023%29&diff=133529843&oldid=133529546&variant=ru Коллега упорно настаивает, что сектор Газа был оккупирован на момент вторжения 7 октября, и начал с того, что стёр моё утверждение об обратном со ссылкой на историческую справку BBC. Я отменил его правку, он отменил мою, дискуссия на странице обсуждения плодов не даёт. Что лучше предпринять? До сего дня я подобных конфликтов избегал. Desertdweller1983 (обс.) 23:03, 10 октября 2023 (UTC)

• Увы, в случае когда ООН официально называет Израиль оккупирующей державой, мы можем только противопоставлять этому мнение академических правоведов. В виде мнения, а не факта. Pessimist (обс.) 10:53, 11 октября 2023 (UTC)
  • Спасибо, Марк. Сейчас возник схожий вопрос. Тут в статьи "Вторжение ХАМАС в Израиль (2023)" и "Война в Газе (2023)" пришёл участник Zgb2 и переписал преамбулы таким образом, что ХАМАС - не террористы. После чего в обеих статьях, почти молниеносно, он сделал по несколько мелких правок, в результате которых отменить его правку обычным способом стало невозможно. Будучи в корне несогласен, технически я могу только переписать преамбулы в ручном режиме. Или будет откат? Desertdweller1983 (обс.) 17:25, 22 ноября 2023 (UTC)
    • Отчего же? Если вы не согласны, то вы можете взять текст преамбулы из старой версии и вставить его в новую. Но я бы подумал как именно описать террористическую сущность самого вторжения (здесь совершенно железный аргумент — захват заложников даже если игнорировать всё остальное) вместо рубилова за называние ХАМАС террористической организацией. Pessimist (обс.) 17:33, 22 ноября 2023 (UTC)
      • Меня также смущает эта правка. И не только огромным объёмом, нарушениями НТЗ и использованием в основном арабских и крайне левых источников, но ещё и ссылками на англовику (крайне предвзятую в части БВК) в подзаголовках разделов. Насколько это, в принципе, уместно — ссылаться на статьи англовики в подзаголовках разделов? Desertdweller1983 (обс.) 11:48, 4 декабря 2023 (UTC)
        • Правка при нынешних темпах редактирования уже можно сказать устоялась, поэтому просто взять и отменить будет неправильно. Кроме того, я вижу там ссылки на совсем не левую Walla и т. п. В общем, сказать «однозначно неприемлемо» — невозможно, надо разбираться с деталями. В частности, по авторитетности правозащитной организации (например, кого она называет палестинцами — надеюсь, не арабов с гражданством Израиля?) Я про эту контору вообще впервые слышу. Может это такие же правозащитники, как в Газе сотрудники ООН-террористы и журналисты-террористы?
          Ссылаться на иновики в таком режиме вполне допустимо (см например в Отрицание Холокоста, ссылки на de:Gaskammern und Krematorien der Konzentrationslager Auschwitz и en:Criticism of Holocaust denial. Тут важно чтобы статья, на которую мы ссылаемся, была важным содержательным уточнением тематики (в рувики такой нет иначе надо ссылаться на рувики) и при этом она не являлась по нашим правилам грубым нарушением (орисс, трибуна и так далее). Pessimist (обс.) 12:41, 4 декабря 2023 (UTC)
          • Там, действительно, израильские арабы назывались во всём разделе "палестинцами". Я переработал раздел "Реакция в Израиле", но всё равно, имхо, он длинноват, особенно получившийся поздраздел "Меры против граждан, публично поддержавших ХАМАС и Газу". Не знаю, нужна ли там ссылка на крайне пропагандистскую статью Mass detentions in the 2023 Israel–Hamas war. Также не уверен, что для статьи о войне важно, что задерживалась арабская певица и бывший кандидат в мэры бедуинского городка. В подразделе "Другие реакции госучреждений и организаций" остались слабовато связанные друг с другом факты. Если будет возможность, посмотрите, пожалуйста, можно ли ещё что-то сократить или поправить. Desertdweller1983 (обс.) 18:19, 5 декабря 2023 (UTC)
            • Там статья вся в диком состоянии, её придется переписывать на 95 % если не на все 100 %. Я начинал хоть немного обобщать и чистить эту хронологию за первые дни, но, как ранее со многими текущими военными конфликтами, вижу, что это как бой с драконом: пока одну голову срубил — три выросло. Привести эту статью в порядок можно будет через 3-5 лет после окончания боевых действий. Пока что можно только подчищать самое ужасное, а пытаться довести её до ума сейчас занятие бесполезное. Pessimist (обс.) 18:26, 5 декабря 2023 (UTC)
              • Я про такую певицу даже никогда не слышал. По-моему, стоят упоминания по имени максимум двое, имеющие значимость. Участвующая во втором списке на освобождение возможно имеет значимость, не прмню имя. Майса Абд-Эльхади точно её имеет. Игорь (обс) 19:25, 7 декабря 2023 (UTC)

Статьи, которые Вам возможно захочется исправить, от SuggestBot

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

Добавить источники Запрет любви Операция «Летние дожди» Захвалынский, Пётр Добавить изображения Сага древних булгар Херрман, Гюнтер (офицер СС) Библия верующих Дополнить Холокост на территории СССР Нацистская Германия Абу Обайда Почистить Эллинизм (религия) Исламское государство Бригада «Азов» Обновить Социал-национальная ассамблея Международное право и операция «Литой свинец» Российско-американские отношения Перевести Катрюк, Владимир Политические убеждения Адольфа Гитлера Межамериканский договор о взаимной помощи

Викифицировать Кочетков, Алексей Владимирович Консьерж Филлипс, Томас Спенсер Воган Устранить изолированность Грайф, Гидеон Виленская, Софья Константиновна Теракт в Ацмоне Улучшить стаб Мальдини, Даниэль Симфония (Вагнер) Рафиах (контрольно-пропускной пункт) Повысить надежность Советские партизаны в Великой Отечественной войне Барнз, Гарри Элмер Арабский язык Показать значимость Бабич, Ярослав Леонидович Смолянская, Аида Зосимовна Гавришко, Марта Игоревна Улучшить нейтральность Симфонизм Открытая Россия Операция «Сведение счётов»

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot (обс.) 04:46, 20 октября 2023 (UTC)

Я должен кое-что объяснить

Добрый день! Извиняюсь за беспокойство, но я должен кое-что объяснить. Просто вы отклонили мои анонимные правки в статьях по Басову, Владимирову и Ларионова и запросили заблокировать мой IP-адрес, хотя я откатывал правки, поскольку там были мистификации, плюс нарушение грамматики. Пример нарушения грамматики - "Лебеди крик". Было видно, что писал какой-то маленький ребёнок. Если что, этот мистификатор - Вячеслав Громов. Узнал об этом, когда я выяснил, что за чушь он добавлял. Мало ему удаления аккаунта в YouTube, куда он выкладывал подделки, он всё равно продолжает. Igoreshazhu (обс.) 07:53, 28 октября 2023 (UTC)

• Я видел удаление текста из множества статей с IP без каких-либо комментариев к правке. Это типичный признак вандализма.
  Чтобы не было недопонимания лучше, во-1, редактировать из под УЗ, а во-2, комментировать причину удаления. Pessimist (обс.) 07:55, 28 октября 2023 (UTC)
  • Ясно. Учёл. Igoreshazhu (обс.) 08:02, 28 октября 2023 (UTC)

Собдюдение ВП:ЭП и ВП:ПДН в мой адрес.

Коллега, я выношу Вам предупреждение за выпад в мой адрес, сделанный в в описании этой правки. Её содержание подтверждается прямой речью Пономарёва, которая присутствует в приведённом мной АИ. Извинений не требую, но, в дальнейшем, прошу держаться в рамках правил Википедии и уважения к другим участникам. Kolobor2000 (обс.) 12:20, 5 ноября 2023 (UTC)

• Утверждение о том, что в Дагестане в 2022 году было вооруженное восстание сделано Пономаревым. Вы написали «желая помочь исламистам организовать вооружённые беспорядки в Дагестане, которая была достигнута». А теперь представьте пожалуйста пару независимых источников, который бы подтвердили в качестве факта, а не мнения Пономарева, что в 2022 году в Дагестане были вооруженные беспорядки. В статье этих источников не было. Pessimist (обс.) 12:29, 5 ноября 2023 (UTC)
  • Протесты в Дагестане (2022) вопрос о том, тянет ли слово "вооружённые" вписанное со слов Пономарёва (да, не перепроверил) на обвинение в вандализме я мог бы и оставить на Вашей совести. Если для Вас нарушение правил в мой адрес было принципиально важным, повторюсь, можете не извиняться. Kolobor2000 (обс.) 13:06, 5 ноября 2023 (UTC)
    • ОК, выдача хвастовства Пономарева за факт остается на вашей совести, в дальнейшем постарайтесь соблюдать правила ВП:АИ и ВП:НТЗ. Pessimist (обс.) 13:10, 5 ноября 2023 (UTC)
      • Про НТЗ верну Вам Ваше же пожелание. Kolobor2000 (обс.) 13:15, 5 ноября 2023 (UTC)
        • Чтобы его вернуть, вам нужно сначала найти у меня такое нарушение — выдачу мнения за факт. Pessimist (обс.) 13:19, 5 ноября 2023 (UTC)

Возврат удалённого Вами фрагмента.

Прошу обратить внимание и отреагировать на мою просьбу. Kolobor2000 (обс.) 12:29, 5 ноября 2023 (UTC)

• Я отреагировал. К вам просьба выше — я жду источники, которые независимо от Пономарева подтвердят, что в 20022 году в Дагестане было вооруженные беспорядки. Pessimist (обс.) 12:37, 5 ноября 2023 (UTC)

Статьи, которые Вам возможно захочется исправить, от SuggestBot

SuggestBot думает, что Вы получите удовольствие от редактирования некоторых из этих статей. Развлекайтесь!

Добавить источники Меморандум Уай-Ривер Кагульский уезд Конфликт в Ливане (2011—2017) Добавить изображения Операция «Дни покаяния» История евреев в Турции Ландо, Гутман Самуилович Дополнить Арабо-израильский конфликт Международная реакция на вторжение ХАМАС в Израиль (2023) Столкновения на границе Израиля с сектором Газа (2018—2019) Почистить Экономика Государства Палестина Династия (телесериал) Хартумская резолюция Обновить Соколов, Борис Вадимович Транспорт в Израиле Международно-правовой статус Государства Палестина Перевести Израильский разделительный барьер Резолюция Совета Безопасности ООН 242 Колбая, Вахтанг

Викифицировать Рашид Али аль-Гайлани Ареф, Абд ар-Рахман Общие СС Устранить изолированность Резня на пляже Зиким Пьетрен Неолегионаризм Улучшить стаб Богуцкий, Анджей Барамия, Георгий Сан-Дор Повысить надежность Насралла, Хасан Национальная либеральная партия (Румыния) Лампа накаливания Показать значимость Национальный союз за прогресс Румынии Замулин, Валерий Николаевич Доценко, Виталий Дмитриевич Улучшить нейтральность Ислам в Израиле Восточный Иерусалим Арафат, Ясир

SuggestBot выбирает статьи несколькими методами: он изучает Ваши правки, включая правку текста, викиссылки, и накладывает Ваши предпочтения на других участников. Он старается предлагать статьи, которые были помечены другими участниками, как нуждающиеся в доработке. Ваш вклад помогает сделать Википедию лучше!

Если у вас есть предложения как сделать SuggestBot лучше, то пожалуйста скажите мне на SuggestBot’s talk page. С благодарностью, Nettrom (talk), хранитель SuggestBot. -- SuggestBot (обс.) 04:47, 18 ноября 2023 (UTC)

Предупреждение 27.11.2023

В этой правке Вы удалили источник с именем ":0", в то время как этот источник в этой статье использовался также и в другом месте, в результате чего в этой статье появилось сообщение об ошибочной сноске. Не делайте так больше, пожалуйста. Asorev (обс.) 12:05, 27 ноября 2023 (UTC)

• Бывает, не заметил. Исправлено. Pessimist (обс.) 12:09, 27 ноября 2023 (UTC)
• Asorev, обратите внимание: предупреждают в случае нарушения правил. Здесь нарушения нет ни в каком приближении, если только не подходить формально — но и формализм тоже не одобряется. eXcellence ^contribs 10:44, 28 ноября 2023 (UTC)
  • Не знаю, кто тут одобряет или не одобряет формализм, но я уже получил 4 отказа в получении флага автопатрулируемого чисто по формальным основаниям. Asorev (обс.) 11:24, 28 ноября 2023 (UTC)
    • Вы не получили флаг на основании недостатка доверия. Какие при этом привлекались обоснования — двадцать пятый номер важности. Pessimist (обс.) 12:49, 28 ноября 2023 (UTC)
• К тому, за что даются предупреждение, это никакого отношения не имеет. Nikolay Omonov (обс.) 12:14, 28 ноября 2023 (UTC)
• Предупреждение дезавуировано администратором. Коллега Asorev, Ваши действия (1, 2, 3 и т. д.) показывают плохое понимание правил, но это ничего — мы подскажем. Однако такие предупреждения как выше, если они продолжатся, могут быть расценены как деструктивное поведение и будут ограничены блокировкой. Посему впредь прошу воздержаться от такого, особенно по отношению к более опытным коллегам (ВП:НЕВСЕ). С уважением, Олег Ю. 14:00, 28 ноября 2023 (UTC)

Феминизм как религия

Дорогой Пессимист, ты в обсуждении иска Виктории в АК намекал, что я «религиозная фанатичка» (якобы феминизм — религия). Хотела бы услышать более подробные аргументы в связи с этим заявлением. Да или просто твои мысли о том, как ты воспринимаешь феминизм.

Я вчера процитировала твои сообщения знакомым религиоведам и религиоведкам, они написали, что лишь в очень малых случаях феминизм может относиться к квазирелигии, а моё мировоззрение не попадает под этот спектр. — Мария Магдалина (обс.) 09:27, 29 ноября 2023 (UTC)

• По поводу фанатизма я не говорил ничего, я говорил о признаке религиозного мышления — опора всего комплекса аргументации на исходную недоказуемую догму. Выдерни этот фундамент — и вся конструкция рушится.
  Это бывает у многих людей, даже у атеистов, так что и феминизм этого не исключает. Pessimist (обс.) 09:36, 29 ноября 2023 (UTC)
  • Какая же догма у меня? Я придерживаюсь скептицизма, а пишу исходя из своего опыта (в жизни очень часто сталкивалась с дискриминацией по полу). — Мария Магдалина (обс.) 09:42, 29 ноября 2023 (UTC)
    • Мужской сексизм как объяснение любых гендерных дисбалансов. Pessimist (обс.) 09:46, 29 ноября 2023 (UTC)

Заодно второй вопрос: является ли критика иудаизма как религии (при любви к еврейской культуре) формой антисемитизма или нет? Мне важно твоё мнение, чтобы в дальнейших дискуссиях на страницах обсуждений придерживаться одной линии. — Мария Магдалина (обс.) 09:40, 29 ноября 2023 (UTC)

• Тут нет однозначного ответа. Есть ряд признаков антисемитизма, на которые можно опираться при оценке. Один из вариантов 3Д-тест на антисемитизм, но он касается в первую очередь антисионизма.
  В принципе, аналогичные подходы можно выработать для оценки антииудаизма.
  Главный критерий, на мой взгляд — двойные стандарты. Если те же подходы используются для критики любой религии, а не исключительно иудаизма — это не антисемитизм. Наилучшим образом эту проблему некогда выразил Владимир Жаботинский: «В качестве одного из первых условий равноправия, требуем признать за нами право иметь своих мерзавцев, точно так же, как имеют их и другие народы». Pessimist (обс.) 09:55, 29 ноября 2023 (UTC)
  • Спасибо за подробный ответ! — Мария Магдалина (обс.) 09:57, 29 ноября 2023 (UTC)

Статья «Памятник жертвам Холокоста (Купчинь)» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Памятник жертвам Холокоста (Купчинь)», в редактировании которой вы принимали активное участие, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/29 ноября 2023#Памятник жертвам Холокоста (Купчинь)». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 14:46, 29 ноября 2023 (UTC)

Орден заслуженному патрулирующему III степени (ноябрь 2023)

Орден «Заслуженный патрулирующий» III степени	Орден «Заслуженный патрулирующий» III степени
	За 9 место по числу патрулирований в ноябре 2023 года. Поздравляем! MBHbot (обс.) 01:38, 1 декабря 2023 (UTC)

Комбунд

Спасибо за правки и внимание к статье Рафес, Моисей Григорьевич. Вы не хотели бы добавить в статью о Комбунде часть про раскол в белорусском Бунде, он прошёл одновременно с украинским, но в исходной статье об этом ничего не было. Hunu (обс.) 09:41, 4 декабря 2023 (UTC)

• Я в истории Бунда полный профан, никогда не интересовался деталями. Гляну, но не могу обещать, что получится что-то путное. Pessimist (обс.) 09:48, 4 декабря 2023 (UTC)
• Кстати, вам не кажется, что в статье - копивио из КЕЭ? Pessimist (обс.) 09:50, 4 декабря 2023 (UTC)
  • Да, Спасибо. ВЫ знаете - такое вполне может быть, и не только с этой статьей, так как это перевод с украинского, а переводы с близкого языка часто точно вопроизводят оригинал. Hunu (обс.) 16:25, 5 декабря 2023 (UTC)
    • Да, еще раз спасибо, что заметили - довёл до 37, еще будет ниже, так как буду дорабатывать, источников много. Hunu (обс.) 17:33, 5 декабря 2023 (UTC)

Оффтоп на ФА

Добрый день! А можно на ФА сообщения, не относящиеся к теме обсуждения Википедия:Форум администраторов#c-Optical_Input-20231205065700-Siradan-20231205060900 , вынести в отдельную подтему? Чтобы они не заспамили дискуссию. Благодарю. Manyareasexpert (обс.) 08:01, 5 декабря 2023 (UTC)

• Сделано Pessimist (обс.) 08:04, 5 декабря 2023 (UTC)

Небольшая проблема с ссылкой

Добрый день, коллега, Хочу обратить ваше внимание (если не против) на небольшую проблему, с которой я столкнулся связанное с моей заявкой под номером 1300 [1] Я заметил, что она отображается в виде красной ссылки, в то время как другие номера отображаются в более привычной форме, я попытался исправить это, но получилось совсем иначе [2]. По этой же причине я обращаюсь к вам с просьбой решения этой проблемы, с уважением, Emil.arg (обс.) 13:27, 9 декабря 2023 (UTC)

• Нет проблем, всё исправлено. Обращаю ваше внимание, что до заполнения разделов «Доарбитражное урегулирование» «Требования» заявка находится в статусе «Редактируется». Когда закончите с формулировками — сами меняйте статус на «Заявка подана» в таблице текущих заявок.
  И еще один бесплатный совет: меньше эмоций, больше конкретики. Участник наносит такой-то конкретный вред своими действиями, вот примеры. Пытался решить проблему вот так, вот так и вот так. Получилось вот так. Без АК проблему решить невозможно потому что.
  В таком примерно ключе. Pessimist (обс.) 13:52, 9 декабря 2023 (UTC)