Обсуждение участника:Наталия Марусова

Добро пожаловать, Наталия Марусова!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

Есть вопросы? Обратитесь к участнику Lesless, он постарается быстро вам ответить. — 21:28, 27 марта 2023 (UTC)

На ваш вопрос ответили!

Здравствуйте, Наталия Марусова! На ваш вопрос на странице Обсуждение участника:Avpon ответили. Нажав на кнопку «Перейти к ответу на ваш вопрос» вы можете посмотреть ответ и продолжить обсуждение.

Перейти к ответу на ваш вопрос

Уведомления об ответах присылаются не только ботом, вы можете узнать о новых сообщениях из панели оповещений в форме колокольчика в верхнем правом углу экрана. -- QBA-II-bot (обс.) 07:00, 28 марта 2023 (UTC)

Лукин

Здравствуйте. Спасибо за создание статьи. Обращаю ваше внимание, что википедия соблюдает авторские права на изображения строже, чем другие интернет-сайты. Картины художника Лукина ещё не перешли в общественное достояние. Если вы являетесь наследником авторских прав художника Лукина или знакомы лично с наследниками (правообладателями), то можно попробовать загрузить иллюстрации по правилам, направив электронное письмо, подтверждающее ваш статус правообладателя. Подробнее можно прочитать вот здесь: Википедия:Лицензирование изображений — Apr1 (обс.) 18:57, 1 апреля 2023 (UTC)

• Здравствуйте, галерее Лукина быть! Именно картины определяют художника, а не текст. Не удаляйте картины более! Картины художника С. Лукина именно уже перешли в общественное достояние ещё при его жизни! Минимум четыре из представленных находятся в фондах госмузеев. Фото загружены по всем правилам.Те фото, которые я сама лично сделала у наследников, я запостила по всем правилам. Куда именно я должна направить электронное письмо? При загрузке фото мною указано все инфо согласно всем правилам и предписаниям. Они эксклюзивные! Наталия Марусова (обс.) 23:35, 1 апреля 2023 (UTC)
  • Здравствуйте, галерее Лукина быть! Именно картины определяют художника, а не текст. - неприятность заключается в том, что Википедия - не бесплатный хостинг для создания официальных сайтов персон или их филиалов. И количество и качество иллюстраций в статье должно подчиняться правилам Википедии. А эти правила, в частности, указывают, что не следует превращать статью в картинную галерею, да и вообще количество картинок в статье должно определяться по принципу "разумный минимум, достаточный для иллюстрирования предмета статьи". Картины художника С. Лукина именно уже перешли в общественное достояние ещё при его жизни! - Вы не поняли постановку вопроса. Термин "общественное достояние" здесь применяется именно в юридическом, а не в житейском смысле. Т.е. речь идет не о том, где находятся эти картины, как организован доступ к ним, как их воспринимают искусствоведы и простая публика, и т.д, и т.п., а о том, продолжается ли предусмотренная законом охрана авторских прав на эти картины. А по умолчанию такая охрана обычно продолжается 75 лет после смерти автора. И большая неприятность заключается в том, что создатели Википедии поставили перед собой задачу: создать такое хранилище информации, которое принципиально не будет нарушать какие бы то ни было авторские права вне зависимости от того, в какое время и в какой стране жил автор. Минимум четыре из представленных находятся в фондах госмузеев. - этот факт на самом деле делает ситуацию еще более сложной. Ибо к правам автора и его наследников на картину добавляются еще права музея на нее же. А музеи, как правило, запрещают распространение фотографий экспонатов без разрешения администрации музея. Фото загружены по всем правилам. - позволю себе в этом усомниться. Методом тыка в статье Лукин, Сергей Иванович взял одну картину "Свершилось" - и вижу, что соответствующий файл взят Вами с сайта "энциклопедия современной Украины", а там на соответствующей странице внизу стоит значок копирайта. Ну и, спрашивается, где здесь "по всем правилам", если правила Википедии запрещают грузить в нее любую информацию, защищенную авторским правом? Те фото, которые я сама лично сделала у наследников, я запостила по всем правилам. - насколько я понимаю, Автопортрет художника из этой категории? В таком случае никакого "по всем правилам" тут нет. Потому что слова "собственная работа" допускаются только в отношении картинок, которые сделал загрузивший их участник от начала и до конца. А в данном случае Ваша работа состояла только в том, чтобы навести фотоаппарат на картину и нажать на кнопку. Это не "собственная работа" - это (выражаясь языком закона) создание производной работы от объекта, защищенного авторским правом. И такая картинка находится уже под двойным авторским правом - она наследует в полном объеме авторские права на исходный объект, к которым добавляются еще авторские права того, кто сделал фотографию объекта. Куда именно я должна направить электронное письмо? - тут есть два варианта действий. Во-первых, прочитать правило ВП:ДОБРО и действовать согласно ему. Во-вторых, грузить картинки в Википедию на условиях правила ВП:КДИ о добросовестном использовании несвободных изображений. Grig_siren (обс.) 09:55, 2 апреля 2023 (UTC)

• Скажите пожалуйста, а вот это слово Саламейна, которое вы добавляете к фамилии супруги Лукина, это девичья фамилия? Творческий псевдоним? Прозвище? — Apr1 (обс.) 05:42, 2 апреля 2023 (UTC)
  • Это реальная фамилия по паспорту. Она двойная, состоящая из фамилии мужа и из девичьей фамилии, пишется через дефис. Творческие люди любят оставлять за собой фамилии, потому что они индивидуалы и считают, что тоже состоялись в своем творчестве. Л.Д. Лукина-Саломейна тоже ведь художница и великолепный живописец! Наталия Марусова (обс.) 09:09, 2 апреля 2023 (UTC)
  • Уважамые патрули Википедии!
  • Жена Лукина-Саламейна воспитывалась в детдоме в Хмельницкой области, рождена в конце войны 23.05.1945 и в детдоме получила фамилию Саламейна. И все детдомовцы знают её, как Саламейну. Но в том детдоме была еще другая девочка под фамилией Лукина, которая абсолютно не имеет отношение к художнику Лукину С.С.
  • Художник Лукин С.И. сам предложил своей жене оставить  двойную фамилию при заключении брака, чтобы не было путанницы в детдоме. Теперь она Л.Д. Лукина-Саламейна. Дело в том, что он предвидел ситуацию, что его жену Л.Д. Лукину-Саломейну будут путать с другой  детдомовской воспитанницей Лукиной Л..
  • Лукина-Саломейна Л.Н. - это официальная фамилия жены художника по паспорту и она явлется женой известного художника Лукина С.И. Именно под этой фамилией её знают студенты  из Одесского художественного училища, художестенная среда и её воспитанники, ученики из разных учебных заведений.
  • Повторюсь, это официальная фамилия Лукина-Саламейна Л.Д. Больше не корректируйте эту фамилию в тексте. Наталия Марусова (обс.) 10:04, 2 апреля 2023 (UTC)

• Уважаемая Наталья. Мой поиск по яндексу и гуглу не дал ни одного результата по запросу Саламейна. Такой фамилии, похоже, не существует. Скажите пожалуйста, как, на ваш взгляд, должна звучать мужская форма этой фамилии? Кто и зачем мог дать девочку в детдоме такую фамилию? Может быть, вы, всё таки что-то путаете? Может быть, она была Лукина-Соломина или что-нибудь вроде того? — Apr1 (обс.) 12:28, 2 апреля 2023 (UTC)
  • Совершенно верно. В инете нет этой фамилии, к сожалению. Художнице Лукиной-Саломейне 78 лет и у неё нет инета, чтобы постить своё творчество. Она не хочет тратить время на инет, потому что у неё не хватит времени на рисование тогда. Но она удивилась, что нет упоминания в инете о её выставках в реале, потому что она сказала, что своими глазами видела фото своей картины на выставке, ей кто-то показывал. Я не знаю, по какой причине, теперь нет упоминания о ней. Возможно, что сайт положили вовсе, или инет не весь просматривается в связи с блокировками ресурсов. Она ещё в реале свои картины принесла в дар двум детдомам. В одном детдоме её картины исчезли, а во втором детдоме они вроде бы есть, но у меня пока нет времени заниматься этим. Я не знаю, как Вам доказать, что её реальная фамилия именно Лукина-Саламейна. Ну не фоткать же её паспорт! Я планирую снять видео-фильм с ней в её мастерской, где она расскажет о своем муже художнике Лукине С.И. и о своём творчестве и технике живописи. Может это Вас убедит? Только я не знаю, как поставить здесь видео. Может на Ютьюб вначале запостить? Наталия Марусова (обс.) 12:55, 2 апреля 2023 (UTC)
  • Почему в детдоме дали ей такую оригинальную фамилию, я не знаю пока. Я могу спросить её, если Вам сильно надо. Ещё раз повторюсь. Её официальная фамилия во всех документах Лукина-Саламейна Людмила Дмитриевна. Наталия Марусова (обс.) 12:59, 2 апреля 2023 (UTC)
  • Вероятно мужская форма этой фамилии должна звучать Саламейн. Это же Западная Украина! Там много странных фамилий! Наталия Марусова (обс.) 13:01, 2 апреля 2023 (UTC)

• @Grig siren: сможете проконсультировать уважаемую участницу, как загрузить на викисклад фотографии работ художника Лукина? Участница утверждает, что имеет возможность связаться с его наследниками. Насколько я помню, там надо письмо какое-то писать? — Apr1 (обс.) 05:45, 2 апреля 2023 (UTC)
  • 1.Если мне напишут, куда писать письмо, я напишу. Может я повторюсь, но когда я постила фото, то Википедия в форме спрашивала, мои ли это фото и являюсь ли я правообладателем, я в самой форме ответила, что да мои личные фото, сделанные собственноручно и я являюсь правообладателем.
  • 2. А музейные фото - не мои. Я не имею возможность сделать их! Они в других городах. И я загружала их через другую форму, предложенную Википедией. Тоже по всем правилам.
  • 3. Соотвественно, в биографии использована часть моих личных фото и часть музейных фото (не моих). Все фото загружены по правилам. Наталия Марусова (обс.) 09:18, 2 апреля 2023 (UTC)
    • я в самой форме ответила, что да мои личные фото, сделанные собственноручно и я являюсь правообладателем. - правообладателем фотографии в полной мере Вы не являетесь даже при том, что сделали фотографию самостоятельно. Ибо фотография художественного объекта считается производной работой от этого объекта и наследует авторские права на исходный объект. А музейные фото - не мои. ... И я загружала их через другую форму, предложенную Википедией. Тоже по всем правилам. - а Вы спросили разрешение у музея на такое дело? Если нет - то правила Википедии нарушены. Grig_siren (обс.) 09:57, 2 апреля 2023 (UTC)
      • Это фото, сделаны с репродукции картин на печатном издании - с открыток и календарей, выпущенных большим тиражом во время СССР . Это фото не с оригиналов картин, а с бумажных носителей - копий. Эти фото-копии находятся в свободном плавании в инете. Какое разрешение тут требуется, если любой человек мог купить эти открытки и календари и перефоткать их? Тем более многие материалы распространялись бесплатно, к примеру, приглашение на Коммунистический субботник, на тему которого написана картина. Все эти картины и фотокопии уже сами по себе являются достоянием общественности, потому что страны уже нет. Худмузей переименован и перепрофилирован. Какое разрешение и у кого? Все, что касаемо советского периода, ни у кого не добиться никакого разрешения, потому что страны нет. Но это же не значит, что все должно кануть в бездну, все достижения. Наталия Марусова (обс.) 10:15, 2 апреля 2023 (UTC)
        • Это фото, сделаны с репродукции картин на печатном издании - с открыток и календарей - тем хуже для ситуации. Получается, что Ваше фото - это не производная работа с оригинала, а производная работа от производной работы. Т.е. она наследует авторские права оригинала, наследует авторские права издательства, выпустившего календарь, и к ним еще добавляются авторские права того, кто сделал фотографию. С третьей частью этой цепочки все более-менее понятно (поскольку автор - это Вы). Но две предыдущих части от этого никуда не деваются. И размещение таких фотографий в Википедии без необходимого на то разрешения является нарушением авторских прав обоих упомянутых субъектов. выпущенных большим тиражом во время СССР - из этого факта не следует, что эти репродукции могут далее распространяться свободно. Совсем не следует. Эти фото-копии находятся в свободном плавании в инете. - "свободное плавание в инете" не влечет за собой "свободное законное распространение во всем мире для использования в любых целях (включая коммерческие)". Дело обстоит ровно наоборот: интернет-сайты зачастую не заботятся о соблюдении чужих авторских прав и выкладывают изображения в свободный доступ незаконно. А Википедия взяла на себя труд уважать авторские права всех авторов и принципиально не принимает к себе материалы, для которых обладателями авторских прав на них не установлена явно возможность свободного распространения во всем мире. Какое разрешение тут требуется, если любой человек мог купить эти открытки и календари и перефоткать их? - разрешение от правообладателя на дальнейшее распространение изображений. А что касается "купить открытки и перефоткать их" - то "для себя", конечно, это сделать можно, но дальнейшее распространение этих фоток является нарушением авторских прав. И тот факт, что это действие доступно практически любому, не отменяет того, что оно является нарушением. многие материалы распространялись бесплатно - и этот факт, опять же, не дает никому права перераспространять их дальше без явно выраженного согласия правообладателя. Все эти картины и фотокопии уже сами по себе являются достоянием общественности, потому что страны уже нет. - повторяю еще раз: Вы до сих пор не поняли постановку вопроса. Речь идет не о доступности этих изображений для просмотра, а о возможности применения к этим изображениям сугубо юридического термина "общественное достояние" как антонима к другому сугубо юридическому термину "объект, защищенный авторскими правами". Это существенно разные вещи. Худмузей переименован и перепрофилирован. Какое разрешение и у кого? - у того, кто стал его правопреемником (в юридическом смысле этого слова). Все, что касаемо советского периода, ни у кого не добиться никакого разрешения, потому что страны нет. - начнем с того, что хоть страны нет, но правопреемственность в вопросе авторских прав все равно осталась. В частности, если автор умер в 1990 году и не увидел развала СССР - то его авторские права будут сохраняться за его наследниками аж до 2065 года. А продолжим тем, что сложности с получением разрешения на законное использование такого изображения - это проблемы тех, кто хочет использовать изображение, а не Википедии. У Википедии разговор простой и короткий: от автора исходного изображения (или его наследников) не поступило явное согласие на присвоение произведению юридического статуса "общественное достояние" - значит в Википедии не должно быть никаких производных работ с этого изображения. Но это же не значит, что все должно кануть в бездну, все достижения. - а никто тут не говорит про "кануть в бездну" - речь идет только о допустимости присутствия всего этого в Википедии. Про возможность присутствия этих изображений в других местах речи не было, нет и не будет: что происходит вне Википедии - то Википедию не касается, но то, что происходит внутри Википедии, должно подчиняться правилам Википедии. А в вопросах соблюдения чужих авторских прав они очень жесткие. Grig_siren (обс.) 21:27, 2 апреля 2023 (UTC)
      • Вы пишете: "правообладателем фотографии в полной мере Вы не являетесь даже при том, что сделали фотографию самостоятельно.".
      • Может я и не явлюсь в полной мере, но форма загрузки фотографии на Википедии именно назвала меня, что я правообладатель ФОТО! Я тоже удивилась этому, считая,что правообладатель все же наследник художника, а не фотграф. Но форма загрузки фото называет правообладателем и автора именно сделанной собственноручно фотографии, а не изображаемого предмета на ней. Т.е. фотограф - тоже правооблатель фото! Попробуйте загрузить свое личное фото и Вы увидите все нюансы загрузки и кто как называется.
      • Резюме: все фото загружены мной по правилам Википедии и нарушений нет. Наталия Марусова (обс.) 10:23, 2 апреля 2023 (UTC)
        • форма загрузки фотографии на Википедии именно назвала меня, что я правообладатель ФОТО! - в форме загрузки есть только место для того, чтобы ввести эту информацию. Как ввели - так и запишется. И если ввели неправильно - то и запишется неправильно. форма загрузки фото называет правообладателем и автора именно сделанной собственноручно фотографии, а не изображаемого предмета на ней. - потому что форма загрузки принципиально не может понять, что именно изображено на ней. Если Вы при загрузке фотографии указали "собственная работа" - то и запишется "собственная работа" Вашего авторства. Но неприятность, как я уже писал, заключается в том, термин "собственная работа" применяется исключительно к тому, что было сделано автором самостоятельно от начала до конца. А у Вас на самом не "собственная работа", а "производная работа с объекта, защищеного авторскими правами". На языке Викисообщества это называется "подложная лицензия" и должно пресекаться удалением файла. фотограф - тоже правооблатель фото - если речь идет о фотографии портретной, пейзажной, натюрмортной или еще какой подобной - то да. Но здесь эти случаи не проходят - это фотокопии картин, защищенных авторскими правами. И потому фотограф в таком случае не является единоличным правообладателем. А у системы нет средств проверить это и убедиться, что человек, загрузивший изображение, правильно указал его лицензионный статус. Резюме: все фото загружены мной по правилам Википедии и нарушений нет. - это Ваше личное заблуждение. Как минимум те две фотографии, которые я явно упоминал выше в дискуссии, загружены с нарушением авторских прав. И тот факт, что Вам не было выдано предупреждение об этом, не отменяет факта нарушения. Grig_siren (обс.) 21:36, 2 апреля 2023 (UTC)
          • Уважамый @Grig siren Хорошо, проблема, описанная Вами, понята и принята. Подскажите, пожалуйста, как мне всё же запостить по правилам фото с картинами. Жена художника Л.Д. Лукина-Саламейна (правообладатель картин художника Лукина) очень хочет, чтобы картины были в энциклопедии. Может быть, нужно какое-то письмо от неё? Может мне прислать фотокопию её письма, написанного ею собственноручно? Наталия Марусова (обс.) 11:14, 3 апреля 2023 (UTC)
            • Да нужно письменное разрешение. Но как его правильно оформить - честно говоря, не знаю. Посмотрите инструкцию ВП:ДОБРО. Обычно на нее ссылаются, когда речь идет о размещении в Википедии письменных текстов, взятых откуда-то извне. Но вроде бы она и для изображений подходит. Еще можно посоветоваться с завсегдатаями вики-форума по авторским правам ВП:Ф-АП. Grig_siren (обс.) 11:56, 3 апреля 2023 (UTC)
              • Благодарю Вас, уважаемый Grig_siren. Попробую следовать инструкции ВП:ДОБРО. Наталия Марусова (обс.) 12:00, 3 апреля 2023 (UTC)

Ваша статья «Керамопласт»

Здравствуйте! Спасибо за интерес к Википедии и за создание новой статьи.

Однако в Википедии есть определённые правила, согласно которым слишком короткие статьи не соответствуют формату энциклопедии. В связи с этим вашу статью, к сожалению, пришлось удалить.

Для дальнейшей работы, пожалуйста, обратите внимание на правила Википедии об оформлении статей и попробуйте расширить содержание статьи. Если статью уже удалили, вы можете воссоздать её снова, дополнив хотя бы несколькими предложениями. Альтернативный вариант — воссоздать статью в инкубаторе, где её смогут дополнить другие участники. Попробуйте также воспользоваться подсказками, которые предлагает Мастер статей.

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot (обс.) 00:09, 8 июля 2023 (UTC)