Обсуждение арбитража:Запрет на критику участников: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
→‎Доарбитражное урегулирование: ответ участнику Good Will Hunting
(описание правки стёрто)
Строка 14: Строка 14:
* До следующего воскресенья я не буду иметь доступа к компьютеру и просматривать ВП буду эпизодически, поэтому если вдруг АК решит принять заявку к рассмотрению, мне потребуется время на написание заявления. --[[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 15:14, 6 ноября 2021 (UTC)
* До следующего воскресенья я не буду иметь доступа к компьютеру и просматривать ВП буду эпизодически, поэтому если вдруг АК решит принять заявку к рассмотрению, мне потребуется время на написание заявления. --[[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 15:14, 6 ноября 2021 (UTC)
* Решение 1147 не предусматривает каких-либо механизмов пересмотра пункта 7.4, поэтому никаких способов урегулирования, кроме нового иска, не существует. Реплику Браунинга я видел, предложенная им программа действий мне, очевидно, не понравилась, поэтому я и подал этот иск. [[u:MBH|MBH]] 04:51, 7 ноября 2021 (UTC)
* Решение 1147 не предусматривает каких-либо механизмов пересмотра пункта 7.4, поэтому никаких способов урегулирования, кроме нового иска, не существует. Реплику Браунинга я видел, предложенная им программа действий мне, очевидно, не понравилась, поэтому я и подал этот иск. [[u:MBH|MBH]] 04:51, 7 ноября 2021 (UTC)
{{закрыто}}
** То, каким образом вы имеете обыкновение излагать критику, не только по отношению к упомянутым участникам, арбитры и все желающие могут увидеть по вот [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Опросы/Направление_реформ_выборов&oldid=prev&diff=117689432 этой недавней ссылке]. А заодно и хорошо подумать, не стоит ли вместо ослабления указанного пункта в вашем отношении, что ли, усилить его. — [[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 12:38, 8 ноября 2021 (UTC)
** То, каким образом вы имеете обыкновение излагать критику, не только по отношению к упомянутым участникам, арбитры и все желающие могут увидеть по вот [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Опросы/Направление_реформ_выборов&oldid=prev&diff=117689432 этой недавней ссылке]. А заодно и хорошо подумать, не стоит ли вместо ослабления указанного пункта в вашем отношении, что ли, усилить его. — [[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 12:38, 8 ноября 2021 (UTC)
*** Хм, вот уж совершенно не ожидал, что эта реплика так вас заденет/обидит. Я бы, конечно, предпочёл от вас услышать содержательный ответ на заданный в ней вопрос (и всё ещё хочу его услышать), а в целом - в своей реплике я лишь более развёрнуто и аргументированно, с примерами из практики нашего раздела, изложил ту же мысль, которую чуть раньше в этом же опросе высказал [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=User:MBH&diff=117712436&oldid=117002265 Аби]. [[u:MBH|MBH]] 13:38, 8 ноября 2021 (UTC)
*** Хм, вот уж совершенно не ожидал, что эта реплика так вас заденет/обидит. Я бы, конечно, предпочёл от вас услышать содержательный ответ на заданный в ней вопрос (и всё ещё хочу его услышать), а в целом - в своей реплике я лишь более развёрнуто и аргументированно, с примерами из практики нашего раздела, изложил ту же мысль, которую чуть раньше в этом же опросе высказал [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=User:MBH&diff=117712436&oldid=117002265 Аби]. [[u:MBH|MBH]] 13:38, 8 ноября 2021 (UTC)
**** А я бы конечно предпочёл услышать от вас извинение. Но то, что оскорбления сходят вам с рук, я уже заметил. Очень жаль. Видимо, к этому приложил свою руку в своё время и я, не предложил применить к вам более серьёзные меры в рамках АК:923. Искренне надеюсь, что это сделают другие. — [[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 14:20, 8 ноября 2021 (UTC)
**** А я бы конечно предпочёл услышать от вас извинение. Но то, что оскорбления сходят вам с рук, я уже заметил. Очень жаль. Видимо, к этому приложил свою руку в своё время и я, не предложил применить к вам более серьёзные меры в рамках АК:923. Искренне надеюсь, что это сделают другие. — [[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 14:20, 8 ноября 2021 (UTC)
***** Извинение... за что? За критику решения вашего АК и лично вашей роли в его написании? Простите, нет - я не вижу здесь повода для извинений. Я действительно так думаю, за что тут извиняться - за свой взгляд на предмет, за своё мнение? Многие опытные участники резко негативно оценивают какие-то решения АК (часто и персонально арбитров, вынесших эти решения), особенно часто - если это решения, напрямую касающиеся этих участников, применения санкций к ним. Из последних примеров - вспомните, что Вандерер и Adavyd писали про АК-30 (и второй про АК-31), я хоть арбитров д*******ми не называю. То есть само по себе такое явление - норма, это свойственно человеку - критиковать решения о применении к нему или оставлении на нём санкций, которые он считает несправедливыми. В отличие от приведённых в пример случаев, у меня нет негативного отношения персонально к вам из-за решения по 923. Просто оно очень, очень сильно разочаровало меня в своё время и я как-то был уверен, что сейчас, зная обо всех последующих событиях, вы и сами иначе оцениваете ту ситуацию, и ваша оценка того, кто в какой мере там был прав, изменилась. И мне жаль, что, похоже, это не так. Но извиняться за мнение о решении, выработанном другим человеком... мне это кажется полной бессмыслицей. [[u:MBH|MBH]] 15:12, 8 ноября 2021 (UTC)
***** Извинение... за что? За критику решения вашего АК и лично вашей роли в его написании? Простите, нет - я не вижу здесь повода для извинений. Я действительно так думаю, за что тут извиняться - за свой взгляд на предмет, за своё мнение? Многие опытные участники резко негативно оценивают какие-то решения АК (часто и персонально арбитров, вынесших эти решения), особенно часто - если это решения, напрямую касающиеся этих участников, применения санкций к ним. Из последних примеров - вспомните, что Вандерер и Adavyd писали про АК-30 (и второй про АК-31), я хоть арбитров --- не называю. То есть само по себе такое явление - норма, это свойственно человеку - критиковать решения о применении к нему или оставлении на нём санкций, которые он считает несправедливыми. В отличие от приведённых в пример случаев, у меня нет негативного отношения персонально к вам из-за решения по 923. Просто оно очень, очень сильно разочаровало меня в своё время и я как-то был уверен, что сейчас, зная обо всех последующих событиях, вы и сами иначе оцениваете ту ситуацию, и ваша оценка того, кто в какой мере там был прав, изменилась. И мне жаль, что, похоже, это не так. Но извиняться за мнение о решении, выработанном другим человеком... мне это кажется полной бессмыслицей. [[u:MBH|MBH]] 15:12, 8 ноября 2021 (UTC)
{{закрыто-конец}}

Версия от 16:42, 8 ноября 2021

Стоит ли предмет отдельной заявки?

Мне представляется, что поскольку речь идет фактически об интерпретации предыдущего решения АК, достаточно было обсудить это на форуме арбитров (по крайней мере, попытаться стоило). Уже ведь были случаи, когда так делалось, это вполне себе наш аналог английского resolved by motion, хотя и реже используемый. Цавдом (Ъ) 19:28, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]

В следующий раз

В следующий раз пингуйте затронутых в вашей заявке участников, пожалуйста. Это как минимум будет вежливостью. --NoFrost❄❄ 20:43, 4 ноября 2021 (UTC) aGRa — пинг — --NoFrost❄❄ 20:45, 4 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Доарбитражное урегулирование

Во-первых, мне не очень ясно, почему не уведомлены 7 участников, упомянутых в п 7.4 оспариваемого решения. Это выглядит очень некрасиво. --wanderer (обс.) 19:15, 5 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Во-вторых, нет никакого следа доарбитражного урегулирования, кроме обсуждения побочного обсуждения на ФА, того самого где было сказано "В данном случае топикстартер, видимо, прав. АК постановил — надо блокировать. Значит, будем блокировать, что поделать. Надеюсь, не придётся делать это много раз. А вообще предлагаю коллегам прятать конфликтное в {{hide}}, не дожидаясь запросов. Браунинг (обс.) 20:57, 5 октября 2021 (UTC)". Предлагаю сначала обсудить нормально, а потом, если понадобится, отвлекать АК от полезной деятельности. --wanderer (обс.) 19:15, 5 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
    • То, каким образом вы имеете обыкновение излагать критику, не только по отношению к упомянутым участникам, арбитры и все желающие могут увидеть по вот этой недавней ссылке. А заодно и хорошо подумать, не стоит ли вместо ослабления указанного пункта в вашем отношении, что ли, усилить его. — Good Will Hunting (обс.) 12:38, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]
      • Хм, вот уж совершенно не ожидал, что эта реплика так вас заденет/обидит. Я бы, конечно, предпочёл от вас услышать содержательный ответ на заданный в ней вопрос (и всё ещё хочу его услышать), а в целом - в своей реплике я лишь более развёрнуто и аргументированно, с примерами из практики нашего раздела, изложил ту же мысль, которую чуть раньше в этом же опросе высказал Аби. MBH 13:38, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]
        • А я бы конечно предпочёл услышать от вас извинение. Но то, что оскорбления сходят вам с рук, я уже заметил. Очень жаль. Видимо, к этому приложил свою руку в своё время и я, не предложил применить к вам более серьёзные меры в рамках АК:923. Искренне надеюсь, что это сделают другие. — Good Will Hunting (обс.) 14:20, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]
          • Извинение... за что? За критику решения вашего АК и лично вашей роли в его написании? Простите, нет - я не вижу здесь повода для извинений. Я действительно так думаю, за что тут извиняться - за свой взгляд на предмет, за своё мнение? Многие опытные участники резко негативно оценивают какие-то решения АК (часто и персонально арбитров, вынесших эти решения), особенно часто - если это решения, напрямую касающиеся этих участников, применения санкций к ним. Из последних примеров - вспомните, что Вандерер и Adavyd писали про АК-30 (и второй про АК-31), я хоть арбитров --- не называю. То есть само по себе такое явление - норма, это свойственно человеку - критиковать решения о применении к нему или оставлении на нём санкций, которые он считает несправедливыми. В отличие от приведённых в пример случаев, у меня нет негативного отношения персонально к вам из-за решения по 923. Просто оно очень, очень сильно разочаровало меня в своё время и я как-то был уверен, что сейчас, зная обо всех последующих событиях, вы и сами иначе оцениваете ту ситуацию, и ваша оценка того, кто в какой мере там был прав, изменилась. И мне жаль, что, похоже, это не так. Но извиняться за мнение о решении, выработанном другим человеком... мне это кажется полной бессмыслицей. MBH 15:12, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]