Википедия:Форум/Новости: различия между версиями
→Очередная РФ-педия: Ответ |
Нет описания правки Метки: отменено с мобильного устройства из мобильной версии |
||
Строка 1: | Строка 1: | ||
<noinclude>{{/Шапка}}</noinclude> |
<noinclude>{{/Шапка}}</noinclude> я подал заявку на администратора! |
||
== [[Проект:Тематическая неделя африканских регионов/Неделя Ореса|Неделя Ореса]] == |
== [[Проект:Тематическая неделя африканских регионов/Неделя Ореса|Неделя Ореса]] == |
Версия от 17:19, 23 февраля 2024
я подал заявку на администратора!
Уважаемые коллеги! С 23 по 29 февраля 2024 года в рамках ПРО:ТНАФ пройдёт Неделя Ореса. Приглашаю всех принять участие.— Футболло (обс.) 09:05, 23 февраля 2024 (UTC)
С 19 по 28 февраля 2024 года проходит Неделя Айовы, созданная для написания и улучшения статей, посвящённых этому штату США. Приглашаем всех к участию в тематической неделе.--Сентинел (обс.) 06:35, 22 февраля 2024 (UTC)
Конфирмация - 2
Википедия:Конфирмации/AndyVolykhov. AndyVolykhov ↔ 21:43, 21 февраля 2024 (UTC)
Конфирмация
Википедия:Конфирмации/Atylotus. Atylotus (обс.) 06:36, 21 февраля 2024 (UTC)
Википедия на эсперанто: 350 002 статей
Я понимаю, что на фоне наших миллионов (кто то увидел 70 миллионов) это мелочи, но: википедия на эсперанто перешагнула порог в 350 000 статей. Конечно это относительно маленькая википедия, но в её развитии участвуют и наши коллеги из русскоязычного раздела. Хочу поблагодарить их за участие и за помощь. Отдельно хочу сказать спасибо всем, кто отзывается, когда я задаю вопросы, относящиеся к эо-вики, на нашем техническом форуме.
Поздравляю международную группу редакторов эсперанто-википедии: правильной дорогой идёте товарищи! VladimirPF 💙💛 08:50, 20 февраля 2024 (UTC)
- Gratulon! 2A00:1370:8186:1822:5994:F55E:718B:C66C 18:33, 20 февраля 2024 (UTC)
- Ура! — Mitte27 (обс.) 19:50, 20 февраля 2024 (UTC)
- Поздравляю с этим достижением! BilboBeggins (обс.) 20:52, 20 февраля 2024 (UTC)
Очередная РФ-педия
Как и требует история, после трагедии и трагикомедии она повторяется в виде откровенного фарса: ok.ru/video/7250011425354. Поскольку «главный волонтёр» сего проекта сам писать статьи не в состоянии ввиду явного незнания родного языка, эту почётную обязанность он возлагает на всех желающих иметь статью о себе любимом. — 188.123.231.64 07:38, 18 февраля 2024 (UTC)
- «От вектора развития просветительского Википедия отошла в вектор такого ангажированного политического». Ясно. Понятно. Николай Эйхвальд (обс.) 08:32, 18 февраля 2024 (UTC)
- Какой стыд! Сабж знает о необходимости аргументировать, про авторитетность источников и тд, но несет про "враждебность" стране 1) отождествляя страну и режим 2) на фоне несостоятельности в дискуссиях того конструкта-франкенштейна, который режим сподобился соорудить. Ну что ж? Теперь хоть понятен интерес Мединского, который почувствовал очередной транш красивых и приятных денег. И да! Z-педии судя по всему ничего не перепадает, чему ее функционеры вроде очень рады. Ibidem (обс.) 09:11, 18 февраля 2024 (UTC)
- А когда это где либо НЕ отождествляли страну и режим? 95.221.178.97 10:41, 20 февраля 2024 (UTC)
- Везде и всюду где есть режим и противодействие ему со стороны населения. Индию времён Солевого похода не отождествляли с Британской империей, Нидерланды времён войны за независимость с Испанией, Польшу 80-х с каким-то марионеточным правительством. Да примеров тысячи. Да и в ситуации где противодействие забито до уровня разговора на кухне отождествлять всю страну с режимом неверно. Иначе получается, что "борьба с Пол Потом" является "борьбой против камбоджийского народа и всех кхмеров". Ibidem (обс.) 11:37, 20 февраля 2024 (UTC)
- Извините, я говорил конкретно про Россию. 95.221.178.97 12:05, 20 февраля 2024 (UTC)
- То есть вы отождествляете путинский режим и Россию? Ibidem (обс.) 12:49, 20 февраля 2024 (UTC)
- Боже упаси! Но, к своему сожалению, я часто вижу, что их отождествляют. Особенно из-за границы. 95.221.178.97 08:01, 21 февраля 2024 (UTC)
- То есть вы отождествляете путинский режим и Россию? Ibidem (обс.) 12:49, 20 февраля 2024 (UTC)
- Извините, я говорил конкретно про Россию. 95.221.178.97 12:05, 20 февраля 2024 (UTC)
- Везде и всюду где есть режим и противодействие ему со стороны населения. Индию времён Солевого похода не отождествляли с Британской империей, Нидерланды времён войны за независимость с Испанией, Польшу 80-х с каким-то марионеточным правительством. Да примеров тысячи. Да и в ситуации где противодействие забито до уровня разговора на кухне отождествлять всю страну с режимом неверно. Иначе получается, что "борьба с Пол Потом" является "борьбой против камбоджийского народа и всех кхмеров". Ibidem (обс.) 11:37, 20 февраля 2024 (UTC)
- А когда это где либо НЕ отождествляли страну и режим? 95.221.178.97 10:41, 20 февраля 2024 (UTC)
Вместе с тем вторым важным моментом является то, что сервера энциклопедии Знание.Вики находятся в России. Они регулируются российским законодательством, и это крайне важно, потому что сервера Википедии находятся не в России, и законодательству Российской Федерации они не подчиняются.
Если кто-то ещё тешил себя иллюзиями о том, что очередная Z-педия не является враждебным по отношению к Википедии проектом, то Дмитрий Жуков это окончательно развенчал. Siradan (обс.) 09:27, 18 февраля 2024 (UTC)Некоторые статьи Википедии напрямую враждебны Российской Федерации
- «в оклайн-режиме привлечь широкий аспект авторов», вот в чём секрет! AndyVolykhov ↔ 10:38, 18 февраля 2024 (UTC)
- Когда данный активист догадается основать Коснопедию, в этом деле ему не будет равных. — 188.123.231.64 11:12, 18 февраля 2024 (UTC)
- А это изрёк, как ни странно, не он, а Борисов, Юрий Иванович, космический глава. AndyVolykhov ↔ 12:23, 18 февраля 2024 (UTC)
- Когда данный активист догадается основать Коснопедию, в этом деле ему не будет равных. — 188.123.231.64 11:12, 18 февраля 2024 (UTC)
Эммм... Отчего очередная? Это проект уже "давно" в пятёрке, известных нам проектов вики-импортозамещения, идущий по гос.статусу сразу после БРЭ. Ведущие научно-педагогические сотрудники ведущих вузов и науч.институтов уже получили (и не одно) неперсонализированные приглашения и от БРЭ, и от Знание об участии с оплатой. Alex Spade 12:17, 18 февраля 2024 (UTC)
- Комментарий: ИА Панорама, как всегда, на высоте: Для учёта российских аналогов Википедии создадут федеральный реестр — Vladimir Kurg (обс.) 12:25, 18 февраля 2024 (UTC)
- "Ватикан официально заявил, что из десяти известных мумифицированных голов Иоанна Крестителя подлинными Ватикан считает только три". :) Алексей Густов (обс.) 13:18, 18 февраля 2024 (UTC)
@JukoFF:, возможно вы бы хотели прокомментировать эту тему. — Грустный кофеин (обс.) 12:35, 18 февраля 2024 (UTC)
- 19 лет участия в википедии и такой финал... Чем это может быть вызвано? Деньгами? Обещение получить высокую должность? Надеждой, что твоим именем назовут клон нормальной энциклопедии? Обидой? Впрочем, пустые вопросы, которые не получат ответа... VladimirPF 💙💛 18:52, 18 февраля 2024 (UTC)
- Wulfson (первая правка в 2004) и Drbug (в рувики с 2003 года) ― такого же рода примеры. К сожалению, некоторые опытные участники Википедии вместо идеалов свободной энциклопедии выбрали путинизм. Конкретные причины могут быть разные, в случае Wulfson явно преобладала идеологическая мотивация, тогда как у Drbug самым очевидным оказался финансовый интерес. Но чем особенен очередной клон Википедии - не знаю. Грустный кофеин (обс.) 19:01, 18 февраля 2024 (UTC)
- +1. С уважением, Олег Ю. 20:08, 18 февраля 2024 (UTC)
- Ну, пока не финал. Хотя с такими публичными высказываниями работа в ВП совместима плохо. Но вообще в этой вики Дмитрий работает уже очень давно, не так уж и много изменилось сейчас. AndyVolykhov ↔ 19:07, 18 февраля 2024 (UTC)
- Людям, с которых в Википедии посдирали все флаги за откровенную лажу в работе (отнюдь не за взгляды), похоже, очень нравится примерять на себя тогу вики-диссидентов и вики-репрессированных. Сначала Кучумов, теперь вот Жуков — борцы с леволиберальной идеологией, ага. На мой взгляд, это чистое приспособленчество, «просто бизнес, ничего личного», обёрнутое в фантик, с которым легче что-то поиметь с властей или хотя бы получить красивый приятный флажок на новом месте. Признаться, что тебя лишили админки за кривые итоги, а флага пата за копивио или нерусский язык в статьях — это ж какая потеря лица и какой риск, что с тобой даже в клонах не захотят иметь дела… Deinocheirus (обс.) 19:52, 18 февраля 2024 (UTC)
- +1. С уважением, Олег Ю. 20:09, 18 февраля 2024 (UTC)
- Жукова к РОЗ подтянул Абарников, поэтому дело не совсем в том, что флаги "покрали". Siradan (обс.) 21:08, 18 февраля 2024 (UTC)
- А что Кучумов? Не слышал о нём в этом контексте. Николай Эйхвальд (обс.) 02:12, 19 февраля 2024 (UTC)
- Я не буду давать ссылок, но там были от него предложения об обращении к депутатам за помощью от «врагов», сидящих в Википедии на зарплатах известно от кого. Deinocheirus (обс.) 04:48, 19 февраля 2024 (UTC)
- Ясно, спасибо. Николай Эйхвальд (обс.) 05:39, 19 февраля 2024 (UTC)
- Я не буду давать ссылок, но там были от него предложения об обращении к депутатам за помощью от «врагов», сидящих в Википедии на зарплатах известно от кого. Deinocheirus (обс.) 04:48, 19 февраля 2024 (UTC)
- Извините, но хотелось бы по поводу слов об Андрее Кучумове немного больше конкретики. Ему заявлялись претензии по поводу копивио, стиле общения. Но вот это.. Поэтому прошу дать пояснения любым удобным для вас способом. — Карт-Хадашт (обс.) 10:45, 20 февраля 2024 (UTC)
- "Ему заявлялись претензии по поводу копивио, стиле общения" - вот именно. А борцом с "врагами" он внезапно проявил себя уже после ухода в Руни. Поскольку вы там редактируете в любом случае, могу подсказать: пересказанную мною реплику можно найти (если её с тех пор не стёрли) в его вкладе за 31 мая 2023 года. Deinocheirus (обс.) 12:21, 20 февраля 2024 (UTC)
- Не "внезапно". Siradan (обс.) 12:28, 20 февраля 2024 (UTC)
- А, ну значит, он был этаким неуловимым джо, которого просто никто не ловит (хотя, конечно, интересно, что мой собеседник тут, оказывается, был вполне в курсе и даже согласен с тем, что Буча — это фейк, ради которого «столько людей поубивали»). С первым персонажем темы, как я понимаю, та же история: да, пророссийские взгляды были, но они никого сильно не интересовали (после того, как с личной страницы была убрана цитата из Геббельса), а настоящие проблемы лежали в плоскости выполнения вполне википедийных правил. Deinocheirus (обс.) 13:10, 20 февраля 2024 (UTC)
- "хотя, конечно, интересно, что мой собеседник тут, оказывается, был вполне в курсе и даже согласен с тем, что Буча — это фейк, ради которого «столько людей поубивали»" — Редактор Руниверсалиса, до этого занимавшийся целенаправленным дампом околовикипедийных чатов и пытавшийся непублично собирать информацию о моей учётной записи, просто забыл о тех откровениях Кучумова. Ничего удивительного. Siradan (обс.) 13:26, 20 февраля 2024 (UTC)
- До чего до этого?
Дамп, дамп.. Я (надеюсь) знаю, что очень многого чего не знаю. Что-то вроде, как один из авторов его охарактеризовал, этого «небезынтересного диалога»? Карт-Хадашт (обс.) 14:39, 20 февраля 2024 (UTC)- До вашей реплики о Кучумове здесь. Siradan (обс.) 15:13, 20 февраля 2024 (UTC)
- Вам, верно, не составит особого труда, по примеру точности нашего коллеги, соориентировать меня по информации ваших слов о дампе? Заранее спасибо. Карт-Хадашт (обс.) 11:11, 21 февраля 2024 (UTC)
- Зачем мне вас ориентировать, если вы сами прекрасно знаете, чем вы занимались? Siradan (обс.) 11:26, 21 февраля 2024 (UTC)
- То есть подтвердить вы не можете? Карт-Хадашт (обс.) 11:51, 21 февраля 2024 (UTC)
- Могу, разумеется. Не перекручивайте смысл моих слов: я сказал, что не вижу смысла доказывать вам, что вы что-то делали, когда вы не могли не знать о том, что вы делали. Siradan (обс.) 11:53, 21 февраля 2024 (UTC)
- Так подтвердите Карт-Хадашт (обс.) 12:11, 21 февраля 2024 (UTC)
- Могу, разумеется. Не перекручивайте смысл моих слов: я сказал, что не вижу смысла доказывать вам, что вы что-то делали, когда вы не могли не знать о том, что вы делали. Siradan (обс.) 11:53, 21 февраля 2024 (UTC)
- То есть подтвердить вы не можете? Карт-Хадашт (обс.) 11:51, 21 февраля 2024 (UTC)
- Зачем мне вас ориентировать, если вы сами прекрасно знаете, чем вы занимались? Siradan (обс.) 11:26, 21 февраля 2024 (UTC)
- До чего до этого?
- "хотя, конечно, интересно, что мой собеседник тут, оказывается, был вполне в курсе и даже согласен с тем, что Буча — это фейк, ради которого «столько людей поубивали»" — Редактор Руниверсалиса, до этого занимавшийся целенаправленным дампом околовикипедийных чатов и пытавшийся непублично собирать информацию о моей учётной записи, просто забыл о тех откровениях Кучумова. Ничего удивительного. Siradan (обс.) 13:26, 20 февраля 2024 (UTC)
- А, ну значит, он был этаким неуловимым джо, которого просто никто не ловит (хотя, конечно, интересно, что мой собеседник тут, оказывается, был вполне в курсе и даже согласен с тем, что Буча — это фейк, ради которого «столько людей поубивали»). С первым персонажем темы, как я понимаю, та же история: да, пророссийские взгляды были, но они никого сильно не интересовали (после того, как с личной страницы была убрана цитата из Геббельса), а настоящие проблемы лежали в плоскости выполнения вполне википедийных правил. Deinocheirus (обс.) 13:10, 20 февраля 2024 (UTC)
- Благодарю. Точную реплику с контекстом еле нашёл. Карт-Хадашт (обс.) 14:19, 20 февраля 2024 (UTC)
- Не "внезапно". Siradan (обс.) 12:28, 20 февраля 2024 (UTC)
- "Ему заявлялись претензии по поводу копивио, стиле общения" - вот именно. А борцом с "врагами" он внезапно проявил себя уже после ухода в Руни. Поскольку вы там редактируете в любом случае, могу подсказать: пересказанную мною реплику можно найти (если её с тех пор не стёрли) в его вкладе за 31 мая 2023 года. Deinocheirus (обс.) 12:21, 20 февраля 2024 (UTC)
- В 2010-х бессрочно заблокированные в ВП (по разным причинам – от пов-пушинга до вандализма) выдавали себя за вики-диссидентов в ВР, ЦП и прочих зелевопедиях.
В 2020-х бессрочно заблокированные в ВП выдают себя за вики-диссидентов в руниверсалисе, знании и прочих багопедиях.
Причины и цели перехода разные. Но самоидентификация и самоманифестация тех участников, кто по тем или иным причинам не адаптировался к Википедии – одна и та же.
Видимо, обида и ресентимент им комфортнее и приятнее честного признания самим себе и окружающим, что причины случившегося лежат в них самих, а не в Википедии. Да и совесть так легче успокоить. Rampion 07:11, 19 февраля 2024 (UTC)- Диссиденты с прорежимной позицией, которые пишут «куда надо» с требованиями найти и наказать. Как это мило :-/ Ibidem (обс.) 07:15, 19 февраля 2024 (UTC)
- Тяжела и неказиста жизнь «вики-диссидента» =) Rampion 07:17, 19 февраля 2024 (UTC)
- Весьма знакомая картина - многие диссиденты пытались натравить власть на своих соперников. 95.221.178.97 12:41, 20 февраля 2024 (UTC)
- А можно пару примеров. Действительно интересно. Вот не представляю чтобы академик Сахаров просил Политбюро арестовать оппонента. Двойные агенты были во время эсеров и охранки, но то были не диссиденты, а революционеры. Ibidem (обс.) 12:58, 20 февраля 2024 (UTC)
- Не вижу принципиальной разницы между диссидентом и революционером. В качестве примера сразу же вспоминаются Навальный и Тесак. Ещё такие истории, помнится, часто с коммунистическим подпольем/(крайне-)левой оппозицией на Западе случались. 95.221.178.97 08:07, 21 февраля 2024 (UTC)
- Спасибо! Да, действительно, такие случаи случаются. Что не красит конкретных диссидентов. Ibidem (обс.) 08:52, 21 февраля 2024 (UTC)
- Не вижу принципиальной разницы между диссидентом и революционером. В качестве примера сразу же вспоминаются Навальный и Тесак. Ещё такие истории, помнится, часто с коммунистическим подпольем/(крайне-)левой оппозицией на Западе случались. 95.221.178.97 08:07, 21 февраля 2024 (UTC)
- А можно пару примеров. Действительно интересно. Вот не представляю чтобы академик Сахаров просил Политбюро арестовать оппонента. Двойные агенты были во время эсеров и охранки, но то были не диссиденты, а революционеры. Ibidem (обс.) 12:58, 20 февраля 2024 (UTC)
- Диссиденты с прорежимной позицией, которые пишут «куда надо» с требованиями найти и наказать. Как это мило :-/ Ibidem (обс.) 07:15, 19 февраля 2024 (UTC)
- Очевидно, что не первым, вторым, третьим и четвёртым, а прежде всего - взглядами. Все эти люди (может быть кроме Бага и Рожкова - там, возможно, превалирует финансовый интерес) - искренние ватники, сторонники путинского политического курса, и при таких вводных они совершенно искренне считают, что у нас тут враждебная пропаганда, которую надо чем-то перешибать. Создать свой проект, в котором описывать события с правильной ТЗ. MBH 23:12, 18 февраля 2024 (UTC)
- В моём понимании, Википедия предполагает участие людей с самыми разными взглядами на любые вопросы. Другое дело, что путём дискуссий, работы с источниками, аргументации вырабатывается приближённый к истине, или её отображению в авторитетных источниках, контент. Когда оказывается, что "российское" (как равно и любое другое) законодательство в приоритете, то это противоречит первоначальным целям. Нельзя одновременно считать, что "Буча -- фейк" и вести анализ источников по проблеме. Соответственно и вынужденно уходят в свои Z-педии где наука и истина могут существовать лишь настолько насколько они не противоречат идеям и интересам режима. В своё время так генетику похоронили. Ibidem (обс.) 23:32, 18 февраля 2024 (UTC)
- А если человек провёл анализ источников и пришёл к выводу, что Буча - фейк? 95.221.178.97 08:09, 21 февраля 2024 (UTC)
- И пишет об этом в своём личном блоге, кто против? При чем тут Википедия к его изысканиям? Pessimist (обс.) 08:49, 21 февраля 2024 (UTC)
- Тогда ему не составит труда обосновать это на странице обсуждения. Так как этот эпизод военных преступлений современной войны рассмотрен наиболее детально и со всех сторон, то провести анализ источников и прийти к выводу "Буча -- фейк" практически невозможно. Ibidem (обс.) 08:51, 21 февраля 2024 (UTC)
- Почему-то мне кажется, что сложности может составить модератор, который просто удалит такой текст, обозвав его "троллингом". 95.221.178.97 10:24, 21 февраля 2024 (UTC)
- Ну, знаете, учитывая интерес к теме, сложность будет с внесением неподтверждённой авторитетными источниками сомнительной информации, а никак не наоборот ("у пропагандиста такого-то ноунейм/президент без всяких доказательств назвал это фейком. Верьте. Он врать не будет. Никогда ведь такого не было. Наверно. Но это не точно"). Ibidem (обс.) 12:00, 21 февраля 2024 (UTC)
- Ладно, напишу, но если меня за это забанят, я буду винить в этом вас. 95.221.178.97 12:27, 21 февраля 2024 (UTC)
- Моё сообщение не прошло фильтр правок. Можно ли кинуть скрин и куда? 95.221.178.97 14:41, 21 февраля 2024 (UTC)
- Я прочитал. Это ОРИСС на основе первичных источников и собственных догадок. А нужно заключение экспертов высшей глобальной авторитетности, как с Боингом, например. Лес (Lesson) 14:46, 21 февраля 2024 (UTC)
- А давно Гардиан стал первичкой? Впрочем я вообще не понимаю смысла правила про первичные источники - панегирики лжеучёным и так легко раскрываются. Впрочем я и не планировал это писать в статью - только на страницу обсуждения. Кстати, Гиркина, вроде, сразу после приговора оправдали... 95.221.178.97 14:51, 21 февраля 2024 (UTC)
- Гардиан написал прямо противоположное тому, что написали вы. Лес (Lesson) 14:56, 21 февраля 2024 (UTC)
- Да нет, у них про артиллерию и у меня про артиллерию. Просто выводы разные. И, возможно я не ясно высказался, моя цель не переписать статью, а высказать своё мнение и продемонстрировать, что оно обосновано, а не взято из воздуха, как упомянутые откровенные фейки. 95.221.178.97 15:00, 21 февраля 2024 (UTC)
- Угу. То ли он украл, то ли у него украли, какая разница. Лес (Lesson) 15:03, 21 февраля 2024 (UTC)
- «у них про артиллерию, и у меня про артиллерию. Просто выводы разные» —- вы серьезно? Если это шутка, то она удалась. Ibidem (обс.) 17:06, 21 февраля 2024 (UTC)
- И вот опять. Как только высказывается мнение отличное от "единственно правильного", как тут же следуют обвинения в троллинге. Закон По наоборот! 95.221.178.97 19:29, 21 февраля 2024 (UTC)
- Вот не надо! Давайте про Холокост или другие массовые убийства, возможно там Беслан или ещё что, расскажите про "сами себя". А на утверждение, что это где-то "людоедство" начните про свободу слова и обвинения в троллинге! Не? А почему? Не хочется брать часть коллективной ответственности и пытаетесь натянуть сову на глобус? Армию поддерживаю, преступлений не поддерживаю, значит надо как-то себе обосновать про "такого не было"? Может ещё что! Не можете привести ничего кроме "у них про артиллерию и у меня про артиллерию. Просто выводы разные", так и не начинайте. Ibidem (обс.) 20:00, 21 февраля 2024 (UTC)
- Так "сами себя" - это как раз официальная позиция "википедии". В данном случае "российские войска расстреливали из артиллерии российские же позиции". 95.221.178.97 04:53, 22 февраля 2024 (UTC)
- Учитывая комментарий ниже, дальнейший разговор не имеет смысла. Ещё сдадите куда надо и куда не надо. Оно ведь, с ваших слов, характерно как для современных диссидентов так и для не-диссидентов. То есть для всех. Ibidem (обс.) 05:28, 22 февраля 2024 (UTC)
- Так "сами себя" - это как раз официальная позиция "википедии". В данном случае "российские войска расстреливали из артиллерии российские же позиции". 95.221.178.97 04:53, 22 февраля 2024 (UTC)
- Вот не надо! Давайте про Холокост или другие массовые убийства, возможно там Беслан или ещё что, расскажите про "сами себя". А на утверждение, что это где-то "людоедство" начните про свободу слова и обвинения в троллинге! Не? А почему? Не хочется брать часть коллективной ответственности и пытаетесь натянуть сову на глобус? Армию поддерживаю, преступлений не поддерживаю, значит надо как-то себе обосновать про "такого не было"? Может ещё что! Не можете привести ничего кроме "у них про артиллерию и у меня про артиллерию. Просто выводы разные", так и не начинайте. Ibidem (обс.) 20:00, 21 февраля 2024 (UTC)
- И вот опять. Как только высказывается мнение отличное от "единственно правильного", как тут же следуют обвинения в троллинге. Закон По наоборот! 95.221.178.97 19:29, 21 февраля 2024 (UTC)
Прочтите уже наконец Первый столп. Pessimist (обс.) 17:07, 21 февраля 2024 (UTC)моя цель не переписать статью, а высказать своё мнение- Именно поэтому спор и не происходит в самой статье. И вообще он родился с утверждения о невозможности иметь обоснованное мнение, отличное от "официально принятого". 95.221.178.97 19:27, 21 февраля 2024 (UTC)
- Да нет, у них про артиллерию и у меня про артиллерию. Просто выводы разные. И, возможно я не ясно высказался, моя цель не переписать статью, а высказать своё мнение и продемонстрировать, что оно обосновано, а не взято из воздуха, как упомянутые откровенные фейки. 95.221.178.97 15:00, 21 февраля 2024 (UTC)
- Гардиан написал прямо противоположное тому, что написали вы. Лес (Lesson) 14:56, 21 февраля 2024 (UTC)
- А давно Гардиан стал первичкой? Впрочем я вообще не понимаю смысла правила про первичные источники - панегирики лжеучёным и так легко раскрываются. Впрочем я и не планировал это писать в статью - только на страницу обсуждения. Кстати, Гиркина, вроде, сразу после приговора оправдали... 95.221.178.97 14:51, 21 февраля 2024 (UTC)
- Я прочитал. Это ОРИСС на основе первичных источников и собственных догадок. А нужно заключение экспертов высшей глобальной авторитетности, как с Боингом, например. Лес (Lesson) 14:46, 21 февраля 2024 (UTC)
- Ну, знаете, учитывая интерес к теме, сложность будет с внесением неподтверждённой авторитетными источниками сомнительной информации, а никак не наоборот ("у пропагандиста такого-то ноунейм/президент без всяких доказательств назвал это фейком. Верьте. Он врать не будет. Никогда ведь такого не было. Наверно. Но это не точно"). Ibidem (обс.) 12:00, 21 февраля 2024 (UTC)
- Почему-то мне кажется, что сложности может составить модератор, который просто удалит такой текст, обозвав его "троллингом". 95.221.178.97 10:24, 21 февраля 2024 (UTC)
- А если человек провёл анализ источников и пришёл к выводу, что Буча - фейк? 95.221.178.97 08:09, 21 февраля 2024 (UTC)
- В моём понимании, Википедия предполагает участие людей с самыми разными взглядами на любые вопросы. Другое дело, что путём дискуссий, работы с источниками, аргументации вырабатывается приближённый к истине, или её отображению в авторитетных источниках, контент. Когда оказывается, что "российское" (как равно и любое другое) законодательство в приоритете, то это противоречит первоначальным целям. Нельзя одновременно считать, что "Буча -- фейк" и вести анализ источников по проблеме. Соответственно и вынужденно уходят в свои Z-педии где наука и истина могут существовать лишь настолько насколько они не противоречат идеям и интересам режима. В своё время так генетику похоронили. Ibidem (обс.) 23:32, 18 февраля 2024 (UTC)
- Здесь обсуждаются возможности в рамках правил Википедии и применительно к Википедии. Что у вас там за пределами в Википедии в возможностях тут никого касается. Во что вы там веруете, что исследовали и каким выводам пришли — не имеет для нас никакого значения до тех пор, пока вы это не начинаете в Википедии излагать.
А как только начинаете излагать — так сразу начинаются первый столп и ВП:ЧНЯВ (особое внимание на ВП:НЕТРИБУНА, которое касается вообще всех страниц, а не только статей) Pessimist (обс.) 20:09, 21 февраля 2024 (UTC)- А мнение участника Ibidem, под правило не попадает? 95.221.178.97 04:49, 22 февраля 2024 (UTC)
- Какое именно? Pessimist (обс.) 05:31, 22 февраля 2024 (UTC)
- > В моём понимании, Википедия предполагает участие людей с самыми разными взглядами на любые вопросы. Другое дело, что путём дискуссий, работы с источниками, аргументации вырабатывается приближённый к истине, или её отображению в авторитетных источниках, контент. Когда оказывается, что "российское" (как равно и любое другое) законодательство в приоритете, то это противоречит первоначальным целям. Нельзя одновременно считать, что "Буча -- фейк" и вести анализ источников по проблеме. Соответственно и вынужденно уходят в свои Z-педии где наука и истина могут существовать лишь настолько насколько они не противоречат идеям и интересам режима. В своё время так генетику похоронили. Ibidem (обс.) 23:32, 18 февраля 2024 (UTC) 95.221.178.97 09:28, 23 февраля 2024 (UTC)
- Какое именно? Pessimist (обс.) 05:31, 22 февраля 2024 (UTC)
- А мнение участника Ibidem, под правило не попадает? 95.221.178.97 04:49, 22 февраля 2024 (UTC)
- Wulfson (первая правка в 2004) и Drbug (в рувики с 2003 года) ― такого же рода примеры. К сожалению, некоторые опытные участники Википедии вместо идеалов свободной энциклопедии выбрали путинизм. Конкретные причины могут быть разные, в случае Wulfson явно преобладала идеологическая мотивация, тогда как у Drbug самым очевидным оказался финансовый интерес. Но чем особенен очередной клон Википедии - не знаю. Грустный кофеин (обс.) 19:01, 18 февраля 2024 (UTC)
- А мне больше всего понравилась высказанная там идея, чтобы представители организаций и корпораций не стеснялись интенсивнее создавать статьи о себе. Тут вот сразу чувствуется вынесенный из многолетнего участия в Википедии опыт. Андрей Романенко (обс.) 19:19, 18 февраля 2024 (UTC)
- Комментарий: Мда… Но как и почти в каждой истории есть и положительные стороны:
- Теперь все поняли какие цели у одного из наших коллег. По крайней мере у меня более на этот счет иллюзий нет. Взгляды — это нормально когда они разные, и даже когда они у кого-то меняются на основании новых фактов, а вот цели — это уже совсем другое.
- Создается впечатление, что людей, которые хотят создать в России копию-конкурента чего-то западного, выбирают рандомно или по какому-то особому принципу, но не по опыту в сфере в которой они хотят что-то создать. Про опыт Юрия Борисова в создании интернет-энциклопедий я не знаю. Про нашего коллегу и так многие знают о его эпопеях в метапедиии. Если он будет флагманом или фронтменом попытки заменить Википедию, то посмотрим если в итоге выйдет реально замена Википедии или же симбиоз изречения Черномырдина и лодки Врунгеля.
- Впервые узнав, что есть такой человек как Юрий Борисов из данного форума я о нём почитал и оказалось, что у нас в статье о нём не полные данные. А именно, нет информации о суде, что у него двое внебрачых детей, и что он отказывался платить алименты. Теперь есть. Я добавил. Так что спасибо Жукову, что теперь содержание статьи о Борисове стало более полным.
- А теперь остается посмотреть чего ещё Жуков и Борисов добьются кроме заявленных 400 статей, которые они уже создали для конкурента Википедии. Я ранее писал об одном персонаже, вчера еще об одном, а сегодня нашелся очередной… Что-то зачастили они в последнее время. Ну, что ж. В добрый путь. С уважением, Олег Ю. 19:28, 18 февраля 2024 (UTC)
- Я бы не преувеличивал роль Борисова. Ну это «Знание» так устроено, что там в попечительском совете или как там называется должны быть крупные чиновники. В том числе и глава Роскосмоса, видимо. Ну выступил он на этой встрече. Наверняка бы кто-то ещё выступил, если бы не он.Может, и выступил, мы не видели полное видео. Ничего особенного, кроме косноязычия, он там не проявил, это общее место в нынешней властной риторике про нас, увы. AndyVolykhov ↔ 19:33, 18 февраля 2024 (UTC)
- Я и не преувеличиваю. Как упомянул выше — не знаю насколько он разбирается в теме интернет-энциклопедий, и насколько близок к разработке замены Википедии. То, что Борисов считает информацию «враждебной», то в этом проблем нет — он её может таковой считать. То, что он думает, что в Википедии якобы есть «заказчики, которые формируют нужное мировоззрение», то возможно это Жуков или иные советники ему недоподсказали, или сгустили краски — так легче получить деньги на клон. Но если он все таки далек от темы, то не ясно зачем он в неё лезет. Явно не чтобы попиариться — ему это не надо. Чтобы опозориться? Тоже, наверное, нет, если он не глупый человек. Или быть может он «эффективный менеджер», уровня Маска, или Сталина (во втором примере, конечно же, сарказм). С уважением, Олег Ю. 20:03, 18 февраля 2024 (UTC)
- А мне интересно, что он подразумевает под масштабируемостью ( или масштабированностью ) его (проекта Знание) авторов. BilboBeggins (обс.) 21:14, 20 февраля 2024 (UTC)
- Про «масштабировать» говорил не этот, а наш коллега Жуков. Быть может он когда-то уточнит, что имел в виду говоря «масштабировать инициативу, сделать развитие проекта более компактным и более быстрым». Я тоже не очень понял. Хотя следующая идея о том, что каждая организация будет писать сама о себе более понятна. С уважением, Олег Ю. 02:26, 21 февраля 2024 (UTC)
- "Скорость создания такого портала будет зависеть от масштабируемости его авторов.", это сказал Борисов на 4:43.
- Вот мне непонятно, как можно масштабировать авторов. Как в фильме Downsizing Александра Пейна? :) BilboBeggins (обс.) 06:38, 21 февраля 2024 (UTC)
- Да понятно же всё, привык человек канцелярщину толкать с трибуны. Вместо «роста числа авторов» говорит о «масштабируемости». Звучит солиднее. Pessimist (обс.) 07:14, 21 февраля 2024 (UTC)
- Про «масштабировать» говорил не этот, а наш коллега Жуков. Быть может он когда-то уточнит, что имел в виду говоря «масштабировать инициативу, сделать развитие проекта более компактным и более быстрым». Я тоже не очень понял. Хотя следующая идея о том, что каждая организация будет писать сама о себе более понятна. С уважением, Олег Ю. 02:26, 21 февраля 2024 (UTC)
- Как ни странно, иногда личные обиды в связи с содержанием статьи о персоне могут перевешивать любые рациональные соображения у такой персоны не лезть куда попало. И это могут быть персоны любого уровня — от непризнанного поэта до того же Маска. Pessimist (обс.) 22:02, 20 февраля 2024 (UTC)
- А мне интересно, что он подразумевает под масштабируемостью ( или масштабированностью ) его (проекта Знание) авторов. BilboBeggins (обс.) 21:14, 20 февраля 2024 (UTC)
- Я и не преувеличиваю. Как упомянул выше — не знаю насколько он разбирается в теме интернет-энциклопедий, и насколько близок к разработке замены Википедии. То, что Борисов считает информацию «враждебной», то в этом проблем нет — он её может таковой считать. То, что он думает, что в Википедии якобы есть «заказчики, которые формируют нужное мировоззрение», то возможно это Жуков или иные советники ему недоподсказали, или сгустили краски — так легче получить деньги на клон. Но если он все таки далек от темы, то не ясно зачем он в неё лезет. Явно не чтобы попиариться — ему это не надо. Чтобы опозориться? Тоже, наверное, нет, если он не глупый человек. Или быть может он «эффективный менеджер», уровня Маска, или Сталина (во втором примере, конечно же, сарказм). С уважением, Олег Ю. 20:03, 18 февраля 2024 (UTC)
- "Элементы" вместо алиментов - это прямо JukoFFский язык. 188.123.231.64 21:00, 18 февраля 2024 (UTC)
- Ах, да, спасибо! Сейчас исправлю очепятку. (Хоть у меня всего 4 класса образования на русском языке, но тут описка. Бывает когда «поспешу и людей насмешу»). С уважением, Олег Ю. 22:00, 18 февраля 2024 (UTC)
- "ещё две детей". И вообще непонятно, алименты на двух, а тут "ещё? Сколько в итоге детей? Не говоря уже о том, что информация дублирует раздел "личная жизнь". Зачем одна и та же сноска стоит на каждое предложение в абзаце? В желании насолить так спешили, что для статьи стало только хуже. Sigwald (обс.) 13:47, 19 февраля 2024 (UTC)
- Там до меня в статье кто-то внес информацию, что у него якобы есть жена и двое сыновей. Я поставил запрос источника, а потом добавил данные о внебрачном сыне и дочери. Если источник на его жену и двух сыновей не предоставят, то надо будет удалить. Личная жизнь и судебные дела в данном случае пересекаются и посему есть немного дублирования. Сноски, чтобы знать откуда данные каждой фразы, и это дело вкуса. Вы или любой иной можете сократить при желании, я обычно в таких случаях не против. Насолить это доступность информации в Википедии, способствовать смертям жителей соседней страны за что ввели санкции, или отказываться платить за своих внебрачных детей алименты имея миллионы, заставив мать саму их растить? У меня иные взгляды на слово «насолить». С уважением, Олег Ю. 16:34, 19 февраля 2024 (UTC)
- У меня тоже иные взгляды. Я статьи пишу и дополняю потому, что мне интересна тема, а не потому, что какой-то дядя что-то сказал плохое про Википедию, и надо срочно показать, какой же он плохой этот дядя. Если берётесь - так хотя бы не торопитесь и вычитывайте, что пишете. К теме прямого отношения не имеет, предлагаю на этом закончить. Спасибо, что исправили свои ошибки в статье. Sigwald (обс.) 20:51, 19 февраля 2024 (UTC)
- "Две детей, брачных сыновей, ежемесячные алиментов"... Ему флаг АПАТ так же мешает, как и Жукову. 89.113.157.153 16:21, 19 февраля 2024 (UTC)
- Ах, да, спасибо! Сейчас исправлю очепятку. (Хоть у меня всего 4 класса образования на русском языке, но тут описка. Бывает когда «поспешу и людей насмешу»). С уважением, Олег Ю. 22:00, 18 февраля 2024 (UTC)
- Что меня больше всего в этой истории поражает, что участники, одной ногой стоящие в других проектах и уже практически перешедшие в них, считают нормальным голосовать в заявках на флаги в викимедийных проектах и влиять прямым образом на то, у кого флаги, хотя Википедия называется или считается враждебным проектом. Что Медейко, что Жуков. BilboBeggins (обс.) 21:00, 20 февраля 2024 (UTC)
- Если провести аналогии с реальным миром, то гражданин страны, проживая постоянно за рубежом, вполне себе имеет право голосовать скажем на выборах президента (вероятно это касается не всех стран, но некоторых уж точно). Так что у нас ещё требования к голосующим жёсткие — наличие правок непосредственно перед голосованием например. Sigwald (обс.) 23:23, 20 февраля 2024 (UTC)
- Сколько злопыхательства практически от одних и тех же авторов. Что так? — Gennady (обс.) 06:09, 19 февраля 2024 (UTC)
- Участник, уронивший ВП:ПДН на ноль сознательным обманом, так и или иначе покинет проект. Сотрудничество с тем, кому нельзя доверять в том, что хочет улучшать Википедию в рамках её целей и правил, становится невозможным. Так что для меня тут нет ничего удивительного. Как я и говорил — это путь в одну сторону, к бессрочке. Pessimist (обс.) 07:49, 19 февраля 2024 (UTC)
- Обсуждение давно пора закрывать: ВП:НЕТРИБУНА здесь нарушают обе стороны. Практического смысла в продолжении беседы не видно. Николай Эйхвальд (обс.) 05:01, 22 февраля 2024 (UTC)
Третья ЗСА
Википедия:Заявки на статус администратора/Чистовский Дмитрий — Чистовский Дмитрий (обс.) 12:43, 15 февраля 2024 (UTC)
- У вас она не третья, а первая ;) Надеюсь будет и вторая, после опыта ПИ. Прошу прощения, если чем обидел. @ → SAV © 15:28, 16 февраля 2024 (UTC)
- Про третью имелось ввиду, что сейчас ещё выбираются 2 других участника. — Владлен Манилов [✎︎] / 16:59, 16 февраля 2024 (UTC)
- Я понял. А вот создатель темы не понял. Про Вторую ЗСА. Прошу прощения, если чем обидел. @ → SAV © 03:12, 17 февраля 2024 (UTC)
- Про третью имелось ввиду, что сейчас ещё выбираются 2 других участника. — Владлен Манилов [✎︎] / 16:59, 16 февраля 2024 (UTC)
Итог
В архив. ~~~~ Jaguar K · 22:07, 18 февраля 2024 (UTC)
70 миллионов статей
Интересные новости от гражданина Мединского подоспели. Оказывается, наш счётчик сломался и в Википедии 70 миллионов статей на русском языке.
Говоря о "Знание. Вики", Мединский отметил, что на портале всего 22 тысячи статей, а "в "Википедии", не к ночи помянутой, 70 миллионов на русском языке", при этом при поиске, "естественно, она вылезает всегда первой".
Товарищи, когда мы так раскочегариться-то успели? Ориг — Смайлингобс.; 12:09, 15 февраля 2024 (UTC)
- ВП:СВ: Всего во всех разделах Википедии сейчас написано 62 496 063 статьи. Mitte27 (обс.) 12:19, 15 февраля 2024 (UTC)
- 62,4 млн. это в 200 языках. И многие статьи повторяют друг друга. А многие в 1-2 предложения. Pauk (обс.) 10:17, 16 февраля 2024 (UTC)
- Это у ИА Панорама надо спросить вообще-то - они же опубликовали ))) -- Алексей Густов (обс.) 14:12, 15 февраля 2024 (UTC)
- Алексей Густов, а откуда данные про Панораму? У неё такой новости нет: https://ya.ru/search/?text=Мединский+Википедия+site:https://panorama.pub/&lr=213 Лес (Lesson) 11:10, 16 февраля 2024 (UTC)
- Персонаж не только 70 миллионов статей насчитал но и лишнюю хромосому "невооружённым взглядом" разглядел. А ещё он культурой заведовал и с Украиной переговоры вёл. И всё успешно ... — Ibidem (обс.) 15:07, 15 февраля 2024 (UTC)
- Он меня поразил в своё время тем, что не знал настоящего имени Махатмы Ганди. Историк. Лес (Lesson) 13:14, 16 февраля 2024 (UTC)
- Это, кстати, очень характерный вброс, свидетельствующий о том, что конкуренты хотят окучить баговских грантодателей. Вот заголовок в совсем уж пропагандистском источнике: Мединский предложил скопировать статьи «Википедии» в ее российский аналог, причём таким "аналогом" там называется именно «Знание.Вики», курируемая бывшим начальником прачечной. Видимо, помощники не только малограмотные, но ещё и слабо информированные: не в курсе, что "свежая" идея уже давно реализована. Про багопедию там же сказано, что в ней "якобы насчитывается почти 2 млн статей". Да и пускай скушают друг друга :) 2A00:1370:816F:ABBC:4800:9389:8391:8319 16:13, 15 февраля 2024 (UTC)
- А в это время олухи из Z-педии возбудились почуяв, что их опять хотят оставить без
средствплюшек, а их кошерный Z-контент никому не нужон. Ibidem (обс.) 16:48, 15 февраля 2024 (UTC)- Так возбудились, что аж 502 Bad Gateway случился от возбуждения. (Туда и дорога). AndyVolykhov ↔ 16:54, 15 февраля 2024 (UTC)
- А в это время олухи из Z-педии возбудились почуяв, что их опять хотят оставить без
- Да что же такое, в очередной раз придётся догонять и перегонять буржуев... Deerhunter (обс.) 16:20, 15 февраля 2024 (UTC)
- А надо ли? Лучше доделать, то, что начато :) Книжная пыль (обс.) 16:28, 15 февраля 2024 (UTC)
- Что делать, придётся теперь писать 70 млн. Иначе подведём не к ночи будь помянутого Мединского. Pessimist (обс.) 12:01, 16 февраля 2024 (UTC)
- Интересно. Эту тему здесь на форуме ранее не видел, а вчера тоже об этом писал. Но писал не на основании «Панорамы», а Радио Свобода, The Insider, и Нового времени. С уважением, Олег Ю. 20:32, 18 февраля 2024 (UTC)
Выборы
Завтра начинается выдвижение в кандидаты во втором туре выборов в АК-37. MBH 12:24, 13 февраля 2024 (UTC)
- Такие анонсы (с крайне талантливым названием) скорее обратный эффект имеют. Еще бы написали ВСЕ НА ВЫБОРЫ или там ВОЛКИ, ВОЛКИ!!! — Прошу прощения, если чем обидел. @ → SAV © 20:35, 15 февраля 2024 (UTC)
С 12 по 18 февраля 2024 года (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Осло. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом городе. Sudzuki Erina ✉ 23:05, 11 февраля 2024 (UTC)
Даже Панорама высказалась по поводу энциклонгов :)
Для учёта российских аналогов Википедии создадут федеральный реестр — Sempr (обс.) 09:39, 10 февраля 2024 (UTC)
- Ну, смешно. Лес (Lesson) 09:53, 10 февраля 2024 (UTC)
- Я так понимаю, на этом ресурсе кажен день 1 апреля. — Книжная пыль (обс.) 11:59, 10 февраля 2024 (UTC)
- Это его специализация. Лес (Lesson) 12:03, 10 февраля 2024 (UTC)
- «Пока у них есть всего одна Википедия, которую к тому же никто давно не посещает». Вот это отжигают! — Matrixloader (обс.) 20:29, 12 февраля 2024 (UTC)
- Для «новостей» Панорамы характерно то, что они время от времени довольно точно предсказывают будущее. От написанного в сатирической статье «представлена нейросеть, массово генерирующая аналоги «Википедии» до практической реализации этой идеи — один шаг. Котик полосатый (обс.) 11:25, 13 февраля 2024 (UTC)
- А по мне, так очень смешно, особенно понравилась версия для религиозных экстремистов ) Кстати, поиском по сайту обнаруживаются и другие прекрасные сюжеты, связанные с Вики: про веб-инспектора Печкина, про Навального и Медейко и, наконец, про включение ИА "Панорама" в список АИ. 2A00:1370:8186:4E7B:476:DCB4:7D5F:19B4 14:40, 13 февраля 2024 (UTC)
Вторая ЗСА
Википедия:Заявки на статус администратора/Wikisaurus. MBH 23:41, 6 февраля 2024 (UTC)
- Ого!: 181 участник обсуждения и 169 проголосовавших - а ведь это рекод за несколько лет. Почти рекорд Википедия:Заявки на статус администратора/NBS 3 (177 и 172 человека, соответственно) 2013 года! Похоже мы в очередно раз дали отпор полной грудью. Осталось понять, что за отпор и кому. VladimirPF 💙💛 17:19, 19 февраля 2024 (UTC)
- Да, матч был напряженным. Demetrius Talpa (обс.) 10:41, 20 февраля 2024 (UTC)
Итог
В архив, участнику Wikisaurus отказано в его заявке. — Erokhin (обс.) 06:25, 21 февраля 2024 (UTC)
Заявка на статус администратора
Добрый день, коллеги! Мною подана заявка на статус администратора: Википедия:Заявки на статус администратора/Megitsune-chan. -- Megitsune-chan 💬 09:51, 6 февраля 2024 (UTC)
- Ура, давно пора. Разумеется проголосовал за. С уважением, «RF_22»/ обс. 20:25, 6 февраля 2024 (UTC)
Стаса признали иноагентом
Сабж. https://minjust.gov.ru/ru/events/49942/ Лес (Lesson) 18:02, 2 февраля 2024 (UTC)
№ 760 https://minjust.gov.ru/uploaded/files/reestr-inostrannyih-agentov-02022024.pdf Лес (Lesson) 18:04, 2 февраля 2024 (UTC)
- Ну что, может хоть в этот раз сообщество хоть что-то продемонстрирует, кроме шарика-гжели и нерешительности? Siradan (обс.) 18:07, 2 февраля 2024 (UTC)
- А что предлагается продемонстрировать? Избрать Стаса в Арбком? Так он не выдвинулся. Нарисовать фигу российскому Минюсту вместо логотипа Википедии? Как-то не очень полезно.
Я за любой движ — если он несет пользу и не нарушает правил. Pessimist (обс.) 18:33, 2 февраля 2024 (UTC)- Как вариант — вынести это в рубрику текущих событий на заглавной. АИ на признание у нас есть, статья о человеке — тоже. Конечно, будут люди, которые скажут, что для заглавной это недостаточно значимо. Ну вот заодно и посмотрим… Deinocheirus (обс.) 18:37, 2 февраля 2024 (UTC)
- За. Pessimist (обс.) 18:41, 2 февраля 2024 (UTC)
- За, можно в таком случае проигнорировать все правила, потому что конкретно для Википедии это очень значимое событие. Показывает, что полный блок не за горами. А коллегу жалко, сил ему. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 18:43, 2 февраля 2024 (UTC)
- Коллеги, я согласен с вынесением на заглавную. Но как завсегдатай этой рубрики скажу, что обычно обсуждают это на ВП:Текущие события на заглавной странице/Кандидаты.
- Я добавил тему там и предлагаю высказываться и там. BilboBeggins (обс.) 18:57, 2 февраля 2024 (UTC)
- За. Как минимум это важно для нас. Well very well (обс.) 19:07, 2 февраля 2024 (UTC)
- Определённо нужно и я рад, что уже добавили. Я бы поддержал и пресс-релиз/баннер тоже. Meiræ 19:46, 2 февраля 2024 (UTC)
- Можно написать статью о Станиславе в английской Википедии. Тогда можно будет предложить для вынесения на заглавную и там.
- Тем временем в нашем разделе новость опубликована на заглавной.
- Есть желающие написать подробный обзор на Викиновостях? BilboBeggins (обс.) 19:18, 2 февраля 2024 (UTC)
- Как вариант — вынести это в рубрику текущих событий на заглавной. АИ на признание у нас есть, статья о человеке — тоже. Конечно, будут люди, которые скажут, что для заглавной это недостаточно значимо. Ну вот заодно и посмотрим… Deinocheirus (обс.) 18:37, 2 февраля 2024 (UTC)
- Забастовку а-ля 2012? А она помогла? Стасу, конечно, лучи поддержки и пожелание выстоять Io veo (обс.) 20:30, 2 февраля 2024 (UTC)
- Нет, забастовки — это детсад без задач. Siradan (обс.) 20:35, 2 февраля 2024 (UTC)
- Боюсь, у сообщества слишком короткая память для этого. — Le Loy 21:53, 2 февраля 2024 (UTC)
- А что предлагается продемонстрировать? Избрать Стаса в Арбком? Так он не выдвинулся. Нарисовать фигу российскому Минюсту вместо логотипа Википедии? Как-то не очень полезно.
- Ну вот Медейко годами управлял и как-то договаривался, проходил между капель дождя. Убрали его (ну он сам по сути ушёл в другой проект, дальше нельзя было не убрать), ну и что? В нынешних реалиях кто пойдёт при такой токсичности всей этой темы. Поди ж ты объясни чиновнику, что это разные организации и никак Викимедия Рус не влияет на контент проекта. Кстати раз уж поднялась тема, зафиксируем, что Медейко-то нифига не создал абсолютно ничего. А столько обещал! Видимо денег не дали. Coucoumber (обс.) 19:30, 2 февраля 2024 (UTC)
- Очень интересно, между какими конкретно каплями проходил Медейко и куда он все это время шел. Куда он пришел, мы хорошо видим. — David 19:37, 2 февраля 2024 (UTC)
- Понятно же. Тем не менее Сколько он, 15 лет возглавлял и не имел проблем с властями. А тут за год. Что может быть не ясно? Это определенное умение. Во зло или во благо оставим вопросом, ПДН же. Coucoumber (обс.) 19:50, 2 февраля 2024 (UTC)
- Есть хороший фильм с плохо написанной статьёй, Мефисто. Года два назад спрашивала Владимира, смотрел ли он, он говорил, что посмотрит. Львова Анастасия (обс.) 20:01, 2 февраля 2024 (UTC)
- На Кинопоиске фильм недоступен, догадываюсь, что найти легальный способ просмотра фильма будет сложно. Для тех, кто захочет посмотреть, вот тут есть более подробное описание: [1]. D6194c-1cc (обс.) 20:36, 2 февраля 2024 (UTC)
- Ещё можно Можно прочитать биографию прототипа в статье. BilboBeggins (обс.) 20:59, 2 февраля 2024 (UTC)
- Мефисто про другое. Там про художника, а не про бизнес. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 03:19, 3 февраля 2024 (UTC)
- Не имеет значения, род занятия не важен. Io veo (обс.) 04:12, 3 февраля 2024 (UTC)
- Имеет, потому что в бизнесе вопрос о грехопадении в принципе не может быть поставлен. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 11:57, 3 февраля 2024 (UTC)
- Очень даже может, и ставится. Только человеку решать: оставаться ли человеком, или продаться с потрохами властям/самому дьяволу ради достижения своих целей. Просто у артистов это слава, деньги и разные руководящие посты, а у бизнесменов — деньги и влияние. ~Fleur-de-farine 07:11, 4 февраля 2024 (UTC)
- В "Мефисто" не про искусство или там бизнес, а про потерю себя прежде всего Io veo (обс.) 07:37, 4 февраля 2024 (UTC)
- (и коллеге выше) Бизнес не предполагает ни мораль, ни человека как такового, а только выгоду (человек – функция, он легко заменяется); поэтому вопрос о продаже души дьяволу там не может являться проблемой, т.е. нет стадии «до», нельзя потерять то, чего нет (как в нашем случае). И касательно Мефисто, там совершенно четкая ситуация: у художника есть талант, который он в результате теряет, в качестве расплаты (потеряв талант, он и теряет себя). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 10:10, 4 февраля 2024 (UTC)
- Имеет, потому что в бизнесе вопрос о грехопадении в принципе не может быть поставлен. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 11:57, 3 февраля 2024 (UTC)
- Не имеет значения, род занятия не важен. Io veo (обс.) 04:12, 3 февраля 2024 (UTC)
- На Кинопоиске фильм недоступен, догадываюсь, что найти легальный способ просмотра фильма будет сложно. Для тех, кто захочет посмотреть, вот тут есть более подробное описание: [1]. D6194c-1cc (обс.) 20:36, 2 февраля 2024 (UTC)
- Нельзя совершенно сравнивать, что было раньше, и что сейчас: ситуация зависит исключительно от раскрутки маховика репрессий, а не от чего-то ещё. Будь 10 лет назад ситуация, как сейчас — Баг ещё бы тогда слился. ~Fleur-de-farine 20:03, 2 февраля 2024 (UTC)
- А мне кажется, если бы сообщество не возмутилось, он и по сей день прекрасно бы договаривался. Coucoumber (обс.) 20:09, 2 февраля 2024 (UTC)
- Да нет, сообщество не успело возмутиться до того, как он слинял с началом рекламы своей баговики, то есть баговики появилась не из-за какого-то возмущения сообщества, и цели у проекта вполне конкретные — продолжать высасывать деньги из лопухов в условиях, когда Википедия в новых политических условиях оказалась нестабильным проектом. Siradan (обс.) 20:21, 2 февраля 2024 (UTC)
- Мне кажется "лопухи" уже прекрасно поняли, что малыми (в масштабах государства, измеряемых не миллиардами) затратами импортозаместить Википедию невозможно. Отсюда и упадок интереса ко всем альтернативным проектам. Все истории в формате - стащить из Вики нейтралньый контент и добавить своего политического упираются в нашу лицензию, согласно которой я например хоть завтра могу стащить весь такой контент, надеть костюм и пойти по чиновникам также просить бабок. Собственно Основатель Циклопедии и стащил ботом весь контент какого-то такой импортозаместительной Вики (я уж забыл как и называется). Coucoumber (обс.) 21:33, 2 февраля 2024 (UTC)
- "Мне кажется "лопухи" уже прекрасно поняли, что малыми (в масштабах государства, измеряемых не миллиардами) затратами импортозаместить Википедию невозможно" — Вы о них слишком хорошо думаете: Медейко не за свои кровные пиар-кампанию устроил. Siradan (обс.) 21:40, 2 февраля 2024 (UTC)
- Ну они раза три давали же бабок на это, и увидели, что результата нет. Я думаю, поняли, что бабок надо сильно больше. А за серьёзный куш уже схватятся серьезные ребята. А не персонажи типа медйко, ильиных, лаврова и т.п. Coucoumber (обс.) 21:44, 2 февраля 2024 (UTC)
- Медейко — это и есть тот серъезный парень, который получил деньги. И думаю, что в долгосрочной перспективе именно его проект будут развивать, а не Руни. BilboBeggins (обс.) 21:52, 2 февраля 2024 (UTC)
- Смешно. Что же он ничего не сделал? Coucoumber (обс.) 22:21, 2 февраля 2024 (UTC)
- Ну, «свой» проект он сможет предъявить. Номинально статей там не меньше, и наиболее неприятные для уважаемых партнёров они вычистили. А будут ли требовать чего-то ещё? Ой не факт. Для этого разбираться нужно. AndyVolykhov ↔ 22:42, 2 февраля 2024 (UTC)
- Когда я смотрел, там было настолько всё стащено, что даже решения арбкома наши там висели. Coucoumber (обс.) 00:46, 3 февраля 2024 (UTC)
- Ну, «свой» проект он сможет предъявить. Номинально статей там не меньше, и наиболее неприятные для уважаемых партнёров они вычистили. А будут ли требовать чего-то ещё? Ой не факт. Для этого разбираться нужно. AndyVolykhov ↔ 22:42, 2 февраля 2024 (UTC)
- Смешно. Что же он ничего не сделал? Coucoumber (обс.) 22:21, 2 февраля 2024 (UTC)
- Да почему же его нет? Он есть, баговики - пример его, там вроде уже даже свободное редактирование открыли. С ТЗ государства, разумеется, я имею в виду, что это и есть результат, которого они хотели. Теперь осталось заблокировать рувики и принудить яндекс перевести поток запросов на багопедию (вот только хватит ли у неё серверной мощности обрабатывать все запросы к рувики?) MBH 01:04, 3 февраля 2024 (UTC)
- Вы упрощаете проблему. Нужно сообщество. Его можно создать, но это задача иного порядка стоимости и масштаба. Надо понимать что нужны волонтёры, и если писать статьи ещё можно найти, то вот выполнять функции администраторов желающих поди найди. Если конечно подключить учебные заведения, как-то учитывать это в рейтингах студентам и преподам, где-то оплачивать часть работы, проводить всякие встречи-семинары, обучать редакторов. То можно наверное создать экосистему. Но это грандиозная задача, что по деньгам, что организационно. Кстати он там ИИ обещал и прочие подобные фичи, это работает? Я пару раз заходил, ощущение, как будто искупался в ванне с фекалиями, поэтому не слежу постоянно, а самому лишний раз не хочется посещать. Coucoumber (обс.) 02:12, 3 февраля 2024 (UTC)
- Для того, чтобы отчитаться перед заказчиком о выполнении проекта (и как-то ещё проволынить года три до минования первого срока давности по гражданскому праву), а также технически закрыть доступ к ру-ВП, любому из форков реальное сообщество не нужно. Прочие форки погибли или влачат жалкое существование из-за финансовых и/или тех. проблем. Два текущих обсуждаемых форка как-то живы (в адекватном состоянии) пока есть стороннее финансирование от неких коммерческих структур. Alex Spade 11:30, 3 февраля 2024 (UTC)
- Коллега, мне кажется вы не до конца уловили суть проблемы таких проектов, о которой я говорил. Хотя она "по вашей специальности". Конечно можно что-то склепать и сдать заказчику. Вопрос в том, а что мне мешает точно также свиснуть конктент из википедии и с его баговики, надеть костюм и начать в тех же или соседних кабинетах предлагать ровно то же самое, только в два раза дешевле? Собственно Анатолий ровно это ведь сделал с руни. Спёр ботом у них весь оригинальный контент и стал заявлять что как раз его проект-то и есть настоящее импортозамещение. Пока нет решения этой проблемы, никакой бизнес тут не построишь. Так что низачем блефовать. Без сообщества фиг что-то сделаешь, на что можно без слез смотреть. Coucoumber (обс.) 21:19, 3 февраля 2024 (UTC)
- Свиснуть контент и одеть костюм - это одно. Уметь попадать в те же или соседние кабинеты - это другое. Медейко набивал общественный авторитет/вес среди СМИ, корпораций и властных структур с 2006-2007 года уж точно (как вики-себя помню), сначала как перво-администратор, потом как директор Викимедиа РУ. И это мы не знаем, как помогали ему связи/контакты его отца в становлении его RL-личности. И Медейко эту часть (получить финансирование) уже сделал, ему осталось только отчистаться - а принимающий проект заказчик просто не поймёт, что клон не стал заменной по сути - а лишь является ширмо-копией, ну, либо поймёт, но за неимением иного возьмёт и такое ("импортозамещение", однако). Alex Spade 22:56, 3 февраля 2024 (UTC)
- Если там реально серьёзные деньги, обязательно кто-то ещё позарится. Да и заказчика я бы не держал за дурака. Мы видим не везде, но очевидно весьма квалифицированные действия власти в айти, не чета тому, что было даже 10 лет назад. Coucoumber (обс.) 23:53, 3 февраля 2024 (UTC)
- "кто-то ещё позарится" - ну, так их уже пять, как минимум, которые объявили о себе как конкурентах ру-Викикпедии. БРЭ, Знание, Рувики Медейко, Руниверсалис и Рапедия. Серьёзные деньги там в первых двух (и данные о объёме финансирования открыты), ибо там смета кроме расходов на поддержание серверов включает оплату работы авторов (и обе уже рассылают соот.приглашения по вузам и науч.организациям). Из того же, что говорил Медейко в целом о последних своих действиях и о Рувики, ему, видимо, удалось получить деньги в корпоративном секторе пока под "proof of concept" или стартап - а дальше, видимо, либо корпораты будут выбивать по сиё гос.деньги под флагом всенародного импортозамещения, либо думать над монетизацией или перепродажей проекта для его включения в какой-нибудь холдинг. Alex Spade 09:58, 4 февраля 2024 (UTC)
- Желающие, как я и прогнозировал, не заставили себя долго ждать. Coucoumber (обс.) 10:04, 16 февраля 2024 (UTC)
- 404. David 10:42, 16 февраля 2024 (UTC)
- David, исправил. MBH 11:04, 16 февраля 2024 (UTC)
- 404. David 10:42, 16 февраля 2024 (UTC)
- Желающие, как я и прогнозировал, не заставили себя долго ждать. Coucoumber (обс.) 10:04, 16 февраля 2024 (UTC)
- "кто-то ещё позарится" - ну, так их уже пять, как минимум, которые объявили о себе как конкурентах ру-Викикпедии. БРЭ, Знание, Рувики Медейко, Руниверсалис и Рапедия. Серьёзные деньги там в первых двух (и данные о объёме финансирования открыты), ибо там смета кроме расходов на поддержание серверов включает оплату работы авторов (и обе уже рассылают соот.приглашения по вузам и науч.организациям). Из того же, что говорил Медейко в целом о последних своих действиях и о Рувики, ему, видимо, удалось получить деньги в корпоративном секторе пока под "proof of concept" или стартап - а дальше, видимо, либо корпораты будут выбивать по сиё гос.деньги под флагом всенародного импортозамещения, либо думать над монетизацией или перепродажей проекта для его включения в какой-нибудь холдинг. Alex Spade 09:58, 4 февраля 2024 (UTC)
- Если там реально серьёзные деньги, обязательно кто-то ещё позарится. Да и заказчика я бы не держал за дурака. Мы видим не везде, но очевидно весьма квалифицированные действия власти в айти, не чета тому, что было даже 10 лет назад. Coucoumber (обс.) 23:53, 3 февраля 2024 (UTC)
- Свиснуть контент и одеть костюм - это одно. Уметь попадать в те же или соседние кабинеты - это другое. Медейко набивал общественный авторитет/вес среди СМИ, корпораций и властных структур с 2006-2007 года уж точно (как вики-себя помню), сначала как перво-администратор, потом как директор Викимедиа РУ. И это мы не знаем, как помогали ему связи/контакты его отца в становлении его RL-личности. И Медейко эту часть (получить финансирование) уже сделал, ему осталось только отчистаться - а принимающий проект заказчик просто не поймёт, что клон не стал заменной по сути - а лишь является ширмо-копией, ну, либо поймёт, но за неимением иного возьмёт и такое ("импортозамещение", однако). Alex Spade 22:56, 3 февраля 2024 (UTC)
- Коллега, мне кажется вы не до конца уловили суть проблемы таких проектов, о которой я говорил. Хотя она "по вашей специальности". Конечно можно что-то склепать и сдать заказчику. Вопрос в том, а что мне мешает точно также свиснуть конктент из википедии и с его баговики, надеть костюм и начать в тех же или соседних кабинетах предлагать ровно то же самое, только в два раза дешевле? Собственно Анатолий ровно это ведь сделал с руни. Спёр ботом у них весь оригинальный контент и стал заявлять что как раз его проект-то и есть настоящее импортозамещение. Пока нет решения этой проблемы, никакой бизнес тут не построишь. Так что низачем блефовать. Без сообщества фиг что-то сделаешь, на что можно без слез смотреть. Coucoumber (обс.) 21:19, 3 февраля 2024 (UTC)
- Для того, чтобы отчитаться перед заказчиком о выполнении проекта (и как-то ещё проволынить года три до минования первого срока давности по гражданскому праву), а также технически закрыть доступ к ру-ВП, любому из форков реальное сообщество не нужно. Прочие форки погибли или влачат жалкое существование из-за финансовых и/или тех. проблем. Два текущих обсуждаемых форка как-то живы (в адекватном состоянии) пока есть стороннее финансирование от неких коммерческих структур. Alex Spade 11:30, 3 февраля 2024 (UTC)
- Вы упрощаете проблему. Нужно сообщество. Его можно создать, но это задача иного порядка стоимости и масштаба. Надо понимать что нужны волонтёры, и если писать статьи ещё можно найти, то вот выполнять функции администраторов желающих поди найди. Если конечно подключить учебные заведения, как-то учитывать это в рейтингах студентам и преподам, где-то оплачивать часть работы, проводить всякие встречи-семинары, обучать редакторов. То можно наверное создать экосистему. Но это грандиозная задача, что по деньгам, что организационно. Кстати он там ИИ обещал и прочие подобные фичи, это работает? Я пару раз заходил, ощущение, как будто искупался в ванне с фекалиями, поэтому не слежу постоянно, а самому лишний раз не хочется посещать. Coucoumber (обс.) 02:12, 3 февраля 2024 (UTC)
- Медейко — это и есть тот серъезный парень, который получил деньги. И думаю, что в долгосрочной перспективе именно его проект будут развивать, а не Руни. BilboBeggins (обс.) 21:52, 2 февраля 2024 (UTC)
- Ну они раза три давали же бабок на это, и увидели, что результата нет. Я думаю, поняли, что бабок надо сильно больше. А за серьёзный куш уже схватятся серьезные ребята. А не персонажи типа медйко, ильиных, лаврова и т.п. Coucoumber (обс.) 21:44, 2 февраля 2024 (UTC)
- "Мне кажется "лопухи" уже прекрасно поняли, что малыми (в масштабах государства, измеряемых не миллиардами) затратами импортозаместить Википедию невозможно" — Вы о них слишком хорошо думаете: Медейко не за свои кровные пиар-кампанию устроил. Siradan (обс.) 21:40, 2 февраля 2024 (UTC)
- Мне кажется "лопухи" уже прекрасно поняли, что малыми (в масштабах государства, измеряемых не миллиардами) затратами импортозаместить Википедию невозможно. Отсюда и упадок интереса ко всем альтернативным проектам. Все истории в формате - стащить из Вики нейтралньый контент и добавить своего политического упираются в нашу лицензию, согласно которой я например хоть завтра могу стащить весь такой контент, надеть костюм и пойти по чиновникам также просить бабок. Собственно Основатель Циклопедии и стащил ботом весь контент какого-то такой импортозаместительной Вики (я уж забыл как и называется). Coucoumber (обс.) 21:33, 2 февраля 2024 (UTC)
- Да нет, сообщество не успело возмутиться до того, как он слинял с началом рекламы своей баговики, то есть баговики появилась не из-за какого-то возмущения сообщества, и цели у проекта вполне конкретные — продолжать высасывать деньги из лопухов в условиях, когда Википедия в новых политических условиях оказалась нестабильным проектом. Siradan (обс.) 20:21, 2 февраля 2024 (UTC)
- А мне кажется, если бы сообщество не возмутилось, он и по сей день прекрасно бы договаривался. Coucoumber (обс.) 20:09, 2 февраля 2024 (UTC)
- Есть хороший фильм с плохо написанной статьёй, Мефисто. Года два назад спрашивала Владимира, смотрел ли он, он говорил, что посмотрит. Львова Анастасия (обс.) 20:01, 2 февраля 2024 (UTC)
- Рапедия умерла кмк еще в 2022, осенью 2023 точно была мертва. Pessimist (обс.) 10:01, 4 февраля 2024 (UTC)
- Угум-с - я включил её в список, поскольку она тоже заявляла себя как конкурент под флагом импортозамещения (с отсылкой к госструктурам) по сравнению с предшествующими клонами, форками и энциклонгами. Alex Spade 10:45, 4 февраля 2024 (UTC)
- Понятно же. Тем не менее Сколько он, 15 лет возглавлял и не имел проблем с властями. А тут за год. Что может быть не ясно? Это определенное умение. Во зло или во благо оставим вопросом, ПДН же. Coucoumber (обс.) 19:50, 2 февраля 2024 (UTC)
- Хм, я думаю, перед Медейко помахали иноагентством, именно поэтому он и согласился на Багопедию. Io veo (обс.) 20:32, 2 февраля 2024 (UTC)
- Никто ему Багопедию не приносил, чтобы он на неё соглашался. Siradan (обс.) 20:37, 2 февраля 2024 (UTC)
- Ну да, ну да, на переговоры год он ездил, чтоб чайку попить. Io veo (обс.) 21:00, 2 февраля 2024 (UTC)
- Он на переговоры год ездил, чтобы спонсоров себе переманивать внаглую. Siradan (обс.) 21:01, 2 февраля 2024 (UTC)
- Идея управляемой энциклопедии никогда не затухала, просто "легкоиприятно" пересел на готовую почву Io veo (обс.) 04:18, 3 февраля 2024 (UTC)
- Да нет никаких доказательств, что это государственный проект, в который втянули Медейко. Примером госпроекта является Знание.Вики, а не баговики. Siradan (обс.) 12:18, 3 февраля 2024 (UTC)
- Идея управляемой энциклопедии никогда не затухала, просто "легкоиприятно" пересел на готовую почву Io veo (обс.) 04:18, 3 февраля 2024 (UTC)
- Он на переговоры год ездил, чтобы спонсоров себе переманивать внаглую. Siradan (обс.) 21:01, 2 февраля 2024 (UTC)
- Ну да, ну да, на переговоры год он ездил, чтоб чайку попить. Io veo (обс.) 21:00, 2 февраля 2024 (UTC)
- Никто ему Багопедию не приносил, чтобы он на неё соглашался. Siradan (обс.) 20:37, 2 февраля 2024 (UTC)
- Очень интересно, между какими конкретно каплями проходил Медейко и куда он все это время шел. Куда он пришел, мы хорошо видим. — David 19:37, 2 февраля 2024 (UTC)
- Согласен с мнением, что эта очередная глупость Минюста должна быть предана огласке. eXcellence contribs 19:44, 2 февраля 2024 (UTC)
- Глупость??? Это не глупость, это преступление против личности. ~Fleur-de-farine 20:04, 2 февраля 2024 (UTC)
- Преступление против личности — это, собственно, весь институт иноагентства в текущем виде. Я о том, что обоснования для жёлтой звезды уже просто высасывают из пальца. eXcellence contribs 21:28, 2 февраля 2024 (UTC)
- +1 Прошу прощения, если чем обидел. @ → SAV © 19:01, 3 февраля 2024 (UTC)
- +100500. И далее прошу прощения за НЕТРИБУНУ, кого это правило задевает следующие фразы прошу не читать. Вспомнился Черчиль с его фразой: «Если страна между войной и позором выбирает позор, она получит и войну, и позор». Они думали, что будут самые хитрые и дав превдо выбор в итоге заберут у него не только любимую работу вместе с должностью в Викимедии, но и унизят его (своим ярлыком). На самом деле режим показал свою трусость, а С. К. свою порядочность и полную противоположность В. М. И именно таким он теперь вошел в историю. И после смены режима чёрное опять будет чёрным, а белое — белым. А не так как у Оруэлла и в нынешней России. С уважением, Олег Ю. 19:24, 3 февраля 2024 (UTC)
- Преступление против личности — это, собственно, весь институт иноагентства в текущем виде. Я о том, что обоснования для жёлтой звезды уже просто высасывают из пальца. eXcellence contribs 21:28, 2 февраля 2024 (UTC)
- Глупость??? Это не глупость, это преступление против личности. ~Fleur-de-farine 20:04, 2 февраля 2024 (UTC)
- Мне кажется, надо: 1) по мере сил помочь Стасу (если нужна такая помощь, конечно); 2) понять, что тысячи редакторов под реальной угрозой, и ещё усилить меры по защите. Высказывания тоже хороши, но второстепенны. AndyVolykhov ↔ 19:50, 2 февраля 2024 (UTC)
- Вы в очевидной группе повышенного риска как соучредитель. Унизительный статус, проблемы в жизни, коллеги, соседи, как будут люди смотреть. Каждому же не объяснишь "за что"... Coucoumber (обс.) 19:52, 2 февраля 2024 (UTC)
- Да, я в курсе. Собственно, лично в моей ситуации, похоже, уже и прятаться большого смысла не имеет. Ладно, надо успокоиться и подумать. AndyVolykhov ↔ 20:28, 2 февраля 2024 (UTC)
- Может на упреждение сходить в Минюст на приём, так мол и так, вот я чем занимаюсь, но вдруг кто-то меня оклевещет и т.п., как мне правильно себя вести? Coucoumber (обс.) 21:35, 2 февраля 2024 (UTC)
- @AndyVolykhov: даже в подобной ситуации всегда есть выход — хочу порекомендовать всем админам, опасающимся изменений политической ситуации в РФ, создать дополнительную учётку и набить с неё несколько сотен правок. А потом мы произведём массовый «исход» админов на новые учётки. И если 4-5 админа будут в этом участвовать, то вычислить (и самое главное юридически доказать), кто владелец какой учётки, будет невозможно. -- Q-bit array (обс.) 17:46, 3 февраля 2024 (UTC)
- Коллега, не нужно нагнетать и предлагать очевидно вредные советы типа «сходить в Минюст». Это не предложение, а предупреждение. — Le Loy 21:51, 2 февраля 2024 (UTC)
- Да, я в курсе. Собственно, лично в моей ситуации, похоже, уже и прятаться большого смысла не имеет. Ладно, надо успокоиться и подумать. AndyVolykhov ↔ 20:28, 2 февраля 2024 (UTC)
- Виртуальные меры защиты уже почти 2 года как применены, осталось разве что полностью анонимизировать раздел. Факт в том, что от репрессий может спасти только физическое бегство. Siradan (обс.) 19:54, 2 февраля 2024 (UTC)
- Это тоже не 100% гарантия. Литвиненко и Скрипаль не дадут соврать Coucoumber (обс.) 19:58, 2 февраля 2024 (UTC)
- В любом случае, это уже за пределами возможностей сообщества. Siradan (обс.) 20:00, 2 февраля 2024 (UTC)
- Это тоже не 100% гарантия. Литвиненко и Скрипаль не дадут соврать Coucoumber (обс.) 19:58, 2 февраля 2024 (UTC)
- Вы в очевидной группе повышенного риска как соучредитель. Унизительный статус, проблемы в жизни, коллеги, соседи, как будут люди смотреть. Каждому же не объяснишь "за что"... Coucoumber (обс.) 19:52, 2 февраля 2024 (UTC)
- Если нужно поучаствовать в сборе денег, дайте сообщение. Поскольку он уже всё равно иноагент, пусть хоть реально какую-то помощь от заграницы получит. Deinocheirus (обс.) 20:24, 2 февраля 2024 (UTC)
- В объяснении, которое тиражируют СМИ, написано, что "Козловский участвовал в создании материалов "иноагентов" и "сотрудничал с иностранными информационными площадками, деятельность одной из которых признана нежелательной на территории РФ"". BilboBeggins (обс.) 21:02, 2 февраля 2024 (UTC)
- Это цитата с сайта Минюста (ссылка в самом верху топика). — Полиционер (обс.) 21:03, 2 февраля 2024 (UTC)
- На всякий случай: "нежелательная организация" — это особый статус. Википедия (Wikimedia) его не имеет. Лес (Lesson) 21:23, 2 февраля 2024 (UTC)
- Тут полный список, актуальность 01.02.2024: https://minjust.gov.ru/ru/documents/7756/ "Вики" или "Wiki" не ищется. Лес (Lesson) 22:35, 2 февраля 2024 (UTC)
- На всякий случай: "нежелательная организация" — это особый статус. Википедия (Wikimedia) его не имеет. Лес (Lesson) 21:23, 2 февраля 2024 (UTC)
- Да, тут интересно, что имелось в виду. Хотя наверняка интервью какому-нибудь «нехорошему» СМИ хоть одно да найдётся. Хотя бы и до признания его «нехорошим» (а как будто их это останавливало). AndyVolykhov ↔ 21:56, 2 февраля 2024 (UTC)
- В общем, интервью сейчас лучше не давать, если не уверены. Ещё история с БИ-2, т.е. нахождение за физическими границами не означает неприкосновенности. Лес (Lesson) 22:51, 2 февраля 2024 (UTC)
- Одно... Да, я только после увольнения из МГУ и до собственно вынесения решения о признании уже два насчитал, при чём одно из них (СМИ) ещё и отказывается вставлять соот. дисклеймер. Alex Spade 10:39, 3 февраля 2024 (UTC)
- Это цитата с сайта Минюста (ссылка в самом верху топика). — Полиционер (обс.) 21:03, 2 февраля 2024 (UTC)
- Стас намерен оспорить статус агента [2]. Это разумеется, нужно делать. Будем надеяться, что это у него получится. BilboBeggins (обс.) 21:55, 2 февраля 2024 (UTC)
- Смотря, что будет оспариваться. Факты дачи нескольких интервью иноагентам точно есть - это не оспоришь. Т.е. придётся оспаривать, что сами по себе таки действия попадают под виды деятельности иноагента (статья 4, Федеральный закон от 14.07.2022 N 255-ФЗ). Также по данной статье могут и собственно участие в ру-ВП присоединить, и даже если не в целом (тогда тут придётся очень многих ИА-ить, если не использовать "избирательное" право(применение)), то по конкретным болевым точкам - вполне. Alex Spade 10:39, 3 февраля 2024 (UTC)
- Ну, Дмитрий Анатольевич Медведев взаимодействовал с Викимедиа Ру
- "В загрузке файлов принял личное участие приехавший поздравить агентство Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев, ранее поддержавший позицию НП «Викимедиа РУ» о необходимости внесения в Гражданский кодекс Российской Федерации изменений, которые явно позволили бы использование свободных лицензий Creative Commons и GNU на территории страны, а также снятие ограничений, связанных с отсутствием в России «свободы панорамы»."
- А депутат Горелкин даже давал интервью Викиновостям. BilboBeggins (обс.) 12:14, 3 февраля 2024 (UTC)
- Россия всё же правое государство ("избирательное" право(применение) - это уже иной аспект). Закон не имеет обратной силы, если только обратная сила не предусмотрена самим законом. Иноагентом по действующему законодательству можно стать только за действия, совершённые после 1 декабря 2022, и/или если лицо, уже фигурировало в предшествующих четырёх частных реестрах иноагентов (созданные в соот. с иными законами)соотвественно часть 1 и 2 статьи 14. Вот, например, Галкин: хотя закон об иноагентах датирован 14 июля 2022, Галкина сделали иноагентом в сентябре 2022 года по иному закону, и в текущий реестр (пост-декабрский 202 года) он попал из частного реестра и остаётся в новом общем, поскольку не прекратил действий (и/или не подал на рассмотрение заявление о прекращении действий), являющихся основанием для включения (сохранения) в новый реестр. Alex Spade 13:10, 3 февраля 2024 (UTC)
- "Россия всё же правое государство" — Работающее по принципу "закон — не дышло". Давайте не будем уходить в этот трагикомичный аспект российской государственности, когда человека преспокойно поражают в конституционных правах во внесудебном порядке. Вот, к примеру, про "закон обратной силы не имеет" можно в статье о госцензуре прочитать историю журналиста Михаила Афанасьева, которого посадили на 5,5 лет за нарушение несуществовавшего закона. Siradan (обс.) 13:20, 3 февраля 2024 (UTC)
- Я и не ухожу: я пока не вижу, где в отношении Стаса было нарушено действующее законодательство (интервью иноагента он таки давал после вступления закона в силу, а исходя из того, что при интервью оббычно происходит предварительная переписка - то это уже и прочие формы взиамодействия), или конкретно почему по мнению BilboBeggins следует привлечь Медведева и Горелкина (не, не потому, что "я хужожник, я та к вижу"). Оценка законодательства это уже другой вопрос. Делать же вывод о деле Афанасьева на основании публикации в СМИ я не буду, попробуем посмотреть публичные материалы дела. Alex Spade 15:40, 3 февраля 2024 (UTC)
- Ну и не делайте выводы. Зато кто-то другой сделает и не пойдёт по стопам ваших ошибок. Siradan (обс.) 15:51, 3 февраля 2024 (UTC)
- Пока что в историю попал конкретно иной человек, хотя его предупреждали участники проекта. Стас не мог не знать про текст закона об иноагентах (он сам не раз участовал в его обсуждении) и знал, кому он давал эти интревью. Зачем-почему он так сделал - это его личное дело. Но пока ему "влетело" конкретно и сугубо по тексту закона. Кому влетит следующему - мы предсказать не можем. В части же какие выводы будут делать я: я смогу разделить своё мнение на мнение AS-"юриста" и мнение AS-жителя-России. Правда, поможет ли мне это... Alex Spade 16:34, 3 февраля 2024 (UTC)
- Риторика а-ля «сам виноват» в данном кейсе выглядит достаточно цинично. Учитывая, что Стас являлся лицом проекта (доходило до того, что СМИ постоянно называли его директором русской Википедии), нет сомнений, что иноагентство рано или поздно настигло бы его и без всяких интервью медузам и прочим «вражеским» СМИ, просто специалистам из Минюста пришлось бы подольше попыхтеть над
натягиванием совы на глобуспоиском подходящего обоснования. — Полиционер (обс.) 17:30, 3 февраля 2024 (UTC)- Новые/дополнительные слова о моральной поддержке Стасу не помогут - их уже было сказано предостаточно как в данном топике, так и много-много-многократно ранее - я не хочу быть просто "+1". Тут нужно помогать уже не сочувствием, а делом-текстом. Тут нужно разбирать конкретный текст решения, которое ему выписали (если ему его выдадут), или текст заявления в суд об оспаривании решения, или текст заявления на исключение из реестра - но представлеятся, что адвокат или иной юридический советник Стаса (который будет нести реальную ответственность за дело) явно должен будет посоветовать ему не делать публичных разглашений деталей в интересах дела до его завершения (хотя конечно и тактика "публичного скандала" не исключается). Более того, сообществу, быть может, нужно понять, а как это решение может отразиться на движении персональных дел иных деанонимированных российских участников (деанонимированных как явно, так скрытно). Или так, специалистам Минюста вообще не нужно было особо пыхтеть над делом Стаса (после дек 2022), тут явно случился либо какой-то триггер (но что-то обострения в последние месяцы вокруг ру-ВП я не примоню - обычная угнетающая обстановка), либо где-то веса таки сдвинулись, либо, если исходить просто из того, что колёса бюрократической машины таки провернулись, то уже становиться совсем грустно... Alex Spade 18:04, 3 февраля 2024 (UTC)
- Триггером очевидно служат грядущие выборы. Из государственных учреждений или как-то связанных с государством выталкивают несогласных хоть в чем-то людей. В примерно то же время, когда уволили Стаса, из одного московского прихода уволили священника, который помогал заключённым и высказывался против войны, и поставили вместо него того, кто агитирует войны и известен одиозными высказываниями, в том числе о женщинах
- Опять-таки, уволили Урина, который подписывал письмо против войны. И это только случаи в Москв BilboBeggins (обс.) 19:56, 3 февраля 2024 (UTC)
- Соглашусь, да, хотя ситуацию со Стасам ру-Википедия, понятно дело, восприняла наиболее болезненно, он ведь "лишь" один из целого ряда иных людей - это даже если рассмтаривать только два последних расширения реестра от Минюста (с момента его увольнения). Т.е. даже при стабильном (мягконегативном, но стабильном) отношении к ру-Википедии, Стас - в первую очередь активная и публичная личность в целом, а уж место его активности это лишь доп.фактор. Alex Spade 09:58, 4 февраля 2024 (UTC)
- Новые/дополнительные слова о моральной поддержке Стасу не помогут - их уже было сказано предостаточно как в данном топике, так и много-много-многократно ранее - я не хочу быть просто "+1". Тут нужно помогать уже не сочувствием, а делом-текстом. Тут нужно разбирать конкретный текст решения, которое ему выписали (если ему его выдадут), или текст заявления в суд об оспаривании решения, или текст заявления на исключение из реестра - но представлеятся, что адвокат или иной юридический советник Стаса (который будет нести реальную ответственность за дело) явно должен будет посоветовать ему не делать публичных разглашений деталей в интересах дела до его завершения (хотя конечно и тактика "публичного скандала" не исключается). Более того, сообществу, быть может, нужно понять, а как это решение может отразиться на движении персональных дел иных деанонимированных российских участников (деанонимированных как явно, так скрытно). Или так, специалистам Минюста вообще не нужно было особо пыхтеть над делом Стаса (после дек 2022), тут явно случился либо какой-то триггер (но что-то обострения в последние месяцы вокруг ру-ВП я не примоню - обычная угнетающая обстановка), либо где-то веса таки сдвинулись, либо, если исходить просто из того, что колёса бюрократической машины таки провернулись, то уже становиться совсем грустно... Alex Spade 18:04, 3 февраля 2024 (UTC)
- Риторика а-ля «сам виноват» в данном кейсе выглядит достаточно цинично. Учитывая, что Стас являлся лицом проекта (доходило до того, что СМИ постоянно называли его директором русской Википедии), нет сомнений, что иноагентство рано или поздно настигло бы его и без всяких интервью медузам и прочим «вражеским» СМИ, просто специалистам из Минюста пришлось бы подольше попыхтеть над
- Пока что в историю попал конкретно иной человек, хотя его предупреждали участники проекта. Стас не мог не знать про текст закона об иноагентах (он сам не раз участовал в его обсуждении) и знал, кому он давал эти интревью. Зачем-почему он так сделал - это его личное дело. Но пока ему "влетело" конкретно и сугубо по тексту закона. Кому влетит следующему - мы предсказать не можем. В части же какие выводы будут делать я: я смогу разделить своё мнение на мнение AS-"юриста" и мнение AS-жителя-России. Правда, поможет ли мне это... Alex Spade 16:34, 3 февраля 2024 (UTC)
- У меня сложилось впечатление, что все эти иноагентства и дела об экстремизме как раз заводятся ретроактивно. Если кто-то когда-то общался с иноагентом, и т.д. Что общение может быть до признания иноагентом или другим. Просто навешивают ярлыки на несогласных, а дата не важна. Может, это не так.
- Ну и поэтому я обратил внимание, что Медведев и Горелкин взаимодействовали с Викимедиа или википедистами, когда это было можно. BilboBeggins (обс.) 20:01, 3 февраля 2024 (UTC)
- Личные дела на активистов нужные службы всегда заводят заранее и ведут их по ходу времени: накопленная информация просто ждёт либо отмашки от вышестоящих структур, либо прям серьёзного косяка от активиста, чтобы осталось лишь запустить процесс. Alex Spade 09:58, 4 февраля 2024 (UTC)
- Ну и не делайте выводы. Зато кто-то другой сделает и не пойдёт по стопам ваших ошибок. Siradan (обс.) 15:51, 3 февраля 2024 (UTC)
- Я и не ухожу: я пока не вижу, где в отношении Стаса было нарушено действующее законодательство (интервью иноагента он таки давал после вступления закона в силу, а исходя из того, что при интервью оббычно происходит предварительная переписка - то это уже и прочие формы взиамодействия), или конкретно почему по мнению BilboBeggins следует привлечь Медведева и Горелкина (не, не потому, что "я хужожник, я та к вижу"). Оценка законодательства это уже другой вопрос. Делать же вывод о деле Афанасьева на основании публикации в СМИ я не буду, попробуем посмотреть публичные материалы дела. Alex Spade 15:40, 3 февраля 2024 (UTC)
- "Россия всё же правое государство" — Работающее по принципу "закон — не дышло". Давайте не будем уходить в этот трагикомичный аспект российской государственности, когда человека преспокойно поражают в конституционных правах во внесудебном порядке. Вот, к примеру, про "закон обратной силы не имеет" можно в статье о госцензуре прочитать историю журналиста Михаила Афанасьева, которого посадили на 5,5 лет за нарушение несуществовавшего закона. Siradan (обс.) 13:20, 3 февраля 2024 (UTC)
- Россия всё же правое государство ("избирательное" право(применение) - это уже иной аспект). Закон не имеет обратной силы, если только обратная сила не предусмотрена самим законом. Иноагентом по действующему законодательству можно стать только за действия, совершённые после 1 декабря 2022, и/или если лицо, уже фигурировало в предшествующих четырёх частных реестрах иноагентов (созданные в соот. с иными законами)соотвественно часть 1 и 2 статьи 14. Вот, например, Галкин: хотя закон об иноагентах датирован 14 июля 2022, Галкина сделали иноагентом в сентябре 2022 года по иному закону, и в текущий реестр (пост-декабрский 202 года) он попал из частного реестра и остаётся в новом общем, поскольку не прекратил действий (и/или не подал на рассмотрение заявление о прекращении действий), являющихся основанием для включения (сохранения) в новый реестр. Alex Spade 13:10, 3 февраля 2024 (UTC)
- Смотря, что будет оспариваться. Факты дачи нескольких интервью иноагентам точно есть - это не оспоришь. Т.е. придётся оспаривать, что сами по себе таки действия попадают под виды деятельности иноагента (статья 4, Федеральный закон от 14.07.2022 N 255-ФЗ). Также по данной статье могут и собственно участие в ру-ВП присоединить, и даже если не в целом (тогда тут придётся очень многих ИА-ить, если не использовать "избирательное" право(применение)), то по конкретным болевым точкам - вполне. Alex Spade 10:39, 3 февраля 2024 (UTC)
- Россия не правовое государство и никогда им не была. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 14:00, 3 февраля 2024 (UTC)
- Вы даёте эмоциально-политическую оценку ситуации. Пример неправовой России - это начальная эпоха Ельцина, когда пробелы закрывались не законами, а указами, или когда отдельные указы прямо противоречили законам (и это даже не оспаривалось само по себе). Alex Spade 15:40, 3 февраля 2024 (UTC)
- Нет, я не даю никаких оценок, вы заблуждатесь. Я констатирую факт (как я к нему отношусь, не имеет значения, может он мне нравится, а может нет), который определятся конвенцией независимых авторитетных источников. Представление о России как о правовом государстве это где-то к МАРГ. По крайней мере мне нормальные академические (независимые) источники, которые бы это утверждали, неизвестны. И кстати "закрытие пробелов" в законах указами или противоречия между указами и законами не имеют к концепции правового государства никакого отношения (потому что возможны политические системы, где подобные кодификации вообще вторичны). В правовом государстве его деятельность подчиняется праву, а в России — распределению ресурсов властвующими группами (поэтому это и "государство" то с натяжкой, только в самом базовом примитивном определении - монополия на насилие+территория). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 15:50, 3 февраля 2024 (UTC)
- Второй раз за все время участия в Википедии Вы меня приятно удивили. С уважением, Олег Ю. 16:14, 3 февраля 2024 (UTC)
- Это довольно странно (что удивили), потому что это набор банальностей, даже не понимаю, как всерьез можно об этом дискутировать. Или я так далек от реальности, что не должен быть знаком с банальными вещами? (политика меня действительно в википедии не интересует, да и вообще не интересует года с 1998-го, если только в отвлеченном плане) Ouaf-ouaf2021 (обс.) 16:21, 3 февраля 2024 (UTC)
- Мы говорим о несколько разных вещах, что собственно и отмечено в статье Правовое государство. Я больше про формальную трактовку, вы больше, видимо, про содержательную трактовку. Alex Spade 16:34, 3 февраля 2024 (UTC)
- Второй раз за все время участия в Википедии Вы меня приятно удивили. С уважением, Олег Ю. 16:14, 3 февраля 2024 (UTC)
- Достоверно известно, что Конституция СССР 1936 года была самой демократической и передовой в мире, в том числе гарантировала всевозможные права и свободы (совести, слова, печати и др.); принимаемые в установленном порядке законы в Советском Союзе 1930-х годов тоже, кстати, были. Реальное положение дел в СССР периода правления Иосифа Виссарионовича Сталина также всем хорошо известно. — Полиционер (обс.) 16:03, 3 февраля 2024 (UTC)
- Странно рассказывать такое юристу, но регуляция жизни законами — необходимое, но вовсе не достаточное условие для наличия правового государства. Pessimist (обс.) 16:09, 3 февраля 2024 (UTC)
- Нет, я не даю никаких оценок, вы заблуждатесь. Я констатирую факт (как я к нему отношусь, не имеет значения, может он мне нравится, а может нет), который определятся конвенцией независимых авторитетных источников. Представление о России как о правовом государстве это где-то к МАРГ. По крайней мере мне нормальные академические (независимые) источники, которые бы это утверждали, неизвестны. И кстати "закрытие пробелов" в законах указами или противоречия между указами и законами не имеют к концепции правового государства никакого отношения (потому что возможны политические системы, где подобные кодификации вообще вторичны). В правовом государстве его деятельность подчиняется праву, а в России — распределению ресурсов властвующими группами (поэтому это и "государство" то с натяжкой, только в самом базовом примитивном определении - монополия на насилие+территория). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 15:50, 3 февраля 2024 (UTC)
- Вы даёте эмоциально-политическую оценку ситуации. Пример неправовой России - это начальная эпоха Ельцина, когда пробелы закрывались не законами, а указами, или когда отдельные указы прямо противоречили законам (и это даже не оспаривалось само по себе). Alex Spade 15:40, 3 февраля 2024 (UTC)
- Россия не правовое государство и никогда им не была. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 14:00, 3 февраля 2024 (UTC)
Ветка обсуждения закрыта — ВП:НЕТРИБУНА. Эту энергию — да на дополнение статьи Правовая система Российской Федерации и прочих. NBS (обс.) 16:20, 3 февраля 2024 (UTC)
Новости Багопедии
Что-то не заметили. «Рувики» вышла из бета-тестирования. (Как оно? Кто-нибудь пользовался?) По этому поводу уже возбудились некоторые депутаты, хотящие нас заблокировать. Журналисты бросились сравнивать, и некоторые нашли весьма интересное. Несмотря на желание угодить цензуре, всё цап-царапнутое переписать пока не удаётся. — Fugitive from New York (обс.) 23:59, 18 января 2024 (UTC)
- Я так и не могу понять кто более кошерный в современной российской реальности — Z-педия или Багопедия? Волнуюсь! Желаю успехов в битве за этот статус обоим участникам гонки. — Ibidem (обс.) 00:22, 19 января 2024 (UTC)
- Багопедия явно богаче: в Москве катается тематический поезд метро "Багопедия". Мне несколько раз пришлось прокатиться в нём: ощущения несколько странные... Кроме этого, багопеды провели рекламную компанию в телеграме: в подвале ленты висели рекламные объявления. Короче, про кашерность не скажу, но багопедия явно богаче. VladimirPF 💙💛 04:36, 19 января 2024 (UTC)
- Ну так Z - энтузиазм VS циничный бизнес - проект. Грустный кофеин (обс.) 04:52, 19 января 2024 (UTC)
- По слухам, ещё у Бага хороший офис в районе Белорусской, и кабинет с приёмной с секретаршей и переговоркой, а Руни свои совещания до сих пор в Зуме проводит. Erokhin (обс.) 09:35, 28 января 2024 (UTC)
- Багопедия явно богаче: в Москве катается тематический поезд метро "Багопедия". Мне несколько раз пришлось прокатиться в нём: ощущения несколько странные... Кроме этого, багопеды провели рекламную компанию в телеграме: в подвале ленты висели рекламные объявления. Короче, про кашерность не скажу, но багопедия явно богаче. VladimirPF 💙💛 04:36, 19 января 2024 (UTC)
- Ну так, вангую, Багопедии придётся здорово попотеть, чтобы успеть за российским законодательством: на очереди ЛГБТ, феминизм, низкопоклонство перед западной философией и другие враги. Io veo (обс.) 07:47, 19 января 2024 (UTC)
- Либо не придётся, потому что это всё равно никто не заметит. Siradan (обс.) 07:48, 19 января 2024 (UTC)
- Так у них редакторы на зарплате (не все, конечно, а те, кто позиционируется как "профессиональные редакторы"), естественно, что работодатель будет платить не просто так, а за "верное освещение" и пинать за "неверное". Io veo (обс.) 08:21, 19 января 2024 (UTC)
- Работодатель будет платить чтобы красивые приятные осваивать, а уважаемые спонсоры, из чьих карманов будет идти освоение, вряд ли вообще в курсе что там калякают. Siradan (обс.) 08:33, 19 января 2024 (UTC)
- Буде что скандальное просочится из скопипащенного, найдут и ткнут. На месте работодателя я бы так и поступал, ибо нефиг. Io veo (обс.) 08:52, 19 января 2024 (UTC)
- Работодатель будет платить чтобы красивые приятные осваивать, а уважаемые спонсоры, из чьих карманов будет идти освоение, вряд ли вообще в курсе что там калякают. Siradan (обс.) 08:33, 19 января 2024 (UTC)
- Так у них редакторы на зарплате (не все, конечно, а те, кто позиционируется как "профессиональные редакторы"), естественно, что работодатель будет платить не просто так, а за "верное освещение" и пинать за "неверное". Io veo (обс.) 08:21, 19 января 2024 (UTC)
- Либо не придётся, потому что это всё равно никто не заметит. Siradan (обс.) 07:48, 19 января 2024 (UTC)
- Раз каждый месяц об этом пишется, значит, не всё равно?! :-) — Gennady (обс.) 11:42, 20 января 2024 (UTC)
- Один юзер выдал новость, пять юзеров откликнулось, сотня (прочитавших) улыбнулась над этим вашим невсёравно. Умерла русскоязычная википедия. Аминь. 1.b2-b4 (обс.) 15:28, 20 января 2024 (UTC)
- Если не ошибаюсь русскую Википедию хоронили ещё Смартасс с последователями из АПЭ, затем ..., затем ..., затем те, кто заблокировал Смартасса и создал Z-педию. А она всё живёт. Но вот опять похоронили. Странно. Никогда такого не было и вот опять. — Ibidem (обс.) 16:11, 20 января 2024 (UTC)
- Один юзер выдал новость, пять юзеров откликнулось, сотня (прочитавших) улыбнулась над этим вашим невсёравно. Умерла русскоязычная википедия. Аминь. 1.b2-b4 (обс.) 15:28, 20 января 2024 (UTC)
- Комментарий уч. Venzz. — Fugitive from New York (обс.) 18:17, 20 января 2024 (UTC)
- А кто-то заметил, за счёт чего у них больше статей стало, чем у нас? (Это мелочь, конечно, но формально власти предержащие могут заметить). AndyVolykhov ↔ 18:38, 20 января 2024 (UTC)
- Ну там ж не одни ворованные статьи, там есть свои авторы, которых нет у нас. Плюс там не наше агрессивное КУ, за полгода в рувики (нашей) удалили тысячи статей, которые там остались как были скопированы. MBH 18:53, 20 января 2024 (UTC)
- Ну, ещё недавно было существенно меньше. Новая заливка, «доливка» нового от нас, ботостабы? AndyVolykhov ↔ 19:01, 20 января 2024 (UTC)
- да, скорее всего льют и будут лить от нас же, благо движок теперь ведёт лог новосозданных статей. Ещё я кажется в дискорде читал, что в руни проводятся кампании по простановке новоумершим дат смерти из рувики: народ обновляет рувики, а не руни, так что в последней все, кроме значимых для её контингента лиц, вечно живые. MBH 01:51, 21 января 2024 (UTC)
- Не получается. У нас рост на пять тысяч статей в месяц все последние месяцы. У них в день создаётся от 20 до 30 новых статей, то есть в месяц всяко меньше тысячи, даже если они вообще ничего не удаляют. Так что возможность действительно одна — массовая ботозаливка, возможно, от нас же. Так и будут «обгонять» каждый раз, когда отстают. Deinocheirus (обс.) 01:11, 21 января 2024 (UTC)
- Либо Баг какую-то большую пачку ранее удалённых у нас статей восстановил у себя. Rampion 07:41, 23 января 2024 (UTC)
- Ну, ещё недавно было существенно меньше. Новая заливка, «доливка» нового от нас, ботостабы? AndyVolykhov ↔ 19:01, 20 января 2024 (UTC)
- Ну там ж не одни ворованные статьи, там есть свои авторы, которых нет у нас. Плюс там не наше агрессивное КУ, за полгода в рувики (нашей) удалили тысячи статей, которые там остались как были скопированы. MBH 18:53, 20 января 2024 (UTC)
- Странно, я отвечал на украинском и оригинал был на украинском. Зачем ещё было переводить? Venzz (обс.) 18:50, 20 января 2024 (UTC)
- Потому что не все знают украинский? MBH 18:53, 20 января 2024 (UTC)
- Тогда логичнее было бы переводить на английский. Venzz (обс.) 10:49, 21 января 2024 (UTC)
- Его тоже знают далеко не все читатели сайта dev.ua. MBH 13:35, 21 января 2024 (UTC)
- По такой логике нужно версию и на суахили держать. Venzz (обс.) 18:33, 22 января 2024 (UTC)
- К чему всё это? Ты не хуже меня знаешь, в каком порядке расположены языки (рус, укр, англ, суахили) по степени их знаемости аудиторией дев.уа. Первые два - первый и второй (в порядке не уверен). MBH 19:35, 22 января 2024 (UTC)
- По такой логике нужно версию и на суахили держать. Venzz (обс.) 18:33, 22 января 2024 (UTC)
- Его тоже знают далеко не все читатели сайта dev.ua. MBH 13:35, 21 января 2024 (UTC)
- Тогда логичнее было бы переводить на английский. Venzz (обс.) 10:49, 21 января 2024 (UTC)
- Потому что не все знают украинский? MBH 18:53, 20 января 2024 (UTC)
- А кто-то заметил, за счёт чего у них больше статей стало, чем у нас? (Это мелочь, конечно, но формально власти предержащие могут заметить). AndyVolykhov ↔ 18:38, 20 января 2024 (UTC)
- Может и под санкции попасть ))). — Ženg (обс.) 20:03, 7 февраля 2024 (UTC)
- Не взлетит. "Как оно" - в текст единственного автора ставят "Шаблон:Несвободный материал Рувики" и админ бессрочно защищает статью от всех - без дописать/изменить это не вики. ~Sunpriat 16:42, 15 февраля 2024 (UTC)
- Так вот зачем там эти шаблоны! MBH 17:41, 15 февраля 2024 (UTC)
- Sunpriat, MBH, не только. Там распространилась в последнее время такая практика: удаляется статья, скопированная у нас; тут же заливается на ее место новая (возможно, с отличающимся текстом, я не сравнивал), ставится этот шаблон, да и seo-бот добавляет описание. И вуаля - готова оригинальная статья с копирайтом. Такое, например, происходит со статьями о станциях московского метро. 2A00:1370:816F:ABBC:4800:9389:8391:8319 18:40, 15 февраля 2024 (UTC)
- Как вариант, это часть их мотивировки на создание контента. Также с переводами из ВП на другом языке - оставляются урезанные факты/даты, источники удаляются, ссылаются на ру-новостные и профит - закрывается копирайтом. ~Sunpriat 06:31, 16 февраля 2024 (UTC)
- Объективного смысла в такой двойной работе нет, а вот финансово-юридический проглядывается. Поэтому "новая" статья скорей всего сразу закрывается актом-приёма передачи оказанных услуг, и в бухгалтерию сразу шмыг, а то под уже залитые ботом статьи денег не спишешь:)Erokhin (обс.) 06:35, 16 февраля 2024 (UTC)
- Как вариант, это часть их мотивировки на создание контента. Также с переводами из ВП на другом языке - оставляются урезанные факты/даты, источники удаляются, ссылаются на ру-новостные и профит - закрывается копирайтом. ~Sunpriat 06:31, 16 февраля 2024 (UTC)
- Sunpriat, MBH, не только. Там распространилась в последнее время такая практика: удаляется статья, скопированная у нас; тут же заливается на ее место новая (возможно, с отличающимся текстом, я не сравнивал), ставится этот шаблон, да и seo-бот добавляет описание. И вуаля - готова оригинальная статья с копирайтом. Такое, например, происходит со статьями о станциях московского метро. 2A00:1370:816F:ABBC:4800:9389:8391:8319 18:40, 15 февраля 2024 (UTC)
- Ну и отлично. Сейчас ООО Рога и Копыта в тысяче городов России могут заказывать статью о себе. Какая-никакая, а прибыль. Вечно с бюджета их не станут спонсировать Pauk (обс.) 10:35, 16 февраля 2024 (UTC)
- Так вот зачем там эти шаблоны! MBH 17:41, 15 февраля 2024 (UTC)
- из последней ссылки - про какие 10к запросов там говорится? Выглядит как про топ запросов Яндекса, но мы такое не монитором. Топ наших посещаемых тоже вроде бы менее 10к, когда формируем списки. 10к - объём мириады ПРО:10000 - это очень сложно контекстно наблюдать. Может что-то про (патрулирование/админ)защиту подразумевалось. ~Sunpriat 07:16, 16 февраля 2024 (UTC)
- Яндекс продали, его скоро подкрутят. Будет из реестра выводить статьи. Pauk (обс.) 10:36, 16 февраля 2024 (UTC)
Request for global bot flag for CommonsDelinker
Hello!
This is a notification to let you know that a new request for the global bot flag for CommonsDelinker has been started.
Please note that the request will remain open for 14 days starting today. You can leave a comment or opinion on the relevant page!
Best regards --Superpes15 (talk) — Реплика добавлена в 12:47, 6 февраля 2024 (UTC)
Объявление результатов голосования по ратификации Устава Координационного комитета по УКП
- Перевод данного сообщения на другие языки можно найти в Мета-вики. Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык
Уважаемые участники,
Благодарю всех за интерес к развитию Универсального кодекса поведения. Сегодня я хочу сообщить вам результаты ратификационного голосования по Уставу Координационного комитета по Универсальному кодексу поведения. В ратификационном голосовании участвовало 1746 человек, в числе которых 1249 участников одобрили Устав, а 420 участников - нет. В процессе ратификационного голосования участники могли оставлять отзывы относительно Устава.
Отчет по статистике голосования и обзор обратной связи от участников будут опубликованы в Мета-вики в течение следующих недель.
В ближайшее время, пожалуйста, следите за новостями о дальнейших шагах.
От имени Проектной команды УКП,
RamzyM (WMF) 18:23, 12 февраля 2024 (UTC)
The Signpost: 13 February 2024
- News and notes: Wikimedia Russia director declared "foreign agent" by Russian gov; EU prepares to pile on the papers
- Disinformation report: How low can the scammers go?
- Serendipity: Is this guy the same as the one who was a Nazi?
- Traffic report: Griselda, Nikki, Carl, Jannik and two types of football
- Crossword: Our crossword to bear
- Comix: Strongly