Обсуждение участника:Asħab

Фальсификация в статье

Во первых: В правилах ВП:КОНС ничего такого нету. (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) . И не надо писать капс-локом каждое второе слово, такие (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) . К тому же: за такое неэтичное поведение, вас самого могут заблокировать.
Во вторых: Какую мою правку вы отменили? Покажите эту правку (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) . Я могу привести какую вашу правку я отменил и которую вы возвращали без СО: вот и вот.
В третьих: Сколько бы вы не добавили ОРИСС-ных цитат, сколько бы не добавили высосанных из пальца утверждений псевдоисториков и некомпетентных околонаучных авторов, история уже написана и переписать её не получится. Кавказская Албания это история южно-дагестанских народов, так называемой "лезгинской" языковой группы, албанский язык - относится к "лезгинской" языковой группе. И это не моё личное мнение, это главенствующее и основное мнение историков. На исторических картах видно на территории каких народов находилась Кавказская Албания. К даргинцам и прочим народам - эта история отношение не имеет. Надо это принять. Поэтому (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) и уберите руки от чужой истории. Изучайте свою историю и пишите о ней, (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) . Вы не первый кто пытается приписать себе историю Кавказской Албании: одно граничащее с Дагестаном государство давно этим занимается сочиняя сказки на государственном уровне. И они на каждую свою выдумку могут в 10 раз больше привести источников подобных вашим. Но повторю: это не поменяет реальную историю. Сколько курице перья в зад ни втыкай и сколько кокошник не надевай, павлином она не станет. DiGiTALBERRY (обс.) 13:14, 24 июля 2023 (UTC)

• Ассаламу алейкум.
  Во первых, прочитайте ВП:КОНС внимательнее или хотя бы взгляните на наглядную диаграмму. Продублирую хронологию событий:
  1. Ваша конфликтная правка.
  2. Моя отмена
  Здесь вам следовало перейти на СО и доказать правомерность правки, но такого не последовало. Дальше происходит то, что называется войной правок:
  3. Отмена отмены.
  4. Отмена отмены отмены.
  5. Отмена отмены отмены отмены.
  Во вторых, за слово "выходка" по отношению к войне правок меня никто и никогда не заблокирует. Нарушением ЭП как раз является фраза "вы не умеете читать". Капс-лок — это единственная возможность выделения текста в описании к правке, которое нужно, чтобы вы яснее поняли мою мысль, я буду это делать сколько хочу и когда хочу, и не вам мне указывать.
  В третьих, наконец перейдём к сути проблемы. В указанном фрагменте нет оригинального исследования, ссылки на авторитетные источники указаны, даже цитаты приведены для особо любопытных.
  В четвёртых, если для вас доктора наук и академики почему-то маргиналы и псевдоисторики, то добро пожаловать на ВП:КОИ, идите туда и доказывайте несостоятельность профессоров.
  В пятых, вы серьёзно полагаете, что государство, существовавшее почти тысячелетие, никогда и ни в каком историческом отрезке не могло включать в сферу влияния никакой из соседних народов? Или, по вашему, между агульским Тпигом и даргинским Чирагом находится какой-то невидимый и непроходимый барьер? В лезгинской языковой группе максимум 10 народов, в то время как известно о 26 народах Албании. Памятники албанской письменности были найдены в даргинских сёлах Карлабко, Верхнее Лабкомахи, Нижнее Лабкомахи, Пиляки, Дубримахи. На мой взгяд, компромиссным вариантом будет, если я изменю формулировку в статье на следующую: «Предки даргинцев в некоторый период были частью…». Кстати, вы упомянули исторические карты. Взгляните на эту. Asħab ^(обс) 07:02, 29 июля 2023 (UTC)
  • Здравствуйте, Asħab.
    (1) "прочитайте ВП:КОНС внимательнее"
    Из диаграммы видно, что консенсус ищется когда сделан откат моей правки. Покажите где вы сделали откат моей правки. Как я понимаю вы не можете этого сделать. Это как раз таки я откатил вашу правку.
    (2) "Отмена отмены."
    В правке 3 была не отмена отмены, а была отмена добавленного вами спорного текста (без АИ), который вы вернули после моей правки (в которой я добавил новый текст и удалил недостоверную информацию). Это если смотреть на ситуацию со стороны правил Википедии.
    (3) "Нарушением ЭП как раз является фраза "вы не умеете читать"."
    Вы инициатор этой ситуации. Вы сначала сами нарушаете ВП:ЭП называя мои действия "выходками". Потом пишите что я нарушаю. Некрасиво однако.
    Если ваши слова в мой адрес это не нарушение, тогда почему мои слова в ваш - это нарушение? Если человек не умеет управлять самолётом, мы же не будем из этических соображений говорить что он умеет. ОК, вы умеете внимательно читать, но тогда (исходя из правил и из той же диаграммы) вы либо неправильно поняли правила, либо просто нехотите признавать что неправы.
    (4) "В указанном фрагменте нет оригинального исследования".
    Если вы собрались манипулируя источниками доказать то чего нет, то выше я уже писал что для недобросвестных участников это не составит большого труда. Подобные источники многие могут привести. К тому же из 5 ваших источников - 3 даргинцы: Алиев Б., Муртазаев А., Гаджиев М.. Что мешает любому предвзятому писателю написать то что ему захочется? Вопрос риторический. И если бы все эти источники стояли после слов, например, что даргинцы коренной народ Дагестана, то это бы не имело большого значения. Но не в данном вопросе. Потому что если кто-то добавит в статью то что, например, грузины это потомки даргинцев (почему бы и нет, даргинцы живут ведь относительно рядом с грузинами), и в качестве АИ добавит 10 цитат от местных историков, то такой текст будет удален без обсуждений, а возврат будет считаться вандализмом. То что вам удаётся добавлять такие тексты в Википедию, это не по причине их истинности, а по причине издержек Википедии. Если же вы считаете иначе, то попробуйте докажите любыми источниками в китайской Википедии что Синьцзян-Уйгурский автономный район это окуппированный китайцами Туркестан. Тоже самое касается оккупированных земель многих других государств и народов.
    (5) "государство, существовавшее почти тысячелетие, никогда и ни в каком историческом отрезке не могло включать в сферу влияния никакой из соседних народов?"
       "между агульским Тпигом и даргинским Чирагом находится какой-то невидимый и непроходимый барьер?"
    Именно так, барьер (видимый или невидимый), это называется граница, она указывается в официальных документах и на картах, но не всегда имеет столбы с колючей проволокой. А какой был непроходимый барьер между Кавказской Албанией и народами на юге и западе от неё? Зачем останавливаться, можно ведь добавить иранцев, грузин, армян? Или вы считаете что "государство, существовавшее почти тысячелетие, никогда и ни в каком историческом отрезке не могло включать в сферу влияния никакой из соседних народов?"
    (6) "вы упомянули исторические карты. Взгляните на эту"
    Взглянул на карту и ничего особенного не заметил: карта нарисована С. Батлером в 19 веке. Какому временному периоду соответствуют границы не указано. По данным карты: зеленная область - это Кавказская Албания. DiGiTALBERRY (обс.) 12:46, 29 июля 2023 (UTC)
    • (1—3) Я не собираюсь больше с вами разъясняться насчёт правил, (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) . Если что-то не устраивает, можете идти на ЗКА и там доказывать.
      (4) Магомед Гаджиев — не даргинец, и вообще этот раздел написан Омаром Давудовым, то есть больше половины источников — недаргинские и все академические и это далеко не местные историки. Опять же — с этим вопросом идите на ВП:КОИ.
      (5) Граница — это не непроходимый барьер, во все века их спокойно меняли или нарушали. Мне не интересны народы южнее Албании (к тому же, согласно статье туда входили и часть предков и грузин, и армян, но это видимо тоже недобросовестные пользователи и воры лезгинской истории добавили), есть явные доказательство насчёт тех, что севернее и об этом явно написано в источниках.
      (6) Да, зелёная область — это Албания, и туда Батлером включены даргинские земли. Asħab ^(обс) 13:26, 29 июля 2023 (UTC)
      • "Магомед Гаджиев — не даргинец"
        Это не меняет сути дела. В любом случае он пишет ложь.
        "Граница — это не непроходимый барьер, во все века их спокойно меняли или нарушали"
        Да, как вы сейчас это делаете в Википедии.
        "Мне не интересны народы южнее Албании"
        Разумеется не интересны. Вам будет неинтересно всё что противоречит вашей теории.
        "туда входили и часть предков и грузин, и армян"
        Ну да, персы, индусы и китайцы тоже входили. Все народы оттуда появились. Колыбель цивилизаций.
        "воры лезгинской истории добавили"
        Насчёт лезгинской истории незнаю, эти вопросы вы лучше в другой теме и с другим участникам обсуждайте.
        "туда Батлером включены даргинские земли"
        Вы из десятков карт взяли ту, которая вам удобна. Но я никогда не говорил что на всех картах Албании отображены точные границы.
        Но даже если брать эту карту: туда же, им же включены земли грузин. С этим что будем делать? Грузин тоже добавим к народам Албании?
        Если земли грузин, даргинцев или других народов на какой-то отдельной карте попали в границы Албания, то причин может быть несколько:
        - либо составитель карты был не точен, что вполне возможно исходя из того когда и кем была составлена карта. Вы ведь не будете утверждать что карты Страбона или Меркатора точны на 100% или даже на 80%.
        - либо в какой-то период эти земли действительно были включены (напр. по причине оккупации или по др. причине) в состав Албании. Тогда мы не можем говорить что жители включенных земель полноправные жители и история государства это и их история. Чтобы было еще более понятнее, приведу такой исторический пример: земли Дагестана были длительные периоды своей истории включены в состав различных империй: Римской, Персидской, Османской. На сколько жестким был контроль жителей со стороны этих Империй это другой вопрос, но фактически земли считались под властью этих империй, что легко подтвердили бы вам любые географы тех времен и это также было бы в рамках международных норм и соглашений между многими государствами тех времён. Можем ли мы теперь говорить что даргинец, аварец, рутулец, агулец жил в Римской или Персиодской Империи? Не можем. Но вы хотите чтобы мы использовали именно такой подход к данному вопросу. Когда мы говорим о границах Албании, о народах Албании, о языке Албании - мы отталкиваемся от основного мнения в этом вопросе. Мы не действуем согласно своим хотелкам, вытаскивая нужные нам фрагменты и цитаты из книг, авторы которых не АИ, по крайней мере по этим вопросам. DiGiTALBERRY (обс.) 14:30, 29 июля 2023 (UTC)
        • Повторяю — насчёт АИ — на КОИ. Ваши предположения не историчны, быть могло всё, что угодно. Даже если мы предположим наихудший вариант жёсткой и кровопролитной оккупации, то это всё равно подходит под реплику «предки даргинцев были частью Албании», хоть и (теоретически) стали её частю насильно, точно также как даргинцы были частью Российской и других империй. Asħab ^(обс) 14:40, 29 июля 2023 (UTC)
• Коллеги, я тут мимоходом заглянул. Хотелось бы отметить, что «в лезгинской языковой группе максимум 10 народов, в то время как известно о 26 народах Албании» — это такой себе аргумент, на самом деле, потому как эти все 26 племён как раз и могли в теории говорить на 26 лезгинских наречиях; просто какие-то развились в современные лезгинские языки, какие-то слились с ними, а какие-то исчезли.
  Также, хочу сказать, что конструкция «предки даргинцев» без какого-либо прояснения звучит странно. К примеру, "предки" англичан это англы, саксы, юты и фризы. Даргинцы же являются одним из автохтонным (коренных) народов Кавказа, и как обычно принято, установить из каких именно других народов "сложился" (как в случае с англичанами, или даже армянами) какой-то кавказский народ-автохтон представляет собой практически непосильную задачу для самих специалистов по региону.
  Лично я бы убрал совковую формулировку "предки народа X", так как в западных источниках вполне себе уже даргинцы были или в Алуанке, или под ним.
  Ethnic Groups of Europe: An Encyclopedia, 2011, ABC-CLIO:

  The Dargin were part of, or under the influence of, Caucasian Albania and later the Khazar Khanate, and are believed to have been formidable opponents of the Arab-Muslim conquerors who arrived in southern Dagestan in the 7th century.

  Encyclopedia of World Cultures, David Levinson:

  Like the other Daghestanian tribes, the Dargins were once part of Caucasian Albania and later came under Hunnic power and then that of the Khazar Khanate. Arab penetration of Daghestan began in the seventh century; the Dargins of Kaitag and Shandan were prominent in the resistance. (p. 95)

  Не совсем по теме, но в книге Nils Århammar Aspects of Language: Geolinguistics пишется:

  Udi, the language of the Christian Church in historical Agvania (Caucasian Albania), seems to have played a similar role in the area of Nakho-Dagestanian languages. This suggestion is supported by the very fact of the development in the V century of a standard form of Udi. Its past prestige is evidenced by the finds of monuments of Old-Udi epigraphy in other Dagestanian language areas (e.g. Tsakhur and Dargin) , Mid-Persianisms characteristic of some Lezgian languages, which are particularly numerous in Udi due to Agvania's long vassal dependence on Sassanian Iran, and, finally, some features in these languages typical of a standard language norm.

  Коллеги, не ссорьтесь, пожалуйста, нам не нужно чтобы дагестанцы ссорились. К тому же еще и по теме Кавказской Албании... и не с армянами... ай-ай-ай :)))
  С уважением, коллеги. jeune Tsékhamard 23:39, 11 августа 2023 (UTC)

Ваша статья «Категория:1847 год в Дагестане» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Категория:1847 год в Дагестане», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/27 июля 2023#Категория:1847 год в Дагестане». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 07:22, 27 июля 2023 (UTC)