Обсуждение:Бандеровцы
Толком ничего. О чем говорить тем кто спрашивает? Детям? На пример кто такие бандеровцы? - Плохие люди? Хотелось бы по подробнее.
А что Путин главным эксперт по бандеровцам?
Он эксперт по бЕндеровцам. Но редактура очень стесняется этого факта. 77.87.41.118 22:35, 31 января 2015 (UTC)
- Это Вы намекаете, что Бендеры располагается в Приднестровье?--Arbnos 15:14, 16 мая 2015 (UTC)
Мнение о прочитанном.
--85.26.241.207 14:35, 23 августа 2014 (UTC)Преувеличено то, что в СССР всех Украинцев ассоциативно сравнивали с бандеровцами.....отнюдь....просто многие Украинцы у которых пример для подражания был Бандера, презрительно относились к СССР и тем самым породили в своей крови ненависть не только к СССР и в настоящее время к России. На данный момент руководствуется вся Украина на поводу у США и ЕС. За годы развала.....а это 23-и года......в мозгу Украинцев произошёл переворот не в ту сторону. Вырастив поколение которому прививали ненависть к Русским людям к России, тем самым породили гражданскую войну где области как Луганская и Донецкая из-за политических взглядов не хочет быть в составе Украины, где царит зло. В Украине вырастили второе поколение Гитлера, фашизм на лицо, хотя Гитлер был более гуманней, он не убивал свой народ а на данный момент гибнут ни в чём не повинные люди....дети. Ужас. Анатолий Артурович Кульков.
Бендеровцы
Насчёт «бендеровцев». Открываем гуглобуксы. Там среди прочего Солженицын, Шаламов, Астафьев. Что самое интересное автор одного из источников в «Литературе» статьи. --Alexandr ftf (обсуждение) 15:20, 17 мая 2015 (UTC)
- [1]. --Seryo93 (о.) 15:53, 17 мая 2015 (UTC)
- И что? У нас не словарь. Это разговорный эквивалент - люди же не знают Бандеру, они знают бендеровцев.--Alexandr ftf 15:56, 17 мая 2015 (UTC)
Авторитетность источника
Alexandr ftf Чем вам этот источник не угодил? --192749н47 14:09, 12 августа 2015 (UTC)
- Авторитетность его неизвестна. Даже, если он аффилирован с екатеринбургской администрацией. Всё тот же несловарь, в статье пишется по авторитетным источникам, написанными специалистами по предмету статьи, т.е. «бандеровцам», а не составителями орфографических словарей. Лично я вижу в данной фразе орисс, который нужно удалить. Ps Да ещё в статье ссылка на Бендеры. Пфф... Они слышали про омонимы и тому подобные вещи? Ну и тот же О. Бендер. Мда.--Alexandr ftf 15:41, 12 августа 2015 (UTC)
- Бандеровцы производное от фамилии Бандера, а не город Бендеры. Если мы говорим о сторонниках украинского национализма --192749н47 15:48, 12 августа 2015 (UTC)
- Я даже не знаю, что вам сказать ))). Причём здесь Бендеры? Слово имеет свойства изменяться от употребления им носителями языка. Как только слово становится самостоятельной единицей от своего родителя (в данном случае появился класс людей), независимой в сознании людей от своего прародителя оно теряет с ним связь, которую можно восстановить только искусственно.--Alexandr ftf 16:12, 12 августа 2015 (UTC)
- В статье лишь написано, что Понятие «бандеровцы» (иногда пишется неправильно: «бендеровцы) - эта фраза подкреплена двумя АИ которые подтверждают 1. Что слово таки употребляется неправильно 2. Подтверждают правильный вариант. Все остальное от лукавого) --192749н47 16:15, 12 августа 2015 (UTC)
- 1) Я думаю, сначала здесь надо обсудить, нет? Тем более добавляя источник, который был здесь давным-давно. 2) От лукавого - Обратное верно?--Alexandr ftf 16:17, 12 августа 2015 (UTC)
- Я не вижу смысла вдаваться в пространные размышления, далекие от обсуждаемого момента. --192749н47 16:23, 12 августа 2015 (UTC)
- 1) Я думаю, сначала здесь надо обсудить, нет? Тем более добавляя источник, который был здесь давным-давно. 2) От лукавого - Обратное верно?--Alexandr ftf 16:17, 12 августа 2015 (UTC)
- В статье лишь написано, что Понятие «бандеровцы» (иногда пишется неправильно: «бендеровцы) - эта фраза подкреплена двумя АИ которые подтверждают 1. Что слово таки употребляется неправильно 2. Подтверждают правильный вариант. Все остальное от лукавого) --192749н47 16:15, 12 августа 2015 (UTC)
- Я даже не знаю, что вам сказать ))). Причём здесь Бендеры? Слово имеет свойства изменяться от употребления им носителями языка. Как только слово становится самостоятельной единицей от своего родителя (в данном случае появился класс людей), независимой в сознании людей от своего прародителя оно теряет с ним связь, которую можно восстановить только искусственно.--Alexandr ftf 16:12, 12 августа 2015 (UTC)
- Бандеровцы производное от фамилии Бандера, а не город Бендеры. Если мы говорим о сторонниках украинского национализма --192749н47 15:48, 12 августа 2015 (UTC)
- Alexandr ftf На КОИ как раз идет обсуждение автотетности грамоты. Полагаю вам туда. --192749н47 16:20, 12 августа 2015 (UTC)
- Предлагаю обсудить её авторитетность в термоядерном синтезе.--Alexandr ftf 16:22, 12 августа 2015 (UTC)
- Поднимите на том форуме соответствующую тему. К бандеровцам ядерная физика отношения не имеет. --192749н47 16:24, 12 августа 2015 (UTC)
- Грамота к «бандеровцам» имеет ровно такое же отношение, что и к «ядерной физике».--Alexandr ftf 16:25, 12 августа 2015 (UTC)
- Грамота лишь разъясняет, что писать производное понятие от фамилии Бандера правильно "бандеровцы". В этом отношении они вполне компетентны. Не согласны с этим - на КОИ пожалуйста. 192749н47 16:27, 12 августа 2015 (UTC)
- Максимум, что можно добавить это ссылку Грамоты после заголовка (это будет подчёркивать, почему именно это наименование основное ибо есть основание полагать, что в некоторых источниках в статье используется бендеровцы), всё остальное орисс.--Alexandr ftf 16:31, 12 августа 2015 (UTC)
- Другие источники скорее всего используют пишут неправильно. Если считаете иначе - АИ на правильность написания "бендеровцы" наравне с бандеровцами. Приведенные мной АИ в сфере орфографии говорят иначе. --192749н47 16:37, 12 августа 2015 (UTC)
- Максимум, что можно добавить это ссылку Грамоты после заголовка (это будет подчёркивать, почему именно это наименование основное ибо есть основание полагать, что в некоторых источниках в статье используется бендеровцы), всё остальное орисс.--Alexandr ftf 16:31, 12 августа 2015 (UTC)
- Грамота лишь разъясняет, что писать производное понятие от фамилии Бандера правильно "бандеровцы". В этом отношении они вполне компетентны. Не согласны с этим - на КОИ пожалуйста. 192749н47 16:27, 12 августа 2015 (UTC)
- Грамота к «бандеровцам» имеет ровно такое же отношение, что и к «ядерной физике».--Alexandr ftf 16:25, 12 августа 2015 (UTC)
- Поднимите на том форуме соответствующую тему. К бандеровцам ядерная физика отношения не имеет. --192749н47 16:24, 12 августа 2015 (UTC)
- Предлагаю обсудить её авторитетность в термоядерном синтезе.--Alexandr ftf 16:22, 12 августа 2015 (UTC)
В Интернете встречаю 2 варианта - Бандера и Бендера, бандеровцы и бендеровцы. Подскажите, пожалуйста, как правильно? Спасибо! Ответ справочной службы русского языка Правильно: Бандера, бандеровцы, бандеровский. 192749н47 16:38, 12 августа 2015 (UTC)
Ваш случай, что вы встречаете некие источники с "бендеровцами" описан в АИ. --192749н47 16:39, 12 августа 2015 (UTC)
- Я не знаю для чего вы мне это процитировали. Если доверять Грамоте, то можно лишь утверждать, что по правилам русского языка на такую-то дату правильно писать так. Но причём тут энциклопедическая статья, посвящённая предмету статьи? Вверху ссылки заблокировали. Вот автор одного из источников статьи--Alexandr ftf 16:50, 12 августа 2015 (UTC)
- Некоторые пишут в Украине. Но по правилам, которые сверяют в той же Грамоте.ру, пишут на Украине. Тут все намного более однозначно. С точки зрения правил русского языка это лишь значит что авторы тоже пишут слово неправильно. 192749н47 16:52, 12 августа 2015 (UTC)
- Именно по этой причине в самой статье следует писать бАндеровцы, но это никоим образом не должно отражаться на содержании статьи. --Alexandr ftf 17:08, 12 августа 2015 (UTC)
- Некоторые пишут в Украине. Но по правилам, которые сверяют в той же Грамоте.ру, пишут на Украине. Тут все намного более однозначно. С точки зрения правил русского языка это лишь значит что авторы тоже пишут слово неправильно. 192749н47 16:52, 12 августа 2015 (UTC)
Alexandr ftf специально для вас прояснил вопрос с Сергейчуком. Указанная вами книга - большей частью сборник документов. Так на стр.50 находиться некое донесение Начальнику украинского штаба партизанского движения комиссару тов. Строкачу. И в этом донесении военных времен автор использует слово "бендеровцы", но тут удивляться не чему, время было такое. Грамота.ру и второй источник разъяснили как писать правильно. --192749н47 17:11, 12 августа 2015 (UTC)
- Вы продолжаете продавливать ОРИСС? Из ваших хотя бы слов следует, что раньше это была норма.--Alexandr ftf 17:16, 12 августа 2015 (UTC)
- Я лишь разъяснил случай с Сергейчуком. А так, АИ в сфере грамотности подтвердили правильность написания слова. Есть другое мнение - пожалуйста с АИ давайте. (иногда пишется неправильно: «бендеровцы). - мы лишь обсуждаем вот этот фрагмент. Пока АИ подтверждают это. Где вы видете ОРИСС - при двух ссылках, загадка, однако. P.S. Из моих слов пока может следовать лишь то что не все во время войны правильно писали слово "бандеровцы". Все остальное как раз ваш орис, не подтвержденный ни чем 192749н47 17:20, 12 августа 2015 (UTC)
- Первая ссылка непонятной авторитетности, её писали специалисты по «бандеровцам»? Грамота АИ по тому КАК писать, а не ЧТО писать + соединение этих двух неаи по предмету статьи тоже орисс (в грамоте не пишут, что вот того-то неправильно называют, а отвечают на вопрос анонимуса) Все остальное как раз ваш орис, не подтвержденный ни чем - время было такое (c)..--Alexandr ftf 17:28, 12 августа 2015 (UTC)
- жаль что вы демонстрируете ВП:НЕСЛЫШУ. Немного позже подам этот вопрос на посредничество. --192749н47 17:40, 12 августа 2015 (UTC)
- Я лишь разъяснил случай с Сергейчуком. А так, АИ в сфере грамотности подтвердили правильность написания слова. Есть другое мнение - пожалуйста с АИ давайте. (иногда пишется неправильно: «бендеровцы). - мы лишь обсуждаем вот этот фрагмент. Пока АИ подтверждают это. Где вы видете ОРИСС - при двух ссылках, загадка, однако. P.S. Из моих слов пока может следовать лишь то что не все во время войны правильно писали слово "бандеровцы". Все остальное как раз ваш орис, не подтвержденный ни чем 192749н47 17:20, 12 августа 2015 (UTC)
- Alexandr ftf Ваши слова:Грамота АИ по тому КАК писать. В статье же иногда пишется неправильно: «бендеровцы. То есть указано что ТАК писать не правильно. Я искренне не понимаю что тут еще можно обсуждать. --192749н47 18:05, 12 августа 2015 (UTC)
- Мне тоже очень жаль, что вы не понимаете. Я не знаю как ещё объяснить. КАК это КАК писать, это «иногда пишется неправильно: «бендеровцы.» ЧТО писать.--Alexandr ftf 18:17, 12 августа 2015 (UTC)
- слово "бендеровцы" всегда пишется неправильно. В русском языке такого слова нет. 192749н47 18:20, 12 августа 2015 (UTC)
- Рекурсия наверх.--Alexandr ftf 18:27, 12 августа 2015 (UTC)
- слово "бендеровцы" всегда пишется неправильно. В русском языке такого слова нет. 192749н47 18:20, 12 августа 2015 (UTC)
- Мне тоже очень жаль, что вы не понимаете. Я не знаю как ещё объяснить. КАК это КАК писать, это «иногда пишется неправильно: «бендеровцы.» ЧТО писать.--Alexandr ftf 18:17, 12 августа 2015 (UTC)
Улучшение статьи
Необходимо вычистить всю современность, оставив максимум 1 абзац. Привести информацию из русскоязычных советских источников исследовавших деятельность бандеровцев в соотношении не менее 90 к 10 по отношению к современным источникам Fil211 03:38, 18 августа 2015 (UTC)
- Fil211 Интересное предложение. Методику расчета пропорции соотношения источников не раскроете? --192749н47 06:10, 18 августа 2015 (UTC)
- Можете еще больше советских взять. Я так примерно оценил количество нейтральных авторитетных источников, наверное вы правы и сейчас нейтральных только доли процента Fil211 16:09, 18 августа 2015 (UTC)
- 1. Зачем писать статью, с подавляющим использованием советских историков - которые признанны крайне ангажированными в данной сфере? 2. Почему вы предлагаете искать ангажированные источники другим участникам, а не делаете это сами? 3. Почему все должны следовать вашим крайне оригинальным оценкам соотношения источников? --192749н47 16:18, 18 августа 2015 (UTC)
- Может быть потому что мнение об ангажированности принадлежит вам и узкому кругу людей с аналогичными вам взглядами? Fil211 17:24, 20 августа 2015 (UTC)
- Я не собираюсь беспредметно что либо здесь обсуждать. Если у вас есть АИ, которые на ваш взгляд, улучшат статью - пожалуйста приведите их. Если нет - откланиваюсь. --192749н47 17:33, 20 августа 2015 (UTC)
- Может быть потому что мнение об ангажированности принадлежит вам и узкому кругу людей с аналогичными вам взглядами? Fil211 17:24, 20 августа 2015 (UTC)
- 1. Зачем писать статью, с подавляющим использованием советских историков - которые признанны крайне ангажированными в данной сфере? 2. Почему вы предлагаете искать ангажированные источники другим участникам, а не делаете это сами? 3. Почему все должны следовать вашим крайне оригинальным оценкам соотношения источников? --192749н47 16:18, 18 августа 2015 (UTC)
- Можете еще больше советских взять. Я так примерно оценил количество нейтральных авторитетных источников, наверное вы правы и сейчас нейтральных только доли процента Fil211 16:09, 18 августа 2015 (UTC)
Ошибка определения "бандеровцы" и украинского национализма
Понятие "бандеровцы" исторически относится только к подполью Западной Украины. Появилось во время войны 1939 г СССР с Польшей и присоединения Галиции и Волыни к Украине (которые никогда, ни экономически, ни культурно, к Украине никакого отношения не имели). "Украинизировал" эти области Сталин (аборигены этих областей называли себя "русскими").
Центральной, Восточной и Южной Украине это понятие стало известно только из СМИ. В аннексированной от АвстроВенгрии и присоединенной к Украине Карпатской Руси (Буковина) националистическое подполье отсутствовало - возможно из-за толеранства Австрии к своим колониям - в "русинских" областях официально действовали три государственных языка - украинский, польский и немецкий (даже железнодорожные билеты печатались на трех языках). Воинские части Австрии (в отличие от России) формировались раздельно по национальностям (этносам).
Современный украинский национализм "нэзалэжной" о свободе украинского языка в Австрийской империи молчит!
В знаменитом сражении под Аустерлицом русскую армию Кутузова спас от полного разгрома генерал Коловрат, командующий дивизией украинцев - в составе австрийской армии. Великорусский националист, Л.Н. Толстой в "Война и мир" замолчал этот интересный факт! А.Пономарев 91.192.22.102 08:44, 21 августа 2020 (UTC)
политического кризиса на Украине?
@Pannet поясните причину отмены правки? Гофгерихтер (обс.) 12:19, 3 апреля 2023 (UTC)