Обсуждение участника:Gipoza

Денежные суррогаты, Деньги чрезвычайных обстоятельств и т.п.

Хотел еще посоветоваться по поводу категорий. Есть токены, жетоны, марки-деньги, отрезные и т.п. купоны/талоны, расчетные и отрезные чеки и т.п. Лично я бы все это отнес к денежным суррогатам, включив сюда подразделами и деньги чрезвычайных обстоятельств (нотгельды), деньги лагерей военнопленных... однако источники не позволяют этого сделать. Они говорят, что:

• СУРРОГАТЫ ДЕНЕЖНЫЕ — условное название денежных документов и сделок, способных в определенной мере подменять деньги, выполнять их отдельные функции. К денежным суррогатам относят векселя, налоговые зачеты, долговые зачеты, бартерные сделки, т.е. сюда еще и векселя прибавили, которые я бы ну никак к суррогатам не относил;
• ДЕНЕЖНЫЕ СУРРОГАТЫ - денежные знаки, не предусмотренные законодательством и вводимые отдельными лицами самовольно. Причина их появления (в основном) - нехватка официальных денежных знаков, т.е. тут присутствует признак непредусмотренности законодательством, хотя, например, все суррогаты России начала 90-х годов никак не нарушали законодательства, поскольку законы просто не предусматривали такой ситуации (типичная дыра), плюс определение приближает явление к деньгам чрезвычайных обстоятельств, что несколько про другое (жетоны, например, или чеки Внешпосылторга никак нельзя назвать в таком случае суррогатами);
• ДЕНЕЖНЫЕ СУРРОГАТЫ Переходные национальные валюты, выпущенные в странах СНГ до введения полноценных национальных валют. Кроме того, часто к эмиссии собственных платежных средств прибегали отдельные регионы РФ, как правило…, что вообще сильно сужает объект.

Лучше всего подходит для единого названия термин "Марка" (второе ее значение марки по Фенглеру), но сильно непривычный и сильно размытый многозначный термин, который можно использовать в тексте с комментариями, но не для названия статьи и не для названия категории. А я же хочу собрать все перечисленные в начало термины (статьи) в одну категорию, а потом, может, и объединяющую статью написать. Вот сижу перед категорией Категория:Суррогатные деньги и думаю:

• не заметить перечисленные выше АИ или найти отвечающий моему представлению о прекрасном АИ, который я пока не могу найти
• найти какой-то иной термин, который я пока не могу найти
• относить одни и те же сущности и в категорию "Денежные суррогаты", и в категорию "Деньги чрезвычайных обстоятельств"...

Что посоветуете? --Kalashnov 16:14, 19 сентября 2012 (UTC)

Да уж... Так сразу не ответишь... Надо поискать. Gipoza 16:57, 19 сентября 2012 (UTC)

Классификации

Сергей, а вы не имеете ли какой-нибудь ссылки на варианты классификации монет и банкнот? А вот случайно встретил неплохой обзор классификаций денежных знаков России. --Kalashnov 15:46, 21 сентября 2012 (UTC)

Нет, ничего подобного не встречал. Gipoza 15:49, 21 сентября 2012 (UTC)

Вот нашёл примеры классификации (не такой масштабной, конечно) - [1], http:/works.tarefer.ru/92/100226/index.html (последняя - в спам-листе, поэтому текст, а не ссылка). Gipoza 16:09, 21 сентября 2012 (UTC)

Первая рассматривается в приведенной мною ссылке. Третью поизучаю. Спасибо. --Kalashnov 19:09, 21 сентября 2012 (UTC)

Вот это, похоже, первоисточник для текста под спамовой ссылкой. --Kalashnov 07:48, 23 сентября 2012 (UTC)

Да, похоже. Что-то все русскоязычные источники ведут к Союзу бонистов. В зарубежных источниках ничего подобного не нахожу. В Краузе принцип классификации явным образом не описан, попробую сегодня-завтра что-нибудь оттуда выудить. Gipoza 08:36, 23 сентября 2012 (UTC)

15 статей в месяц (4)

За создание сентябрьской серии статей о денежных единицах Азии в рамках проекта «15 статей в месяц». Adavyd 02:55, 4 января 2013 (UTC)

Поздравляю со четвёртым орденом проекта! Как всегда, хорошо оформленные и информативные статьи. Удачи в Новом Году! — Adavyd 02:55, 4 января 2013 (UTC)

Спасибо! В декабре, к сожалению, только 2 написал, да и в январе, скорее всего, не смогу 15 написать. Gipoza 05:46, 4 января 2013 (UTC)

Важность

• Доброе время суток. Вопрос относительно уровня важности статей: Вы оценили важность кроны протектората как низкую, а важность генуэзской лиры как среднюю... не могу понять по каким признакам крона так досадно уступила в уровне важности... — С уважением, Morgan 16:13, 15 января 2013 (UTC)

  Критерии важности статей проекта разработаны поверхностно, надо бы их пересмотреть. Я исходил из срока существования: генуэзская лира - 5 веков, крона протектората - 6 лет. Не буду настаивать, что это единственно правильный вариант. Измените, если не согласны. Gipoza 17:49, 15 января 2013 (UTC)

  • Согласен с тем, что вначале нужно доработать критерии важности. Я имею ввиду прежде всего критерии важности для проекта "Чехия". — Morgan 04:38, 16 января 2013 (UTC)

Августдор, луидор, златник, злотый...

Вот всё смотрю на эти названия и очень хочется создать:

• шаблон «Валюты и монеты со словой "золотой" в названии»
• соответствующую категорию

И включить туда: августдор, луидор, фридрихсдор... златник, злотый, червонец и т.п. Что думаете? --Kalashnov 22:34, 22 января 2013 (UTC)

Кстати, ауреус сюда же. На самом деле всё, что в лоб переводится как "золото", "золотой". --Kalashnov 22:35, 22 января 2013 (UTC)

Да, можно, конечно. Gipoza 04:32, 23 января 2013 (UTC)

Посмотрите, что получилось -- Категория:Золотой. Все вспомнил? --Kalashnov 08:57, 23 января 2013 (UTC)

В шаблон уже включу все ненаписанные пока статьи с окончанием "-дор". --Kalashnov 09:18, 23 января 2013 (UTC)

Вроде все. Ещё были «экю д’ор», «экю д’ор о солей» и др., они у нас в статье Экю (монета), отдельных статей у нас нет (да и у французов тоже). Gipoza 09:20, 23 января 2013 (UTC)

Думал над этим. Есть еще "Золотая кордоба", "Золотой франк". Решил, что вот такие случаи не стоит включать. Тут слово "золотой" явно второстепенное -- тут это просто прилагательное. В конструкциях типа "Луидор" слово "золотой" -- существительное, главное в названии. --Kalashnov 09:25, 23 января 2013 (UTC)

Настоящая фамилия луидора — «луи д’ор», но настаивать не буду. Интересно, что у французов «наполеондор» — просто «наполеон». А вот «кондор» — это не от золота (исп. oro), а от птички (исп. Cóndor). Gipoza 10:34, 23 января 2013 (UTC)

Да, с кондором погорячился. --Kalashnov 21:51, 23 января 2013 (UTC)

Что касается луидора и т.п. названий, то наверняка дословный перевод "Золотой Луи", где "золотой" -- прилагательное, "Луи" -- существительное в именительном (а не родительном) падеже. Однако, думаю, имеет смысл придерживаться русской традиции, которую задаёт "угорский золотой" и уж тем более "елисаветин золотой" (полный аналог "золотого луи"), где "золотой" -- существительное. --Kalashnov 22:12, 23 января 2013 (UTC)

Сделал шаблон -- {{Золотой}}. В статьи пока не ставил. Думаю, нужно доработать. --Kalashnov 23:31, 23 января 2013 (UTC)

• Можно, кстати, разбить {{Золотой}} на три шаблона: Все гульдены отправить в {{Гульден}}, сделать новый -- {{Ауреус}} (сюда и все -доры), в {{Золотой}} оставить только то, что от славянского "Злато". --Kalashnov 23:42, 23 января 2013 (UTC)

  Да, можно и так. Gipoza 05:19, 24 января 2013 (UTC)

Сергей, посмотрите ещё один шаблон -- {{Монеты}}. Только что сделал. --Kalashnov 14:49, 27 января 2013 (UTC)

Вроде основное всё есть. Gipoza 14:54, 27 января 2013 (UTC)

Рубль и Казахстан

А зачем вы откатили? Вполне корректно было написано: "Рубль имеет официальное хождение и в Казахстане (на территории Байканура)". --Kalashnov 15:15, 26 января 2013 (UTC)

Этот текст уже есть в статье, в разделе про российский рубль. Зачем его вносить повторно, да ещё и в раздел о непризнанных и частично признанных государствах, к которому он явно не имеет отношения? Gipoza 15:21, 26 января 2013 (UTC)

Что-то я не нашёл в тексте ничего еще про Казахстан. А потом там просто список: вот здесь имеет хождение росрубль без указания, что это всё непризнанные государства. --Kalashnov 15:24, 26 января 2013 (UTC)

Эта фраза есть в пункте 4.2. А убрал я её из таблицы подпункта 1.2 («Валютные союзы, включающие непризнанные и частично признанные государства»). Gipoza 15:29, 26 января 2013 (UTC)

Да-да-да. Вы из таблицы убрали. Всё верно. --Kalashnov 15:31, 26 января 2013 (UTC)

Красные ссылки по странам

Сергей, я вижу три варианта представления красных ссылок по странам:

• просто сделать техническую страницу (координационный список или что-то в этом роде), где будет дана разбивка -- однако, на мой взгляд, это тупиковая ветвь (лишний и малозаметный список, который требует дополнительного внимания)
• понаделать шаблонов типа {{Канадские деньги}} или {{Французский франк}} -- не вижу в этом особого смысла
• расширить шаблоны типа "Исторические валюты...", поставив внизу раздел "См. также", который сделать просто "алфавитной свалкой" (вроде шаблона {{Доллар}}) -- это появится в статьях, это можно включать в раздел проекта "К написанию", постепенно можно будет переносить денежные единицы из "алфавитной свалки" в "хронологическую часть". Это вариант мне нравится больше всего. --Kalashnov 11:22, 30 января 2013 (UTC)

Примерно вот так -- Участник:Kalashnov/Песочница/Категории#Икспиримент. --Kalashnov 11:40, 30 января 2013 (UTC)

Да, 1-й вариант мне тоже не нравится. 2-й возможен, и, я думаю, мы постепенно будем делать такие шаблоны, но это дело довольно долгое, к тому же шаблоны из сплошь красных ссылок многим не нравятся, их нередко выносят на удаление. 3-й не совсем логичен. К хронологической части пристёгиваем список, который даже может и не попадать в периоды, указанные в хронологической части - это как-то не очень хорошо. Лучше ограничиться только ссылками, попадающими во временные рамки шаблона. Gipoza 14:05, 30 января 2013 (UTC)

Попробую что-то еще придумать. --Kalashnov 10:10, 31 января 2013 (UTC)

Табачная дорога

Добрый день, посмотрите, пожалуйста, ст "Табачная дорога", на мой взгляд, шаблон "стаб" можно снимать. С уважением Maxkf1979 20:46, 4 февраля 2013 (UTC)

Снимайте, конечно. Gipoza 20:47, 4 февраля 2013 (UTC)

Доллар Британской Вест-Индии

Доллар Британской Вест-Индии и вест-индский доллар -- это одно и то же? --Kalashnov 19:21, 5 февраля 2013 (UTC)

Да, одно и то же. В ВСМ он «вест-индский доллар». Gipoza 19:24, 5 февраля 2013 (UTC)

Ок. --Kalashnov 19:33, 5 февраля 2013 (UTC)

Награда нашла героя!

		Благороднейший Орден Подвязки
		За огромный вклад в создание новых статей экономической тематики (прежде всего о центральных банках и денежных единицах стран мира), а также по случаю 500-дневного юбилея с даты регистрации:) Kalashnov 16:02, 8 февраля 2013 (UTC)

Ух ты! Уже 500 дней...!

Спасибо за столь высокую оценку моего скромного труда! Постараюсь оправдать доверие! Gipoza 18:15, 8 февраля 2013 (UTC)

Поздравляю, желаю интересной и мотивирующей деятельности в проекте! --lite 20:50, 8 февраля 2013 (UTC)

Спасибо! Gipoza 20:55, 8 февраля 2013 (UTC)

Австралия

А будет ли значима такая статья Австралия 1 доллар 1986 Международный год мира и подобные ей статьи ? У меня есть ещё 11 памятных монет. Дмитрий Никонов 09:10, 17 февраля 2013 (UTC)

Сомневаюсь. Gipoza 09:15, 17 февраля 2013 (UTC)

Во французской Википедии каждой памятной монете Франции выделена отдельная статья, а в русской видел статьи посвящённые золотым монетам. Дмитрий Никонов 09:18, 17 февраля 2013 (UTC)

Да, есть у нас такие. Хотя, на мой взгляд, достаточно было бы статьи о серии этих монет, так как все эти статьи невелики. В последнее время к статьям о монетах вроде никто не цепляется. Может, и останется. Gipoza 09:26, 17 февраля 2013 (UTC)

Конечно, лучше было бы создавать статьи о сериях монет (как у нас делается по российским монетам), тогда претензий по значимости будет меньше. Но в Австралии, как я понял, «серий» вообще нет… А добавление такого массива информации в головную статью (о юбилейном долларе) сделает её слишком раздутой. Может, по десятилетиям разбить? Gipoza 07:50, 18 февраля 2013 (UTC)

Там есть небольшие серии до 10 монет максимум и как правило в рамках одного - двух последовательных лет. Просто там много работы, поэтому это растянется на несколько месяцев или дольше. У меня планы расширения статей о коллекционных евро и ещё хотелось бы статью Буэнос-Айрес довести до статуса хорошей к осени. Может быть создать ещё один избранный список по монетам евро. С уважением Дмитрий Никонов 10:36, 18 февраля 2013 (UTC)

Вестник Одесского музея нумизматики

Значимо ли? --Kalashnov 20:53, 25 февраля 2013 (UTC)

В украинском разделе статья есть. Gipoza 02:03, 26 февраля 2013 (UTC)

15 статей в месяц (5)

За октябрьскую серию статей о валютах разных эпох и государств в рамках проекта «15 статей в месяц». --MikSed 12:34, 26 февраля 2013 (UTC)

Поздравляю, --MikSed 12:34, 26 февраля 2013 (UTC)

Спасибо! Gipoza 05:43, 27 февраля 2013 (UTC)

Монгольский

Здравствуйте! По поводу [2] у меня вопрос — что я делаю неправильно? Для набора монгольского текста использую встроенный IME Win7. Визуально оба варианта выглядят идентично, но помечены разным цветом, как различающиеся. Хочется разобраться, и понять, как в дальнейшем избегать ошибки, если это ошибка. --147.30.20.43 23:52, 19 марта 2013 (UTC)

Здравствуйте. Ошибки нет. Можно было написать даже просто ᠲᠥᠭᠦᠷᠢᠭ᠌‎ (или крупнее — ᠲᠥᠭᠦᠷᠢᠭ᠌‎), текст отображается и без «MongolUnicode». Gipoza 03:25, 20 марта 2013 (UTC)

Отображаться то он отображается, да криво — горизонтально. Шаблон MongolUnicode показывает монгольский текст как положено. Вопрос не в этом, а в том что́ именно Вы «исправили» в моей записи? Ведь слово осталось тем же, и при сравнении побайтово (в Notepad++ например) никакой разницы не обнаруживается. Тем не менее, в истории отмечено, что изменение произведено. Вот я и хочу понять, что́ именно изменено. --147.30.20.43 10:08, 20 марта 2013 (UTC)