Википедия:К посредничеству: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 13: Строка 13:
* Вообще коллега [[У:Чръный человек|Чръный человек]], искажает картину произошедшего. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шуйское_дело&oldid=125575376 19 сентября 2022‎ года мною был отредактирован раздел статьи]: Расследование и реакция руководства страны. Это было сделано с обсуждением на СО с участием автора статьи. Этот текст всех устраивал. 23 января 2023 года Чръный человек снес [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шуйское_дело&oldid=128046324 часть информации] без СО, ссылаясь на то, что мною была написана отдельная подробная статья [[Письмо В. М. Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года]]. Как в разделе „Расследование и реакция руководства страны“ статьи Шуйское дело, так в статье [[Письмо В. М. Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года]] были отображены обе точки зрения: неподлинность и подлинность Письма. После снесения, а вернее, после скрытия этой информации раздел в статье получает иной смысл: Письмо приписываемое Ленину, но ни им, ни его секретарем не подписанное, где рукописный ответ Молотова оказался под печатным текстом :-) — подлинное. Все мои попытки на СО обсудить данный вопрос с Чръным человеком не увенчались успехом. Он без обсуждения хочет снести данный текст и устроил войну правок. Он утверждает, что Письмо — подлинное. Какие аргументы? — Цитируемость и ничего более, но это вообще не аргумент, поскольку содержание сочинений, где Письмо цитируют, ниже всякой критики (искажение и сокрытие научно-исторических фактов, невежество, откровенная ложь и т. п.). Я не в коем случае не хочу представить Ленина и большевиков белыми и пушистыми, понимая их жестокость, репрессии и расстрелы в условиях Революции и Гражданской войны. Но не в этот раз. Нельзя вешать на Ленина всех собак, обвинять, например, в том, что он был немецкий шпион, лично убил семью Николая Романова и т. п. Так же и с этим Письмом, есть аргументы в пользу подлинности (на мой взгляд они несерьёзные) — их излагаем, есть аргументы против подлинности — их излагаем. Но объявлять Письмо безоговорочно подлинным потому, что его цитируют Путин и Гундяев это совсем нехорошо. Ссылка на мои обсуждения на других СО с Чръным человеком, когда мы с ним мирно беседовали, а уж напоминание о моих блокировках, на мой взгляд, прием совсем некорректный. — [[У:Wlbw68|Wlbw68]] ([[ОУ:Wlbw68|обс.]]) 23:10, 19 февраля 2023 (UTC)
* Вообще коллега [[У:Чръный человек|Чръный человек]], искажает картину произошедшего. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шуйское_дело&oldid=125575376 19 сентября 2022‎ года мною был отредактирован раздел статьи]: Расследование и реакция руководства страны. Это было сделано с обсуждением на СО с участием автора статьи. Этот текст всех устраивал. 23 января 2023 года Чръный человек снес [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шуйское_дело&oldid=128046324 часть информации] без СО, ссылаясь на то, что мною была написана отдельная подробная статья [[Письмо В. М. Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года]]. Как в разделе „Расследование и реакция руководства страны“ статьи Шуйское дело, так в статье [[Письмо В. М. Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года]] были отображены обе точки зрения: неподлинность и подлинность Письма. После снесения, а вернее, после скрытия этой информации раздел в статье получает иной смысл: Письмо приписываемое Ленину, но ни им, ни его секретарем не подписанное, где рукописный ответ Молотова оказался под печатным текстом :-) — подлинное. Все мои попытки на СО обсудить данный вопрос с Чръным человеком не увенчались успехом. Он без обсуждения хочет снести данный текст и устроил войну правок. Он утверждает, что Письмо — подлинное. Какие аргументы? — Цитируемость и ничего более, но это вообще не аргумент, поскольку содержание сочинений, где Письмо цитируют, ниже всякой критики (искажение и сокрытие научно-исторических фактов, невежество, откровенная ложь и т. п.). Я не в коем случае не хочу представить Ленина и большевиков белыми и пушистыми, понимая их жестокость, репрессии и расстрелы в условиях Революции и Гражданской войны. Но не в этот раз. Нельзя вешать на Ленина всех собак, обвинять, например, в том, что он был немецкий шпион, лично убил семью Николая Романова и т. п. Так же и с этим Письмом, есть аргументы в пользу подлинности (на мой взгляд они несерьёзные) — их излагаем, есть аргументы против подлинности — их излагаем. Но объявлять Письмо безоговорочно подлинным потому, что его цитируют Путин и Гундяев это совсем нехорошо. Ссылка на мои обсуждения на других СО с Чръным человеком, когда мы с ним мирно беседовали, а уж напоминание о моих блокировках, на мой взгляд, прием совсем некорректный. — [[У:Wlbw68|Wlbw68]] ([[ОУ:Wlbw68|обс.]]) 23:10, 19 февраля 2023 (UTC)
** Я утверждаю, что письмо считается подлинным в научной среде, и это должно получить отражение в статье. То, что попытки обсудить не увенчались успехом — это особенность ведения дискуссий участника Wlbw68 — он всё время уходит от темы. У меня нет желания «вешать на Ленина всех собак», я лишь хочу, чтобы статья писалась на основании качественных источников и не превращалась в орудие проталкивания маргинальных теорий. ~ [[У:Чръный человек|Чръный человек]] ([[ОУ:Чръный человек|обс.]]) 23:58, 19 февраля 2023 (UTC)
** Я утверждаю, что письмо считается подлинным в научной среде, и это должно получить отражение в статье. То, что попытки обсудить не увенчались успехом — это особенность ведения дискуссий участника Wlbw68 — он всё время уходит от темы. У меня нет желания «вешать на Ленина всех собак», я лишь хочу, чтобы статья писалась на основании качественных источников и не превращалась в орудие проталкивания маргинальных теорий. ~ [[У:Чръный человек|Чръный человек]] ([[ОУ:Чръный человек|обс.]]) 23:58, 19 февраля 2023 (UTC)
*** Пожалуйста, назовите, «качественные» источники и их авторов. Пусть все имеют возможность с ними ознакомиться. Кем и, главное, почему считается Письмо подлинным? Я уже делал подробнейший разбор вами предоставленных источников. С «качеством» у них совсем плохо. Мой пример про слонов вы надеюсь помните? Какие еще есть источники? С великим вниманием изучу все предоставленные вами материалы. С нетерпением жду. До этого вы писали о академической среде в пользу подлинности Письма, но имена академиков вами так и не были названы. Теперь вы пишите о научной среде, так назовите имена учёных и их сочинения. [[У:Wlbw68|Wlbw68]] ([[ОУ:Wlbw68|обс.]]) 00:31, 20 февраля 2023 (UTC)

Версия от 00:31, 20 февраля 2023

Короткая ссылка-перенаправление
Разрешение конфликтов
Правила обсуждений
Форум
Посредничество
Администраторы
Дополнительно
Арбитражный комитет
Наставничество
Актуально
Выборы в Арбитражный комитет
Выборы, присвоение и снятие флагов
Снятие флагов
Список изменений в правилах

На этой странице участники, вступившие между собой в конфликт, могут попросить других участников о посредничестве.

Когда по поводу содержания статьи происходят споры между участниками, придерживающимися точек зрения, близких к противоположным, то зачастую крайне сложно наладить общение, так как неприятие позиции другой стороны может привести к проблемам в достижении консенсуса.

В случае, если конфликт затрагивает серьёзные изменения, требующие длительного обсуждения, то простого привлечения внимания других участников к проблеме может оказаться недостаточно, в таком случае необходим посредник. Посредником может быть любой участник или группа участников. Посредничество может быть консультативным, третейским или принудительным.

Подробнее о видах посредничества см.:

На этой странице публикуются запросы на консультативное либо третейское посредничество. С предложениями о введении режима принудительного посредничества следует обращаться на страницу запросов к администраторам, на форум администраторов, либо в виде заявки в Арбитражный комитет.

При публикации здесь запроса обязательно укажите согласованный сторонами конфликта тип посредничества.

Функции посредника

Для того, чтобы быть посредником, вы должны быть способны:

  • нейтрально формулировать тексты статей;
  • абстрагироваться от собственной позиции по предмету конфликта;
  • уметь выслушивать и систематизировать аргументы сторон, не допуская хождения по кругу в дискуссии;
  • уметь предполагать добрые намерения и вести себя корректно в любой ситуации;
  • знать правила о вежливом и этичном поведении, с тем чтобы вовремя предупреждать участников о возможности блокировки за их нарушение;
  • быть способным понять и донести до сторон некие специальные правила, имеющие отношение к конфликту;
  • вы можете помочь советом, даже если вас специально не утвердили посредником, возможно это поможет оценить участникам ваши предложения и выбрать наиболее нейтрального посредника, который способен найти компромисс, тщательно аргументируя свои предложения;
  • просматривать и участвовать в разрешении текущих конфликтов (см. соответствующие статьи в Категория:Википедия:К посредничеству).
Где найти посредника?
Список возможных посредников, участники со стажем 5, 4, 3, 2, 1 года, участники с установленным шаблоном «Посредник»

Посредником может быть любой опытный участник Википедии. Желательно, чтобы посредник разбирался в предмете спора — проверьте интересы на личной странице, обратитесь к активным участникам соответствующих проектов или ищите участников по конкретным тематикам.

Посредничество обычно (первый и второй тип, см. ВП:Посредничество) требует согласия обеих сторон, поэтому выберите нескольких участников для того, чтобы предложить их другой стороне спора. Попробуйте договориться о нескольких посредниках, чтобы в случае отказа сразу попросить другого участника о посредничестве.

В каком порядке провести урегулирование конфликта с помощью посредника?
  1. Если вы способны в течение короткого времени решить вопросы, достаточно обсудить это на странице обсуждения статьи
  2. Если дискуссия затягивается (длится больше 2 недель) обозначьте наличие серьёзных расхождений во мнении при помощи шаблона {{Посредничество|subj=Имя подстраницы}} и продолжите обсуждение на отдельной подстранице.
  3. Найдите посредника, который более-менее устраивает стороны спора. Обязательно прислушивайтесь к мнению посредника.
  4. Не подавайте иски в Арбитражный Комитет по поводу содержания статей или конфликта вокруг этого, пока на статье (или группе статей) не будет соответствующих шаблонов и пока есть надежда на то, что посредники помогут решить проблемы. Такие иски скорее всего будут отклонены за отсутствием доарбитражного урегулирования, где процедура посредничества является обязательным этапом.
Когда посредник не нужен

Если участник прямо и систематически нарушает правила — обратитесь к администраторам. Если не получается уладить конфликт посредничеством, рассмотрите другие способы их решения.

Если к вам по поводу вашей деятельности в Википедии приходят письма с угрозами или намёками на преследование — физическое, судебное, административное или разглашения личных данных — сообщите об этом конфиденциально, например, через википочту, любому члену арбитражного комитета или проверяющих.

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Прошу оказать содействие насчёт упоминания пиратских релизов в статье и оставления или удаления данной информации. Хельга Регин (обс.) 20:49, 31 января 2023 (UTC)[ответить]

Просьба помочь с приведением статьи в надлежащий вид, чему препятствует активность участника Wlbw68, который любой ценой хочет протолкнуть своё видение ситуации, которое основывается не на научных монографиях и статьях, а на публицистике и пристрастных трудах ещё советских историков. Применительно к данной стате я предложил сперва перенести аргументы в пользу неподлинности письма Ленина от 19 марта 1922 года в отдельную статью. Такая статья была участником создана, но убирать длинный список аргументов, основанный на трёх источниках, написанных тремя непрофессионалами (литературоведом, политиком и непонятно кем) и опубликованных не в рецензируемых журналах. Попытки обсудить с участником эти темы каждый раз приводят к уводу дискуссии от заявленной темы в какие то дебри. См. Обсуждение:Шуйское дело#Оспаривание подлинности письма Ленина. Обсуждение:Иоасаф (Горленко)#Нетленные мощи. Вообще своеобразный стиль деятельности участника нередко приводил его к блокировкам см. напр. Обсуждение участника:Wlbw68/Архив/2022. Если честно, я устал ходить по кругам и другим геометрическим фигурам. ~ Чръный человек (обс.) 20:37, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]

  • Вообще коллега Чръный человек, искажает картину произошедшего. 19 сентября 2022‎ года мною был отредактирован раздел статьи: Расследование и реакция руководства страны. Это было сделано с обсуждением на СО с участием автора статьи. Этот текст всех устраивал. 23 января 2023 года Чръный человек снес часть информации без СО, ссылаясь на то, что мною была написана отдельная подробная статья Письмо В. М. Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года. Как в разделе „Расследование и реакция руководства страны“ статьи Шуйское дело, так в статье Письмо В. М. Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года были отображены обе точки зрения: неподлинность и подлинность Письма. После снесения, а вернее, после скрытия этой информации раздел в статье получает иной смысл: Письмо приписываемое Ленину, но ни им, ни его секретарем не подписанное, где рукописный ответ Молотова оказался под печатным текстом :-) — подлинное. Все мои попытки на СО обсудить данный вопрос с Чръным человеком не увенчались успехом. Он без обсуждения хочет снести данный текст и устроил войну правок. Он утверждает, что Письмо — подлинное. Какие аргументы? — Цитируемость и ничего более, но это вообще не аргумент, поскольку содержание сочинений, где Письмо цитируют, ниже всякой критики (искажение и сокрытие научно-исторических фактов, невежество, откровенная ложь и т. п.). Я не в коем случае не хочу представить Ленина и большевиков белыми и пушистыми, понимая их жестокость, репрессии и расстрелы в условиях Революции и Гражданской войны. Но не в этот раз. Нельзя вешать на Ленина всех собак, обвинять, например, в том, что он был немецкий шпион, лично убил семью Николая Романова и т. п. Так же и с этим Письмом, есть аргументы в пользу подлинности (на мой взгляд они несерьёзные) — их излагаем, есть аргументы против подлинности — их излагаем. Но объявлять Письмо безоговорочно подлинным потому, что его цитируют Путин и Гундяев это совсем нехорошо. Ссылка на мои обсуждения на других СО с Чръным человеком, когда мы с ним мирно беседовали, а уж напоминание о моих блокировках, на мой взгляд, прием совсем некорректный. — Wlbw68 (обс.) 23:10, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • Я утверждаю, что письмо считается подлинным в научной среде, и это должно получить отражение в статье. То, что попытки обсудить не увенчались успехом — это особенность ведения дискуссий участника Wlbw68 — он всё время уходит от темы. У меня нет желания «вешать на Ленина всех собак», я лишь хочу, чтобы статья писалась на основании качественных источников и не превращалась в орудие проталкивания маргинальных теорий. ~ Чръный человек (обс.) 23:58, 19 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • Пожалуйста, назовите, «качественные» источники и их авторов. Пусть все имеют возможность с ними ознакомиться. Кем и, главное, почему считается Письмо подлинным? Я уже делал подробнейший разбор вами предоставленных источников. С «качеством» у них совсем плохо. Мой пример про слонов вы надеюсь помните? Какие еще есть источники? С великим вниманием изучу все предоставленные вами материалы. С нетерпением жду. До этого вы писали о академической среде в пользу подлинности Письма, но имена академиков вами так и не были названы. Теперь вы пишите о научной среде, так назовите имена учёных и их сочинения. Wlbw68 (обс.) 00:31, 20 февраля 2023 (UTC)[ответить]