Обсуждение:Калмыки

Почему в статье, назойливо указывается про Калм кав корпус?? несколько предателей и камышатников недостойны указания в статье. Зачем про них писать больше чем про все участие в ВОВ? Напишите, что среди всех национальностей СССР калмыки на втором месте по числу героев по отношению к численности всего народа. Возможно если бы не сталинские репрессии то калмыки были бы на первом месте. У кого есть расширенные материалы про военное время прошу разместить. 87.226.175.25 14:06, 27 мая 2011 (UTC) Евгений

Калмыки это точно джунгары? А почему здесь[1] написано, что джунгары были практически полностью истреблены? И потом между Калмыкией и Джунгарией несколько тысяч километров. --Василий 08:37, 8 марта 2007 (UTC)

Там не совсем верно написано, часть джунгаров (ойратов) осталось, см. карту в статье. А несколько тысяч км для евразийских кочевников - сущий пустяк. --Koryakov Yuri 12:17, 8 марта 2007 (UTC)

А здесь[2] - Екатерина 2 истребила ушедших в Джунгарию... Koterpillar 16:37, 26 марта 2008 (UTC)

Будет ли правильно поставить редирект сюда с волжских калмыков? --Василий 09:08, 10 марта 2007 (UTC)

"Основу племенного союза ойратов, сложившегося в конце XIV века, составляли западномонгольские родоплеменные объединения - чорос (джунгары), дэрбэт, хошоут и торгоут. Последние в 1627-1628 гг. отделились от остальных ойратов и перекочевали в низовья Волги, заселив степи современной Калмыкии." [3]

Поэтому - калмыки - это группа ойратов, но не джунгары. Поэтому я уберу редирект со статьи "джунгары" на статью "калмыки". Olegwiki 15:47, 22 октября 2008 (UTC)

С исторической точки зрения калмыки- это и джунгары и волжские калмыки, эти названия были введены русскими, но при этом и волжские калмыки и джунгары- один народ и назывались ойратами, думаю следует восстановить редирект Esen-kalmyk 10:42, 15 марта 2009 (UTC)

Самоназвание, см. "истинная версия"

Истинность настолько безаппеляционна, что оторопь берет. ))) Какие-либо авторитетные источники (сиречь научные) в подтверждение данной версии есть?Awwal-12 09:17, 24 августа 2009 (UTC) P.S.: Удалять не хочется, но окультурить эту историю надо в любом случае. Awwal-12 14:14, 25 августа 2009 (UTC)

Что за улусы были в России?

Участник третий раз убрал мой запрос источника после предложения "Когда калмыки переселились в Россию, на территории их проживания были созданы административные единицы — улусы ^{[источник?]}, при создании которых соблюдался этнический принцип...", ограничившись отпиской "Источник в конце абзаца". А в конце абзаца стоит 13 ссылок подряд на одну страницу 928 в энциклопедии: Жуковская Н. Л. Калмыки // Народы и религии мира: Энциклопедия / Гл. ред. В. А. Тишков. Редкол.: О. Ю. Артемова, С. А. Арутюнов, А. Н. Кожановский, В. М. Макаревич (зам. гл. ред.), В. А. Попов, П. И. Пучков (зам. гл. ред.), Г. Ю. Ситнянский. — М.: Большая Российская энциклопедия, 1998. — 928 с. — ISBN 5-85270-155-6. В указанной энциклопедии о калмыцких улусах, якобы создаваемых органами государственной власти российского государства, не сказано ни слова. С уважением - М.В.Ревнивцев.--Flagoved 20:31, 13 сентября 2010 (UTC)

Извиняюсь, сразу не заметил Ваш вопрос здесь. Информацию про улусы взял здесь - [[4]]. Статья на этом сайте дана со ссылкой на "Народы и религии мира: Энциклопедия". 928 - это просто описание издания (указание кол-ва всех страниц), а не конкретная стараница. И в конце абзаца только две ссылки, а не 13.--АААЙошкар-Ола 20:52, 13 сентября 2010 (UTC)

В статье есть ещё карта-схема калмыцких улусов Астраханской и Ставропольской губерний XIX—XX вв.. Она тоже как бы может быть источником информации о делении на улусы калмыцких земель. С уважением --АААЙошкар-Ола 20:58, 13 сентября 2010 (UTC)

В существующем виде статьи совершенно непонятно, что такое улусы вообще - или форма самоорганизации калмыцких племен или официальные административно-территориальные единицы в российском государстве: этот вопрос нуждается в обязательном объяснении (помимо карты). Честно говоря, меня очень смущают ссылки на энциклопедию через Хронос - это больше похоже на копивио (а без ссылки - ОРИСС). С уважением - Flagoved 07:27, 14 сентября 2010 (UTC)

Понял, доработаю. Где-то есть карта 1910 г. деления на улусы, и пару статей нормальных учёных про это деление - найду немного позже.--АААЙошкар-Ола 07:36, 14 сентября 2010 (UTC)

Если схематично, то в паре абзацев должна быть изложена мысль о том, что с момента переселения в российское государство у калмыцких племен сохранилось субэтническое деление, которое выразилось в отдельных обособленных кочевьях - улусах, территория которых ко второй половине XIX в. стабилизировалась и получила полуофициальное признание со стороны органов власти России. Но писать о том, что калмыцкие улусы кем-то из органов власти СОЗДАВАЛИСЬ - нельзя: это был собственный калмыцкий процесс, вне российских учреждений. С уважением - Flagoved 07:50, 14 сентября 2010 (UTC)

Изменил формулировку, позже ещё более подробно дополню про улусы.--АААЙошкар-Ола 08:59, 14 сентября 2010 (UTC)

P.S. Не нашел в статье упоминаний о том, что калмыцкие кочевья доходили до района Ставрополя-на-Волге (совр. Тольятти), который был заложен как город крещёных калмыков, и что всё Левобережье Волги было калмыцким. Нет и акцента на встрече Петра I с ханом Аюкой. С уважением - Flagoved 07:50, 14 сентября 2010 (UTC)

Да, обязательно внесу о них инфу, у меня просто спонтанно получилось дополнять эту статью и постепенно более тщательно её доработаю.--АААЙошкар-Ола 08:24, 14 сентября 2010 (UTC)

Источники

Указывать источники возле каждого утверждения наверно не совсем правильно. Я указываю источник в конце абзаца (благо абзацы у меня не большие). Там где нет источников у абзацев проставлю, но остальные уберите пожалуйста :)--АААЙошкар-Ола 06:23, 17 сентября 2010 (UTC)

Я сильно извиняюсь, но, как правило, источник у Вас один на несколько абзацев и это у Вас граничит с копивио. Если Вы ссылаетесь на Позднеева А. М., Палласа П. С. и Абель Ремюз, то должны дать ссылки на их работы, а не упоминание этих авторов в других работах. И до настоящего времени Вы так и не написали, в каком-же языке калмыки это "оставшиеся". И обратите, пожалуйста, внимание на обеспечение связности (викификацию), а также - элементарные грамматику и орфографию - просто тяжело читать без знаков препинания. --06:31, 17 сентября 2010 (UTC)

Понял. По источникам сейчас исправлюсь. С викификацией буду проставлять. А вот с орфографией стыдно - что-то она у меня сильней хромает чем я думал, если будет возможность - исправьте.--АААЙошкар-Ола 06:35, 17 сентября 2010 (UTC)

Вопросы

• К Beareater: Вы удалили информацию из раздела "Этногенез" информацию по поводу двух первых упоминаниях имени калмыков - согласен, в таком виде, наверно, её не стоило помещать. Но у меня предложение: может в урезанном виде поместить эту инфу в конце раздела, т. к. эти упоминания являются первыми и не факт что не верными, а только не верными на сегодняшнем уровне знаний.--АААЙошкар-Ола 10:06, 18 сентября 2010 (UTC)

Смысл правки в том, что к калмыцкому этносу эта информация не имеет отношения. --Beareater 15:01, 18 сентября 2010 (UTC)

• К Flagoved: в разделе "Этногруппы" Вы убрали упоминание про национальную политику СССР, мне кажется стоит об этом упомянуть, так как именно на самоопределении себя к разным этногруппам особенно сильно отразилась политика сращивания их в один народ (например в Китае якобы Монголы Китая).

У Вас там стояла ссылка не на политику сращивания, а на депортации. Поэтому и убрал, что не к месту. --С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 10:43, 18 сентября 2010 (UTC)

• В разделе "Этногруппы" может стоит убрать "самоопределение по принадлежности к той или иной этногруппе продолжало существовать вплоть до начала 1940-х годов". Оно не могло прекратиться в начале 40-х годов, так как существует и теперь...--АААЙошкар-Ола 10:22, 18 сентября 2010 (UTC)

Если есть у Вас ссылка на АИ - убирайте. --С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 10:43, 18 сентября 2010 (UTC)

Убрал. --Beareater 16:27, 18 сентября 2010 (UTC)

Название

Хотелось бы понять, на каких языках написано выделенное жирным в первой строке: «Калмы́ки (калмык, калмак, калмок, колмак, калмуг, калимак, халимак, халимаг, хальмг; калм. хальмг, монг. халимаг)» ? --С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 17:08, 18 сентября 2010 (UTC)

Пока не могу найти достойный источник, но упоминаний такого списка названий в инете много.--АААЙошкар-Ола 07:13, 28 сентября 2010 (UTC)

Русское царство

Вопрос-предложение к Flagoved: может оставить название раздела "В составе Российского государства", а подраздела - "Вхождение в состав Русского царства"? Вхождение происходило в период когда и официально и исторически государство называлось - Русское царство. Так мне кажется понятней эпоха периода.--АААЙошкар-Ола 07:51, 22 сентября 2010 (UTC)

Наше государство НИКОГДА не назвалось «Русским Царством» — это придумка википедистов. — С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 12:29, 22 сентября 2010 (UTC)

Понятно. Но значит название статьи Царство Русское - не верное?--АААЙошкар-Ола 13:03, 22 сентября 2010 (UTC)

Конечно! Это калька с английского названия en:Tsardom of Russia. Ни в БСЭ, ни в Советской исторической энциклопедии, ни в советских и российских АИ такого названия никогда не употреблялось и не употребляется. --С уважением — М.В. Ревнивцев Flagoved 19:55, 22 сентября 2010 (UTC)

Интересно. Надо довести калмыков до хорошей статьи, а потом Русское царство переделать... Спасибо за помощь по калмыкам, сегодня кое-что дополнил, пока мало конечно, если что не так - исправьте.--АААЙошкар-Ола 20:00, 22 сентября 2010 (UTC)

Крымское ханство

Надо отразить, что калмыки заняли земли золотой орды и были противниками крымчаков на пользу россии. Urslingen1 01:00, 13 декабря 2010 (UTC)