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这是本页的一个历史版本，由Mosowai（留言 | 贡献）在2023年2月27日 (一) 21:31 （→‎麗素·丹喬页面存废讨论通知：​ 回复）编辑。这可能和当前版本存在着巨大的差异。


Mosowai在话题“麗素·丹喬页面存废讨论通知”中的最新留言：1年前

既往讨论已于2022年10月05日存档至User talk:Mosowai/存档 1。

既往讨论已于2022年12月27日存档至User talk:Mosowai/结构式讨论 存档 1。

己連堅路页面存废讨论通知

最新留言：在1年前发布1条留言1人参与讨论
 

您好，您先前创建或编辑的页面「己連堅路」已被提出存廢討論，正在討論该页面的存廢。
維基百科非常歡迎您的編輯，但請先看看編輯幫助和維基百科不是什麼，以免犯了常見的錯誤。
请不要自行移除页面存废模板，討論是因为有编者认为页面不適合维基百科。請参与頁面存廢討論，您亦可以與提刪的維基人進行溝通。在讨论期间歡迎繼續完善原先的页面，多謝合作！
幫助：互助客棧、刪除指導、存廢覆核請求、IRC聊天頻道--WPCD-DTV 2023年1月5日 (四) 00:04 (UTC)

格呂克斯堡王朝 英國

最新留言：在1年前发布15条留言3人参与讨论

想詢問閣下對有關格呂克斯堡王朝 英國 這部份的想法 目前格呂克斯堡王朝該文章的模板中被加入了英國/英國國王 雖然在血統上有繼承 但是現在英國正式上還是屬於溫莎王朝 應此我想詢問是否該段 去比照薩克森-科堡-哥達王朝去調整比較好 將模板中的英國/英國國王去除 並新增分支 蒙巴頓溫莎 我的想法是溫莎王朝同樣在血統上繼承了薩克森-科堡-哥達王朝 但因一戰的原因更名成溫莎王朝 (薩克森-科堡-哥達王朝同樣只寫到1917年) 這點和菲利普親王的後代雖然血統上屬於格呂克斯堡王朝 但因一些原因 所以王朝名依舊是溫莎王朝 我認為很類似 所以認為能比照辦理--175.182.39.108（留言） 2023年1月6日 (五) 15:54 (UTC)

例外想詢問閣下 在查爾斯三世文章中 王儲生涯 對王位繼承的猜測中提到了這段話 想詢問閣下是否這段該稍微更新 像把現任改成時任 並在最後一句補上 最後在女王過世後 查爾斯三世正式擔任大英國協元首
2018年4月20日，大英國協政府首腦會議舉行，並當天發表聲明說，批准查爾斯親王擔任下一任大英國協元首，大英國協各成員對現任元首伊莉莎白二世的領導表示認可。聲明未明確說明查爾斯親王將從何時起擔任大英國協元首。--175.182.39.108（留言） 2023年1月8日 (日) 15:02 (UTC)
例外我看到閣下最近作了英女王不加姓(溫莎)的編輯 想詢問閣下在模板中的全名是否需要也進行修改--175.182.39.108（留言） 2023年1月10日 (二) 05:10 (UTC)
請問是何模板？--Mosowai（留言） 2023年1月10日 (二) 05:21 (UTC)
在頁面頂部帶有英女王照片的那個 在該模板的子嗣下面也有一個全名的地方 那個地方被加溫莎
例外想詢問閣下是否看到我上面提到的查爾斯三世和大英國協元首繼承的詢問 想詢問閣下是否該調整此段--175.182.39.108（留言） 2023年1月10日 (二) 17:52 (UTC)
我發現在英國海外領土歷史中有以下這段
這些主權領土在《1931年西敏法規》通過後得到了完全的獨立。為了反映這種現狀，於1949年成立大英國協（Commonwealth of Nations）。大部分英國在非洲，亞洲和加勒比海的領土獲得獨立建國；其中一部分領土變成了聯邦領土，英國君主依然是這些領土的元首。其他一些領土變成了共和國，但是仍將英國君主作為國家的元首（參見：大英國協王國
想詢問一下閣下是否了解這部份 在獨立成 共和國 後 還有奉英國君主為國家元首而不是其君主的嗎？
我自己的理解中是奉英國君主為其本國的君王(國家元首) 並作為王國而不是共和國 好像沒有共和國奉君主為元首--175.182.39.108（留言） 2023年1月14日 (六) 04:34 (UTC)
據我了解這些奉英王為最高元首的國家 好像都是君主制 這個共和國奉英王為國家元首這事好像沒聽說過 因而想詢問閣下是否了解這部份--175.182.39.108（留言） 2023年1月14日 (六) 05:06 (UTC)
共和國奉君主為國家元首似乎說不通。我記得看到過說斐濟奉英國君主為「最高酋長」，但這並非國家元首職銜。--Mosowai（留言） 2023年1月14日 (六) 05:37 (UTC)
有關編者可能是想說：這些共和國仍奉英國君主為英聯邦元首。--Mosowai（留言） 2023年1月14日 (六) 05:39 (UTC)
我後續仔細想了下 可能原來是是想介紹英國殖民地三種不同的發展 以下是我後續推測的 從領土變成共和國 仍將英國君主作為國家的元首 後面有附註了一個參見大英國協王國來看 我點進去後連到的文章 是仍將英國君主作為國家的元首的介紹文章(這些國家大多是君主制) 所以我理解可能是這樣 並想詢問閣下後續討論後能否能請改寫此文章 讓他表達的意思 能更清楚一點
為了反映這種現狀，於1949年成立大英國協（Commonwealth of Nations）。
大部分英國在非洲，亞洲和加勒比海的領土獲得獨立建國 (獨立後不奉英王為其國家元首)
其中一部分領土變成了聯邦領土，英國君主依然是這些領土的元首。(變成英國海外領土)
其他一些領土變成了共和國，但是仍將英國君主作為國家的元首（參見：大英國協王國
(獨立後繼續奉英王為其國家元首)--175.182.39.108（留言） 2023年1月15日 (日) 03:28 (UTC)
想詢問閣下是否有空能去協助調整前前提到的英國海外領土和帝國皇冠的歷史修正這部份
例外有一文章想詢問閣下的想法 目前維基中有一個皇家認證的文章他上文是介紹英國 但下文也介紹了其他國家 但是英國的部份又有例一篇文章皇家認證 (英國)的文章 想詢問閣下認為是否該把 皇家認證 這篇英國部份的文章中的大部份內容移至皇家認證 (英國)這篇文章 而在 皇家認證 這篇文章 只需留下簡單介紹 並新增連結 重新導向皇家認證 (英國)這篇文章--175.182.39.108（留言） 2023年1月19日 (四) 18:52 (UTC)
我已經註意到閣下其他編輯上有出一些問題 所以目前只想詢問我先前遇到的文章問題部份有關閣下的看法 我好理解可以去怎麼改寫文章--175.182.39.108（留言） 2023年1月19日 (四) 19:04 (UTC)
您好，該位使用者已經遭到封禁，目前可能無法回覆您的提問。--陳仁宏🍀 2023年1月20日 (五) 00:45 (UTC)
了解 我後續註意到該使用者的封禁 所以在條目探討上 有發提問
和詢問其他維基人的看法--175.182.39.108（留言） 2023年1月23日 (一) 14:57 (UTC)
謝謝你的提醒--175.182.39.108（留言） 2023年1月23日 (一) 14:57 (UTC)

您好

最新留言：在1年前发布16条留言5人参与讨论

管理員和回退員刪除是有原因的，這個人是長期搗亂的LTA:X43，不好意思刪除您的留言，再麻煩您看一下相關傀儡頁面，謝謝您。--Mafalda4144（留言） 2023年1月18日 (三) 02:38 (UTC)

該用戶可能確實有問題，本人對此不甚了解，但其發起的正常討論不應視作破壞。其此次提出的關於譯音的問題實為確切且有討論價值，本人認為不應刪去。--Mosowai（留言） 2023年1月18日 (三) 02:53 (UTC)
他並不是要討論真的，他只是想實現原創譯名，我也參與刪過幾次所以知道的，請先見美露莘，您可先見其破壞歷程，我等等找客棧他之前的破壞再貼上來。--Mafalda4144（留言） 2023年1月18日 (三) 02:59 (UTC)
而且此IP已經立刻被封禁了，就是因爲經常如此搗亂，管理員的處置才如此快，剛剛也再刪除一次，還望請海涵不要復原，不好意思麻煩您，謝謝。--Mafalda4144（留言） 2023年1月18日 (三) 03:09 (UTC)
本人未找到有關刪去破壞者討論的指引及共識，暫且恢復原狀。還是不以人廢言為好。--Mosowai（留言） 2023年1月18日 (三) 03:28 (UTC)
WP:RBI--寒吉（留言） 2023年1月18日 (三) 03:33 (UTC)
WP:RBI應適用於對條目內容的破壞，而非討論頁面。依照假定善意原則，很難將依正常程序提出討論視為破壞。--Mosowai（留言） 2023年1月18日 (三) 03:37 (UTC)
保留那个话题的好处是您说的“不以人废言”，坏处是助长此破坏者扰乱站务及条目的动力，让他获得成就感。此人常年破坏扰乱，消耗社群相当的资源来巡视检查。这二者之间的取舍，还请多多考虑。--Tiger（留言） 2023年1月18日 (三) 03:53 (UTC)
謝謝閣下指出！本人只是認為相關條目北歐語言譯音的問題確有討論價值。本人方才閱讀了其LTA頁面，其原創研究的譯法當然不能接受，但僅因這個人就將這個議題擱置不討論了似乎亦不合理。--Mosowai（留言） 2023年1月18日 (三) 04:16 (UTC)
议题本身有讨论价值的话，您可以以自己的身份重新提出，不必保留X43的留言。事已至此，监视X43也不在于这一个话题，删与不删已不重要，反倒是我们在这里纠结，破坏者恐怕是越看越开心。--Tiger（留言） 2023年1月18日 (三) 04:38 (UTC)
恕我直言，純粹原創研究的議題在維基百科是沒有意義的，沒有討論價值——維基百科不允許原創研究。且你還觸犯了多條規定，包括幫助全域鎖定用戶進行編輯、編輯戰WP:3RR等。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年1月18日 (三) 05:02 (UTC)
本人所指的議題當然不是那個人執意加上「妍」、「欣」的原創譯名，而是指北歐人名的正確譯法。對於Jennifer這樣的英式名字，翻譯時有必要弄清楚其在原語文中的發音。這些譯音細節都是有必要討論的。本人並沒有幫助其編輯的意圖，相反是希望透過討論達成共識排除其原創譯法，並確立正確譯名。另WP:3RR將「回退明顯的破壞行為」列為例外（WP:VAN將刪除他人留言列作破壞，如有異議請提議修訂方針）。--Mosowai（留言） 2023年1月19日 (四) 04:47 (UTC)
  • 那你「必須」重新以新的理由（如你所說的「翻譯時有必要弄清楚其在原語文中的發音」）、新的文字重新提出新的討論，而「禁止」一直把「妍」字給貼上去。況且，X43是基金會全域禁制使用者本來就已經被禁止一切跟維基百科有關的活動和討論，故X43的「任何言論」都是「禁止」出現在所有維基媒體基金會的任何網站上，包括禁止出現在維基百科上，你又一直執意要將「被基金會全域禁止使用者的原話」原封不動貼上，當然是「代替被封禁用戶作出編輯」，如果你覺得討論有理，你必須只能用自己的話重新提出一則新的討論。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年1月19日 (四) 05:11 (UTC)
    @Mosowai不好意思，這個真的沒有討論的必要，若您已經閱讀過他的破壞歷程，應該不難明白他只是想達成這件事，我記得第一次看到他竄改美露莘的時候，我還一頭霧水的去搜尋怎麼回事，看到Google搜尋幾乎是同步變更，全世界就只有中文維基百科用這個譯名呢驚不驚喜，這個超讓人驚恐的誤會大了。此外您一直誤解了WP:VPN將刪除他人留言列作破壞，以往只要他找到新IP出現，反破壞的方式一直都是如此，[1]，[2]，我先前說要找這傢伙張貼的同樣內容給您參閱Special:Diff/75219466。另外若我有誤會也請指出，我覺得您似乎有點過於執著不能刪除他人留言這件事，如果這個人是正常人，那我的刪除就有問題甚至可以提報破壞，想請您理解，社群對此破壞者的容忍度是絕對零，且此人的言論本就已經被禁止，或許您可以稍微換位思考為什麼大家輪流來刪除您執意復原的內容的原因。--Mafalda4144（留言） 2023年1月19日 (四) 05:41 (UTC)
    @Mafalda4144君您好！本人已瞭解相關情況，感謝閣下對維基百科的維護！本人當時並未意識到其為純破壞用戶，只是見其留言看上去像是正常，便認為應對其假定善意。本人由此至終並未有認為閣下有破壞意圖，只是認為直接刪去他人留言不符合正當程序及未必符合維基百科的最佳利益。現相關事實已明確，基於維基百科利益考慮，本人不會再對相類的編輯作出回退，但對於直接將其留言刪去之處理方法是否符合方針及指引，以及是否合乎程序正義，本人仍持質疑態度。（不成文慣例為何能凌駕於WP:VAN的明文規定之上？）另建議閣下及@寒吉君在作出相關回退時至少註明「依XX回退LTA:X43的XX性質編輯」，以免其他編者再有誤會。謝謝！--Mosowai（留言） 2023年2月18日 (六) 05:37 (UTC)
    Mosowai君，謝謝您的提醒，有時候退太快真的會忘記，往後我再遇到他會儘量冷靜記得。然後我想重申零容忍，他這段時間還是到處破壞，大約3～4天就出現一次吧，他的破壞甚至會跨維基，學院和教科書都有，想到也會去英維破壞，留言內容或是竄改內容就是那幾套，最近甚至貼出破壞教學內容好意思啊，目前管理員們對於他的破壞編輯內容會刪除版本，所以一般使用者已經看不見了。
    對應持續出沒的破壞者，已經有很明確的方針指引，您可以參閱其他前輩指出的相關說明，這邊就不贅述。全域對於持續出沒的破壞者發布的內容都是如此，回退、封禁、不理會，這沒有不成文慣例，管他是什麼類型的內容，如果他們可以好好地說人話，能變成今天這樣嗎？對破壞者是沒有信任度這種東西的。
    順帶一提，他如果對譯名這麼有自己的一番見地，怎麼目標不放在成為翻譯大佬，這樣中文維基百科自然而然就會順勢而為了對吧。--Mafalda4144（留言） 2023年2月18日 (六) 06:21 (UTC)

2023年1月

最新留言：在1年前发布17条留言6人参与讨论

  這是對閣下的最後警告！如果閣下繼續破壞維基百科（正如閣下於Wikipedia:互助客棧/條目探討的編輯），您將被禁止編輯。請立即停止恢復持續出沒的破壞者提出純粹為闡述其惡搞性質行為而擾亂維基百科的提案，根據封鎖方針，恢復被封鎖者加入的內容的用戶需負相同責任，若持續恢復有關POINT內容將視作LTA傀儡處理。 路西法人 2023年1月18日 (三) 03:49 (UTC)

請閣下停止濫發警告及濫用「破壞」一詞。--Mosowai（留言） 2023年1月18日 (三) 04:07 (UTC)
 
由於真人傀儡（Wikipedia:封禁方针#代替被封禁用戶作出編輯），您已被禁止在1個月內編輯維基百科。當封禁結束後，我們歡迎您作出有建設性的貢獻。
如果您認為有合理的理由可獲解封，請閱讀封禁申訴指導，然後在討論頁上的封禁通知下添加以下文字：{{unblock|您的理由 ~~~~}}。若您重新註冊賬戶或使用匿名身份在討論頁申訴，會被視為繞過封禁發言，可能導致您的封禁時間被延長。 Xiplus#Talk 2023年1月18日 (三) 04:47 (UTC)

 
此用戶的封禁已被其他管理员複檢，申诉被拒绝。

請求複檢的理由或相關提問：

稍為檢視一下本人為為維基百科所作出的貢獻便可看出，本人根本不可能是甚麼「傀儡」。本人恢復非破壞性討論留言完全基於現有方針：WP:TPG將「編輯他人的留言」列為「不能接受的行為」。 Mosowai（留言） 2023年1月18日 (三) 04:52 (UTC)

注意：

  • 濫用此模板或申訴渠道的用戶，可能被延长封禁或被禁止編輯其用戶討論頁。
    • 由于技术原因，如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话，请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中，否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
  • 如您希望與管理員就本次封禁作出討論，請於本模板外展開。
管理員已對此封禁決定作出複檢，並有以下結論：
 经过检查，管理員決定拒绝其解封要求。其他管理員可再複檢此用戶的封禁，但在沒有更好的理由前，請勿輕易推翻之前的決定。
  我与Xiplus的意见有所不同，但结论一致。从事情一开始到现在，旁人多次解释了移除相关发言的缘由之后变换多个理由试图合理化自己的行为。一开始尚可理解是不熟悉反破坏情形所致，而后逐渐开始曲解RBI的核心要点，直至TPG有关编辑他人留言的规定被完全理解成不相关的意思。这些行为显示出您缺乏听取理解他人意见的意愿或能力，故而有必要禁止您在一段时间内参与社群活动。
  處理人：Tiger（留言） 2023年1月18日 (三) 05:02 (UTC)

你不能代替被全域鎖定的用戶編輯——全域鎖定的用戶本來就不得參與維基百科的任何討論；你不能協助他繞過封禁。還有你6RR，違反WP:3RR這也構成封禁理由。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年1月18日 (三) 04:57 (UTC)

請停止一而再再而三地展現你自己對方針、指引、社群規範和運作的無知和錯誤理解。
你屢次恢復的討論串是該持續出沒的破壞者近期最常見作出的惡搞題材，記錄頁面清楚記載其喜歡使用帶有「欣」、「妍」、「歆」等字眼的原創研究或翻譯標題且會在互助客棧發表擾亂性質的主題，是明顯為闡述惡搞觀點而擾亂維基百科的主題，是純粹破壞的展現，活躍的反破壞社群都非常清楚這一點。
當六個具有豐富反破壞經驗（當中還包括一個管理員）回退有關話題、對你發出警告以至提報至有關佈告板之時，你完全沒有考慮過是你的作法明顯存在謬誤並繼續恢復純粹擾亂的主題。如同拒絕申訴的管理員所言，第一次恢復尚能理解為對站務的不認識，第二三四五六次就是拒絕接受提醒、意見、警告，是為闡述你對方針指引的錯誤理解而產生的觀點而擾亂維基百科的行為。
在辯解你的恢復行為之時，你基本上說的每一句話都在錯誤地詮釋方針、指引和論述，包括堅持對一望而知的破壞者假定善意（擾亂性質討論議題即非善意編輯，無可善意推定）、捏造回退、封禁、不理會只適用於條目（RBI和DENY是對人）、完全扭曲討論頁指引「不要修改他人留言」（原意為禁止用戶修改他人留言文字，修改者不論善意與否，這並不包括禁止用戶刪除擾亂者留言）等。Wikipedia:不要給老用戶發模板僅適用於對方針指引熟悉的老用戶，你一來不是老用戶，二來明顯對方針指引不斷做出錯誤的詮釋，何談熟悉；不斷恢復純粹破壞用戶作出的擾亂性質話題等同由你發表這樣的話題，LTA是破壞，你恢復他們加入的擾亂性質內容也就是破壞，完全不存在濫用。
你一再恢復破壞者加入的話題更是在給破壞者找樂子和給予成功感，對於涉案的愉快犯破壞者更是成功騙過一個反破壞菜鳥還幫它宣揚了它的惡搞內容。
這次事件僅有展現了你的不成熟和固執己見、拒絕接受任何人的建議並我行我素，請利用這一個月的封禁時間好好反省，不要做Cyron Choi或霜奶仙三號。--路西法人 2023年1月18日 (三) 09:43 (UTC)
這是對閣下的最後警告！若閣下持續濫用討論頁並作出魯莽指控且拒不接受自己錯誤，將視作封鎖期間濫用討論頁及違反文明方針提報。--路西法人 2023年1月19日 (四) 04:42 (UTC)
註：此留言已被原作者（User:Mosowai）移除。2023年2月25日 (六) 12:23 (UTC)
你敢確定你沒有任何錯誤嗎？X43的「任何言論」都是「禁止」出現在所有維基媒體基金會的任何網站上，包括禁止出現在維基百科上，請瞭解一下，謝謝，祝編安。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年1月19日 (四) 05:13 (UTC)
@A2569875，修改一下，WP:GLOBALBAN已經足矣--1233 （T / C） 2023年1月19日 (四) 08:53 (UTC)
@1233，改了。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年1月19日 (四) 09:46 (UTC)
再次重申，如果閣下認為該討論是值得討論的，同時也知道該使用者被「全域禁止」的話，那你應該做的是其並不是反覆貼上「被全域禁止之使用者」的言論，而是將你認為「該討論是值得討論的」的觀點陳述之，並重新提交新的討論，且不能跟「被全域禁止之使用者」的言論雷同，來展開新的討論。從上述閣下被封禁前的討論可以得知閣下已知悉該使用者是「被全域禁止之使用者」，那可想而知你的行為顯然不是「完全沒有錯」的，望閣下能理解之，而不是將別人的善意提醒整段刪掉，應WP:AGF假設每個使用者都是善意的，絕非「劣質討論」。同時，閣下也應該意識到「被全域禁止之使用者」是「被禁止」進形「任何」形式的發言的，連請人傳話也是不允許的，所以若你覺得該譯名問題值得討論，此例你就需要論述值得討論的點，以讓其他維基人知悉你不是在幫「被全域禁止之使用者」傳話，所以需要開啟新的討論，而不是一直恢復舊有討論，希望閣下能夠理解，萬分感謝。祝編安-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年1月19日 (四) 09:46 (UTC)
裝睡的人叫不醒，假扮受害者的永遠覺得自己是對的。此用戶每次引用方針指引和論述都扭曲到符合自己利益的全新理解，實則完全違背所有相關方針指引的精神（WP:GAME#FORCEDINTERPRET、WP:GAME#SPURIOUSPROTECT）；對長期純粹破壞者假定善意卻在上方討論反稱其他刪除擾亂性質討論的用戶是破壞（WP:GAME#MISCHARACTERISING）。他本人直接假定回退、提醒、警告等用戶是惡意破壞，還拒絕一切意見並稱之為劣質討論之時，卻還期望其他用戶以禮儀相待（WP:GAME#PLAYINGVICTIM）。至此用戶因持續濫用討論頁發表遊戲規則而被剝奪討論頁權限前，共三名管理員、兩名回退員加另外兩名在長期破壞者處理上有一定經驗的用戶以各種方式告知其行為不當，卻一直堅持自己是正確的並扮演受害者，試圖刪除討論並抹黑警告者提出「劣質討論」或「有違禮儀」並不會改變其嚴重違規的事實。原句「沒有再溝通的必要」奉還給這位用戶，如果到現在還覺得自己是對的，或封鎖結束後態度不改，那離蔡小朋友下場不遠矣。--路西法人 2023年1月19日 (四) 16:37 (UTC)
您好！本人在閣下告知之前並不知曉該人已遭全域禁止，甚至對「全域禁止」之涵義亦不甚瞭解。在該事件之前，本人根本不知道這個人及維基百科有LTA這個東西。在閣下告知後，本人便停止了恢復其留言之行為。
另外，即便有關用戶是「善意提醒」，亦應當遵循維基百科的態度指引，不應以粗魯無禮的語氣提出。假定善意是對於編輯者的動機，而非編輯內容，更不影響將相關編輯回退。事實上，對本人假定惡意的正是該用戶（其一上來就披頭蓋臉將本人之行為稱作「破壞」）。希望閣下瞭解！祝編安。--Mosowai（留言） 2023年2月21日 (二) 20:41 (UTC)

速刪理由請填寫準則代碼

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您好：速刪理由請填寫準則代碼，以Draft:多倫多東西向道路列表頁面為例，可使用「R2」（跨命名空間的重新導向）。細節請參閱WP:CSD。謝謝！--Kolyma（留言） 2023年2月19日 (日) 02:50 (UTC)

2023年2月

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由於持续游戏维基规则，您已被永久封禁。
如果您認為有合理的理由可獲解封，請閱讀封禁申訴指導，然後在討論頁上的封禁通知下添加以下文字：{{unblock|您的理由 ~~~~}}。若您重新註冊賬戶或使用匿名身份在討論頁申訴，會被視為繞過封禁發言，您用作申訴的賬戶亦會被封禁。 Mys_721tx（留言） 2023年2月22日 (三) 15:42 (UTC)

 
此用戶正請求管理員對当前封禁作出複檢或者回應相关提問：

請求複檢的理由或相關提問：

本人的編輯行為與WP:GAME中的定義及規定並無關聯。維基百科是容許用戶刪去自己討論頁面上的留言的:「刪除甚至清空自己對話頁上的留言是允許的行為，不應視為破壞。如果討論頁過長，可按照自己認為合適的方式將其刪除、存檔或進行總結。」（WP:NOTVANDAL）「用戶可以從自己的對話頁面中刪除留言，而其他人沒有必要恢復這些留言。」（WP:DRC）至於「只能移除整段留言，不能移除某條留言」一說，本人檢視相關條文，該說並無依據。WP:DRC中使用的字句明確為「刪除某條留言」（英維中對應字句為removes a comment）而非「刪除整個標題下的留言」，該規定另所稱的為用戶不應刪除其他用戶留言的「一部分」（英維中對應字為portions，可見並非指整條留言），以及不應編輯其他用戶留言的內容；本人並沒有違反這些規定。只因本人指出他人在本人自己的討論頁面上有留言「不符態度指引」便將本人永久封禁是何道理？是否以後只要有人引用維基規則或就規則作出編輯或向其他用戶提出指稱便可定為「遊戲維基規則」？ 該封禁的查封ID是#461292。 Mosowai（留言） 2023年2月22日 (三) 17:12 (UTC)

注意：

  • 濫用此模板或申訴渠道的用戶，可能被延长封禁或被禁止編輯其用戶討論頁。
    • 由于技术原因，如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话，请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中，否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
  • 如您希望與管理員就本次封禁作出討論，請於本模板外展開。

閣下大可繼續扭曲規則。

一、閣下行為確實構成違反多條方針指引並符合破壞定義，假定善意指引亦明確指出違反方針之舉，如使用傀儡、違背共識等等，可能是善意或惡意犯下的。我們有處理所有這些的流程，反覆違反方針的用戶無論惡意與否，都會被封禁，且多名用戶對勸告均不接受任何意見並固執己見，顯然不可能假定閣下帶有「改善維基百科的善意」，從而可斷定有關編輯屬與該破壞者同等的破壞行為；而後續在申訴期間試圖開脫自己的行為而扭曲多條方針指引更是展現如此，屬於明顯的遊戲維基規則當中試圖強行曲解方針，或者無視社群慣用標準，強行使用（閣下）自己全新的解讀作為「適用標準」及有選擇性地摘用方針中的隻言片語（或者僅挑選某一方針而有意無視其他方針），用來支持實際上不符合方針的觀點的編輯行為。且依據維基百科的慣例，只要警告有事實依據，發出警告並不會視作無禮行為的有效指控。
二、我的留言中沒有帶有一丁點的人身攻擊或不文明用詞，討論頁指引用戶討論頁一段指明用戶可以將一整串的討論移除，但移除一個討論中個別沒有攻擊不文明等不當內容的留言會構成歪曲討論，違反本指引而可能導致被剝奪有關的編輯權限。
三、WP:DRC是論述而不是方針指引的一部分，我沒有義務遵守，閣下顯然從上次封鎖至今仍然不理解這一點。
四、社群對於閣下引用的每一條方針指引的理解均與閣下有明顯的差異，閣下的行為從來是不斷展現挑選特定文字而違背其他規定，這才是閣下因遊戲維基規則而被封鎖的主因，閣下顯然從上次封鎖至今都未能理解這一點。

以上。致管理員：鑑於此用戶持續未能展現其有遵從維基百科方針、指引、共識及一般常規而行事的能力（CIR），(－)反对接納此用戶的申訴，直至其不是願意而是能夠理解社群相關規範為止。--路西法人 2023年2月22日 (三) 17:39 (UTC)

我是覺得可以在非條目頁面（用戶討論頁、互助客棧）封禁一段時間，他主要是在這些頁面遊戲規則，該用戶在條目方面暫且沒有大問題，至少應該讓他寫寫條目。--日期20220626（留言） 2023年2月23日 (四) 00:24 (UTC)
本人之前是未有看到WP:OWNTALK，並非有意忽視或挑選條文。本人對有關疏忽及失察表示遺憾。如果相關用戶在事件發生時便向本人出示該指引而非直接提報，本人自當遵守該指引。然而，本人並未曾獲得這一機會。（如果本人是在已閱讀有關規定後仍拒絕遵循，則確實應該封禁。）在此澄清，本人絕非拒絕接受其他用戶意見或遊戲方針及指引。
本人在維基百科主要做的事就是將英文條目譯成中文，並沒有其他意圖。如果僅禁制本人參與討論，本人不會有意見。--Mosowai（留言） 2023年2月23日 (四) 05:08 (UTC)
「沒看到WP:OWNTALK」並不能解釋閣下在封鎖過期後繼續發表扭曲其他方針指引如WP:AGF、WP:TPG、WP:CIV、WP:VAN的言論並堅持自己的行為不應被判定為破壞等遊戲維基規則行為。--路西法人 2023年2月23日 (四) 05:22 (UTC)
本人是對於有關方針確實存在疑惑，故與@Mafalda4144君交流，並解釋當時作出編輯的意圖，並非有任何其他意圖，亦並非堅持本人當時的編輯客觀上是正確的（只是申明本人主觀上沒有破壞意圖）。本人亦對其表明本人對X43為純破壞用戶之事實有失察（本人後來親眼目睹X43破壞行為後才真正了解情況，之前誤把他當成了僅有少量破壞行為的普通用戶），並保證「不會再對相類的編輯作出回退」。之前留言本人確有疏忽及衝動之處，在此收回有關言論。--Mosowai（留言） 2023年2月23日 (四) 05:33 (UTC)
Mosowai君，那個啊這邊冒昧提供一點小意見，我一開始也覺得路西法人閣下看來很兇又嚴厲，我也被指正過幾次行為（土下座），但是呢他是就事論事的人，而且人很NICE的。
您第二次違反方針指引的行為，在我看來真的慘了，但是也不是這麼糟。這邊說一下我的經歷，我一開始加入維基百科的時候，很幸運地有管理員和回退員提醒過我，內容大概是：記得「跟著方針指引不會錯，不要斷章取義不要自以為後面有其他含義，他們的背後只有語法」、「就事論事一碼歸一碼」，前面的我很有信心，因為我很少想太多（等等），後面的還在學，即使看到某些帳號就會想把他折斷再折斷嘛、姆所以總之是直面這單一件事不說其他的不邀功（這不包含LTA惹出的事件喔他們聽不懂人話），儘量讓自己抽離平靜地往上重讀，路西法人大大留給您的這段話，指出您違反的重點是什麼，還有管理員以及其他位前輩指出的，接受它然後看怎麼補救或復原、道歉及承諾。
斷章取義我也無法接受，會暴怒的這種，雖然維基百科很多條目問題多多，但別人踩線不表示我們也可以，有所為有所不為，
犯錯沒有什麼，是人都會犯錯，人蔘就是這麼調整前進的路的。說到這其實蠻欣賞您沒有把自己變成LTA，珍惜自己的帳號是好的，就把修復重點放在這吧。--Mafalda4144（留言） 2023年2月23日 (四) 10:23 (UTC)
感謝閣下的建議！對於禮貌溫和且出示理據的提醒，本人都不會拒絕接受（上一次本人是尚不知道LTA是甚麼，在有人告知X43已受全域封禁後，本人便停止了回退行為）。另外如果中文維基百科機制這次最終判定不再需要本人貢獻，本人自行離開便是。破壞維基百科既不利人又不利己，沒理由去做。（那些LTA應該是自己也不知道要做些什麼，或者找不到更好的事去做。）總之，非常有幸在此處結識閣下！如果能與閣下線下見面，我們應該能成為好朋友XD--Mosowai（留言） 2023年2月23日 (四) 11:05 (UTC)
嗨，這邊我又要厚顏地貼出我那荒唐爆笑的被封禁日記XD，事情的起因是因為LTA啊，然後呢我魯莽行事不經大腦愚蠢地跑去commons提刪（先說到這邊為止我都自以為地用中維概念行事以為自己沒半毛錯），然後就初四惹[3]。
這邊容我大膽地當一下水晶球猜測您的想法，一定有冒犯望請海涵。您可能到現在還是不認為自己有理解錯誤的地方，所以覺得被針對了，其實我當下的想法也滿滿都是我沒錯啊就這照片有問題廣告用戶一直來亂吧啦吧啦下略5千一萬字，所以可以看到我一開始申訴都還是說我怎樣怎樣，但後來開竅放下了，也有當地用戶伸出援手，說到這我還是覺得那邊的管理員爆兇的心裡陰影面積超大，離題了總之，後來我把重點放在認真地道歉，不再辯解自己為什麼這麼做也不再試圖說明沒看出LTA的詭計等等，然後抱定即使很可怕的機翻也用來申訴吧，被給我成功盧到解封了才睡得著XD。
先前我有點猶豫要不要說這件事，但我看一些成功解封的案例，方向應該差不多是這樣的，剛剛覺得還是來僭越一番好了～說個不好聽的，維基百科本就不強迫任何人參加，我現在永遠離開了維基百科也還是會繼續前進。事在人為，只有您能決定事情的走向，當然也沒有要您委屈自己或做出違背心之所向的行動，您真心誠意也願意成這件事，它就會成。
然後我想再幫前輩們說點話，在版務上大家看來都比較嚴肅，或是看來很機車（等等）真的不要放心上，大家只是對這件事，故那些看似不留情面的留言，現在也許覺得疙瘩，但過段時間說不定會覺得好笑了（望向我的討論XD），所以擺著也不會壞掉還會有醍醐味（？）。加油，祝好運。--Mafalda4144（留言） 2023年2月23日 (四) 22:46 (UTC)
對閣下的幫助感激不盡！本人之前曾誤解閣下之編輯並作出多次回退，閣下仍然對我這麼好，實在令人感動。如若本人能獲解封，本人會專注於翻譯外國法律，不會再浪費時間攙和站務問題以及在討論頁跟人爭辯那些事了。--Mosowai（留言） 2023年2月23日 (四) 23:52 (UTC)
關於究竟怎樣的程度才會構成「遊戲維基規則」，本人確實不明白，謹向管理員@Mys 721tx君及@Ericliu1912君請教。僅在討論中提出自己對規則的解讀或詮釋（而不據此對條目作出編輯）是否便可構成「遊戲」規則？「引用規則為自己辯護」與「遊戲規則」之間是否有明確的界限？若本人對規則有錯誤解讀，規則的正確詮釋權則究竟是歸於何人，是由管理員作出釋法還是僅由社群共識決定？希望管理員解答本人的疑問。--Mosowai（留言） 2023年2月23日 (四) 22:05 (UTC)
我想如果真誠的向諸位前輩或者有權限的維基人請教問題，他們應該會樂於解決您的困惑，不會因為您是犯了錯誤而不予理會或者給您貼標籤，當然也要您願意聽從這些前輩或有權限的維基人的說明，這是要雙方良好的互動機制才能有好的反饋，而不是單某一方的配合而已；路西法人君在我看來還算好相處的，只要不要踩雷越紅線(不要觸犯文字說明規範)，基本上他是會稍微提示重點輕輕帶過，大家都還是學習階段，個性性子也是一樣得慢慢磨合適應，不過真心希望，倘若您被獲得諒解原諒，那麼真的得要好好珍惜機會，因為得來不易啦…薏仁將🍀 2023年2月23日 (四) 22:46 (UTC)
  • (！)意見：個人路過見此案，對此案綜合觀之，斗膽表達意見。用戶Mosowai君主張其為抱持初心善意，且對各式平台觀念、術語感到陌生，惟依其刪除留言內容時所引用之理據（[4]）、其他各式繁複思維和理據，以及大量創建條目、達將近400個之編輯經驗（尤以法令等相關條目為甚），並不時與其他用戶就條目編輯展開熱切討論，甚而甫結束封禁期，足見其已非純粹單純新手，亦顯非毫無社群行為概念；觀其言論和理據實則避重就輕，足見其至今仍抱持遊戲規則、認事套法、玩弄字面之擾亂心態，反而以其現有之編輯貢獻作為籌碼不斷討價還價，就其目前所謂真誠反思之言論竊以為不堪採信。
建議依該用戶所熱衷貢獻、公開表達之參與初衷和自由意願：「並非有意」、「未曾獲得這一機會」、「主要做的事就是將英文條目譯成中文，並沒有其他意圖」等表態，提供以下方案供選擇：
A.一篇對於自身連續二次違規舉措之有效反思心得；一篇中文維基百科至今尚未收錄、長度和內容豐富度堪比女權辯護之「女性主義」相關典範條目（長度：103,175位元組）。完成後，獲社群大致認可其行為樣態和思維顯為真誠，封禁期限可酌情減為四個月；未獲認可，則封禁期限可酌情減為十個月。
B.一篇對於自身連續二次違規舉措之有效反思心得；五篇中文維基百科至今尚未收錄、長度和內容豐富度堪比詹姆斯·霍根 (美國軍人)之「美國軍人」相關典範條目（長度：20,436位元組），數量不足可選譯「美國」相關典範條目，但長度須大致持平。完成後，獲社群大致認可其行為樣態和思維顯為真誠，封禁期限可酌情減為四個月；未獲認可，則封禁期限可酌情減為十個月。
C.一篇對於自身連續二次違規舉措之有效反思心得；無提供中文維基百科至今尚未收錄之典範條目。獲社群認可其行為樣態和思維顯為真誠，封禁期限可酌情減為1年2個月；未獲認可，封禁期限可酌情減為1年6個月，並剝奪討論頁權限。
D.無提供內容。綜合考量站友熱心編譯之初衷，以及其已具備豐富編輯和律法素養於遊戲規則、擾亂站務等面向運用不當之損害性，以及對社群風氣衍生之負面影響，封禁期限可酌情減為1年6個月，並剝奪討論頁權限。
以上條目內容若非其本人編寫，或有他人代筆之嫌疑，則視為主動選擇 D方案；此段留言後三天內若未選擇前揭方案，或持續採行曲解社群規範和他人善意諫告之抗辯，則逕處封禁2年，並剝奪討論頁權限。
若社群對其方案履行態度和成果有效性無法達致顯明共識，則以獲得兩名活躍管理員認可視為有效。
以上封禁期滿後，社群對其觀察期三個月；三個月內再有任何擾亂站務、曲解規範、拒絕理解、玩源弄法等情事，逕以原獲裁處封禁期倍增論處，並剝奪討論頁權限；三個月後，再有類此情事，則逕處封禁2年以上期限，並剝奪討論頁權限。
以上純個人意見，供參。--Kriz Ju（留言） 2023年2月24日 (五) 00:28 (UTC)
雖然對此案不甚了解，但我認為處分有下修之空間。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年2月24日 (五) 01:27 (UTC)
本人前次被封禁是因為誤將LTA:X43分身當作善意用戶，故此堅持恢復其留言。後來本人因為不忿因此事遭長篇指責以及不接受被當作LTA同黨，刪去別人在本人討論頁面的留言，不料因移除方式不規範，被指「遊戲維基規則」再次遭到封禁。
本人實應當集中精力編輯條目，開始便不應摻和進站務事宜。反破壞工作確實是本人對於維基百科的一個盲點。再次感謝@Mafalda4144君對本人的善意提醒及「掃盲」工作。--Mosowai（留言） 2023年2月24日 (五) 02:32 (UTC)
我不清楚這位用戶是不是真的誠心悔改，但我看着看着覺得很不舒服：他屢次指控我使用警告和指他的行為是破壞是違反假定善意，然而他自己在2023年1月19日 (四) 04:47 (UTC)的留言當中同樣指多名回退員及管理員刪除LTA留言為破壞行為，先不論其引用方針是否正確（固然非也），其言行不是同樣沒有對於六名回退其編輯的用戶假定善意嗎？「一上來就披頭蓋臉將本人之行為稱作『破壞』」不也是假定惡意嗎？為何他可以依照其帶有明顯錯誤理解的方針指引規定而將諸位行為稱作破壞，但我按照實際社群經驗和社群所認同的做法認定他回覆LTA行為是破壞就是「違反禮儀」，豈不是偽善嗎？
這位用戶至今的言論仍然持續包含「對於禮貌溫和且出示理據的提醒，本人都不會拒絕接受」等，我仍然看到同樣的偽善和說謊。他自己從頭到尾沒有對我有任何禮貌的展現，當初也是毫不客氣給六名用戶扣上破壞的帽子；此外多名用戶在上次封鎖前後的多則留言中明確指出添加內容的是LTA:X43、要回退封禁不理會、「保留留言是助長此破壞者擾亂站務及條目的動力」、「純粹原創研究的議題在維基百科是沒有意義的，沒有討論價值」、「幫助全域鎖定用戶進行編輯」，我的警告訊息中也明確提到要求「停止恢復持續出沒的破壞者提出純粹為闡述其惡搞性質行為而擾亂維基百科的提案，根據封鎖方針，恢復被封鎖者加入的內容的用戶需負相同責任，若持續恢復有關POINT內容將視作LTA傀儡處理」，那究竟是我和諸位提醒的用戶沒有提供理據，還是他在說當初提醒他的諸位用戶不是「禮貌溫和」所以他拒絕接受並繼續屢次反駁呢？（申訴者於2023年1月19日 (四) 04:52 (UTC)的留言中指「本人不承認所謂的『錯誤』」）我無法合理相信申訴者所聲稱其「對於禮貌溫和且出示理據的提醒，本人都不會拒絕接受」的聲稱，顯然與上次封鎖期間其對諸位用戶提醒及警告的實際反應不符，並依他屢次指我的警告行為粗暴的立場可合理懷疑他暗指我對他當時的警告他仍然不會接受，更像是為了營造悔意而說出還不忘開酸的話，完全無法理解作真實的悔意。
申訴者在本次申訴中亦重複聲稱其「不知道LTA」的立場，然而縱觀整個討論（包括我在上方引用多名用戶的留言）都有明確提及該用戶是破壞者、全域鎖定用戶，不知道是LTA也不影響申訴者被多次告知那個是破壞者、全域鎖定用戶這一點，而LTA則僅是「（持續出沒的）破壞者」的簡寫，在諸位多次提醒下不會因為「不知道LTA」而「認為是善意用戶」，如果是的話他要麼就是那僅展現了他「對於禮貌溫和且出示理據的提醒，本人都不會拒絕接受」是在說謊，要麼就是他「認為是善意用戶」在胡鬧。
申訴者於2023年2月24日 (五) 02:32 (UTC)的留言也展現其仍然僅認為自己是單單因為移除方式不規範而涉「遊戲維基規則」（不僅於此而同時包含其重複扭曲方針指引實際含義的行為），同樣展現其仍然其未能理解其被封鎖的原因，故我仍不認為現在是給予解封的合適時候。在此用戶正面回應我對他的指控、真正理解本次封鎖的原因、展現真實的悔意、停止語中帶刺、撤回一切扭曲各禮儀指引（尤其是假定善意）、討論頁指引、破壞方針和以此指控其他任何用戶的言論後我才會同意管理員對其實施主題禁制有條件解封。--路西法人 2023年2月24日 (五) 10:43 (UTC)
不過最初多人的勸告未明確指出其為破壞，你給他發了個警告模板，直接對著他說「你在破壞」，在其封禁後你又稱其「無知」、「錯誤」，也難怪他在解封後會偏偏刪除你的留言了。他的行為不當是一回事，你提醒時的用詞是另一回事，直接說出一系列較為負面的詞彙和嚴厲的指控別人不見得就願意接受。就好比一個人做錯事了，你直接罵他，難道對方就願意接受嗎？雖然你還沒到說髒話的程度就是了。--日期20220626（留言） 2023年2月24日 (五) 11:34 (UTC)
同意，這樣看來，無限期的處分可能過重，管理員應考慮減刑。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年2月24日 (五) 12:20 (UTC)
Mosowai君，老實說我一開始看到您回退寒吉大的時候蠻想折斷您的帳號XD
請您見諒我每次看到X43這傢伙又來了心情真的好不到哪去，相信大家應該都差不多，所以沒有顧慮太多也真的很不好意思。
然後路西法人閣下的新留言有指出重點，來假設一下好了，若這兩件事先後又再一次發生了，這次您會怎麼回應呢？跟隨您的心，您也可以不用回答，個人意見覺得這是您能否獲得解封的關鍵。
就我看來這兩件事的歷程幾乎一樣，所以無怪乎路西法人閣下這麼說，良藥苦口，不要說負氣話不碰版務啦也不要選擇有條件的解封，要就全面比較爽快對吧？好的壞的都不逃避的面對它。--Mafalda4144（留言） 2023年2月24日 (五) 15:50 (UTC)
本人現已了解相關規定及社群慣例，自然不會再就類似的議題作出回退及徑自行事。關於之前就此事與其他用戶發生的爭論，本人也不會再繼續參與。那些爭論進行下去實在對維基百科無益，X43看到了估計還會陰陰嘴笑。
以後再遇上相類的特別是疑似與LTA有關的問題，本人皆會先諮詢閣下，並參照閣下的建議處理。--Mosowai（留言） 2023年2月24日 (五) 16:05 (UTC)
說實在的，如果先前就有人告訴我X43是被維基媒體基金會全域封鎖的用戶，禁止在維基百科的任何地方作出編輯，並出示方針及指引作為依據（而非WP:RBI的論述），本人一開始便不會做出回退。再次申明，本人從未對閣下假定惡意。（在最初看到@寒吉君的編輯摘要中只有LTA這三個含義不明的字母時，本人倒有懷疑是不是破壞XD）從閣下第一次在本人討論頁留言便相信閣下之意圖為真誠善意，正如閣下從未對本人假定惡意。只是因為法律上非常注重程序正義（即便審訊希特拉亦不可不遵循正當程序），故本人當時為確保程序為正確，一再堅持要求閣下等人出示條文作為理據，並作出回退。（動機分善意惡意，而程序只分為正當與不正當。回退並不代表假定閣下等人之動機為惡意破壞。）在@A2569875君告知本人X43「已經被禁止一切跟維基百科有關的活動和討論」後，本人便中止了回退行為，不再恢復其留言。現在事實已經清楚明白，閣下等人確是符合正當程序的，是本人失察以及不知LTA這三個字母所代表之含義如此嚴重。以上只是闡明事實及初衷，沒有為自己辯解的意思。--Mosowai（留言） 2023年2月25日 (六) 01:45 (UTC)
(：)回應：
  1. 不論是本地封鎖用戶還是全域鎖定用戶均禁止繞過封鎖在維基百科編輯，被全域鎖定的用戶處理方式與本地被封鎖的用戶在本地的處理方式無異（僅需要額外提報至全域佈告板）。A2569875指X43是基金會全域禁制一點帶有事實性錯誤，基金會全域禁制者完全不得以任何方式參與這一點是對的，但X43並非基金會全域禁制用戶之一，這一點在A2569875留言後已經多個用戶在私下討論中反映有誤，但此並不影響繞過封鎖而編輯是被禁止的行為。
  2. 從閣下第一次在本人討論頁留言便相信閣下之意圖為真誠善意完全不見得，您劈頭就送我一句「濫用『破壞』一詞」。
  3. 回退並不代表假定閣下等人之動機為惡意破壞。完全不見得，閣下在首次被剝奪討論頁權限前的WP:VAN將刪除他人留言列作破壞，如有異議請提議修訂方針留言歷歷在目。
  4. 在維基百科上規則只是原則，沒有明文規定的東西不一定是錯的，在適當時運用常識並忽略所有規則以維護維基百科不受干擾是完全合適的。
以上僅反映閣下還是不明白不理解社群規範，至今也未見閣下打算收回一切先前的錯誤言論（包括但不限於現在在申訴模板內的明顯錯誤言論），{{CW}}送你。正確收回最嚴重的錯誤言論尤其是指控我假定惡意、違反態度指引、濫用破壞等相關言論才有助於閣下解封。--路西法人 2023年2月25日 (六) 02:56 (UTC)
  1. 不論本地抑或全域封鎖，本人當時根本不知其是已在全站被封鎖。未仔細檢視其LTA頁面確是本人疏忽。只要本人當時知道其已遭本地封鎖且依規不得作出任何編輯，或知道其為沒有真正貢獻之純破壞用戶，本人一開始便不會恢復其留言。受LTA蒙騙確實令人羞愧，這個沒甚麼好說的。
  2. 本人原句是指@Mafalda4144君，並非閣下。其實本人亦未曾認為閣下有惡意破壞之意圖，只是對閣下之態度不能接受，「濫用『破壞』一詞」正是說態度。
  3. 本人當時引用WP:VAN是想述明本人認為的相關處理方式與規則字面涵義之間的衝突，以及回應編輯戰指控，並不涉及其他用戶之動機。如本人前述，動機才有善意惡意，程序只有正當與不正當；假定其動機為善意並不需要同時假定相關編輯行為為正當。
  4. 如若可拋棄法治精神，則不經審訊直接處死希特拉都是對的了；但本人不認為這是真正的正義。比起司法能動主義，本人更為認同司法克制主義（英语：Judicial restraint），應尊重條文的字面涵義及嚴謹的法律程序，慎於對成文法未有訂明的事宜作出裁決；如若某一做法確實合理，則應依程序立法訂明。同理，若認為本人對成文法有錯誤詮釋，則應由維基百科正式釋法，而非僅憑藉「常識」判定。不同人的「常識」可能不一樣。沒有權威釋法，本人怎可得知閣下對規則的詮釋就是對的呢？
本人此前承認本人的疏失一是尊重並釐清事實，二是回饋@Mafalda4144君對本人的善意及幫助，並非為了解封。閣下誤解本人動機了。貢獻維基百科只是公益行為，並不能給本人帶來任何實質的好處，反而還會被人罵（去澳牛雖亦會被人喝罵但至少可吃到愛吃的食物）。本人一直盡力遵循社群規範，但不會因此背棄自己的法律信念及原則，如司法克制主義、程序正義、不作出亦不接受誠信指控等。如若閣下亦能如Mafalda4144君般對本人展現善意並收回之前對本人之誠信指控，本人定會回報並撤回之前針對閣下的衝動言論。--Mosowai（留言） 2023年2月25日 (六) 04:01 (UTC)
Mosowai閣下，@LuciferianThomas閣下，請聽聽我這維基百科唯一一個沒唸書的人一說，兩位都是閃閃發亮的聰明人，在我腦洞大開的狀態下大膽原創、兩位都有點拉不下臉吧，Mosowai閣下是被指出錯誤後其實也發現了但因為沒人給您台階下所以就繼續跟大家槓，而路西法人閣下則是站在最前面幫大家罵人擋罵，因為他扮黑臉了所以我們當然殼以很溫和，所以呢Mosowai君，路西法人大大都叮嚀這麼多次了，相信您其實也早已明白的，或許只是鬧脾氣吧、題外話我家最小的貓貓鬧脾氣會餓自己不吃飯、這時候只能供奉蝦子，總之您先前忍耐一個月了現在又被封當然很委屈，但沒辦法維基百科就不能這樣啊方針指引不是擺好看的，我先前說過您沒把自己變LTA我真心覺得敬佩，您是珍惜自己帳號和貢獻的人（拍拍）。
而路西法人閣下您真的很費心也很用心，方方面面也讓大家受益不少，每次看到您長長的回文我都要立正站好看完，感謝您我學到很多，所以所以就罵小力一點吧（敬禮）。--Mafalda4144（留言） 2023年2月25日 (六) 05:47 (UTC)
我明白閣下不是為了解封而說出那些話語，也明白閣下在條目命名空間的編輯是積極且有建設性，對維基百科有幫助的，因此認為就這樣把你趕走離開維基百科對維基百科是一大損失，故我也不希望最後結局是您就此離開維基百科。經過我徵詢管理員的部分意見，得到的是，管理員對你有沒有真正認錯存在疑慮，畢竟閣下不可能完全不碰站務相關，只純粹編輯維基百科（編輯維基百科過程遇到需討論的議題就是一種站務，閣下也能於互助客棧發起議題過），故還請閣下再仔細想想，是否還有認錯不夠充足的部分，將之補齊，讓管理員沒有疑慮，或許您就能獲得解封。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年2月25日 (六) 06:35 (UTC)
本人對恢復擾亂性留言、看漏規則、未能準確遵守站務秩序之失誤皆已承認並表示抱歉。閣下及管理員能否告知我還有哪些地方出錯？關於規則的詮釋問題，本人已詢問兩位管理員，但尚未獲告知方針及指引之詮釋究竟以何為準（社群共識/管理員/某一文件？）。如若閣下或管理員告知本人，本人定當遵循。--Mosowai（留言） 2023年2月25日 (六) 12:43 (UTC)
又是我XD，牧羊少年奇幻之旅這本書我很喜歡，這本書有個概念是，想要的都早已經在身邊，只是有時候就是看不見有時候得要繞了那～麼大一圈才會發現，所以呢真的答案都在這裡，您對管理員提問的想知道的已經都在。以前咱們老師說道歉的藝術是，自己找出來的才是真的，讓別人跟您說然後執行道歉行為這東西是政治，宇帆雪菲蛋糕君有提到管理員的疑慮，我說過若是再發生類似的情形現在的您會怎麼行動，歷史總是會以驚人的相似度地重複，更進一步說答案在您下意識想逃避的地方。--Mafalda4144（留言） 2023年2月25日 (六) 20:08 (UTC)
本人確實已將本人知識範圍內的都說了。其實本人最初申訴只是為了把這個程序走完，令其他管理員得以公正地覆核本人的案件，並非一昧請求減輕或解除封禁。本人應道歉的自會道歉，但亦不會為解封說任何違心話。難道本人必須要供稱「我是X43的好友，之前為了幫他破壞才故意歪曲方針擾亂維基百科[開玩笑的]」才行？如果管理員對本人仍抱有疑慮，大可駁回本人的申訴；如果確實如此，本人願意體面地自行離開，今後更不會為報復中文維基百科而回來作出任何破壞行為，閣下可以放心。其實本人對維基百科的主要貢獻無非是跨維基翻譯搬運一些東西，價值並不大，亦可由他人取替。再次感謝閣下二位對本人的好意，可能不久就要與二位告別了，多保重！--Mosowai（留言） 2023年2月25日 (六) 20:55 (UTC)
日期君您可也自相矛盾了。前人沒有指出他的行為是破壞，那麼他怎會知道他的行為是破壞，最終必須有人當黑臉明確指出他的行為是破壞吧？一般常規也是必須發出最後警告才提報封鎖，所以我發警告是我兇我錯了？該用戶在我最後警告前已經五次恢復擾亂內容，但顯然善意提醒無效，那我發最後警告又怎麼了？封鎖後用嚴厲措辭予以反駁是多名用戶提醒無效下其繼續在強掰方針指引，既然溫和提醒無效那就放置不理了？還是讓他用他明顯錯誤理解的方針指引繼續掰下去？黑臉沒人願意做那就我做，可別每次要我當黑臉的時候反過來說我。--路西法人 2023年2月24日 (五) 23:25 (UTC)
即使你說了破壞他也沒承認自己是破壞，所以你當黑臉就要做好被人厭惡的準備。--日期20220626（留言） 2023年2月25日 (六) 04:43 (UTC)
我哪次不是當黑臉，我預料了會被人討厭，但做好被人討厭和不服氣並不代表我不可以有我自己維護我是依據方針指引和社群其他規範正確做事的立場和聲譽。當然，被我罵的人大多一定討厭我，社群頂多覺得我很兇而不會覺得我是做錯，但社群完全沒有必要也不應該幫做錯事的人批評當黑臉的人。--路西法人 2023年2月25日 (六) 14:10 (UTC)
依據方針指引和其他社群的規範以維護做正確事情立場及其聲譽當然值得敬佩。但在處理站務時，若以不當態度面對用戶，則是對社群文明、禮儀、以寬用的言語以待新人及善意層面的無視和彈壓。假使這名用戶因認知有誤而做錯，則應以就事論事的基礎，再加以上述方針引導對方；而非以裝備著方針的高壓口吻對其謾駡。這是社群文明的基礎，也是本站致力於良好溝通的基石。如果哪日某人犯了錯誤，轉而以嚴刑（我所言便是@Mys 721tx此次永久封禁的量刑）、高壓態度面對此人，你就不會認爲這是另一種鼓勵他人為報復社群而當LTA的契機麽？再觀閣下的一些發言：
  • “请停止一而再再而三地展现你自己对方针、指引、社群规范和运作的无知和错误理解。”
  • “这次事件仅有展现了你的不成熟和固执己见、拒绝接受任何人的建议并我行我素，请利用这一个月的封禁时间好好反省，不要做Cyron Choi或霜奶仙三号。”
  • “装睡的人叫不醒，假扮受害者的永远觉得自己是对的。”
誠然，我不否認Mosowai在兩次事例犯下的錯誤，如果他未徹底理解方針而施行破壞的行爲，爲此而禁止是完全合理的。但針對上述的發言，我認爲對勸告用戶本質是沒有幫助的（有用戶稱良藥苦口之類，可在我看來這是給藥者無視藥性本身而加的屬於自己的苦物）。如果每個人以這樣大的口吻面對此類用戶，實則是無視其同樣身爲本站用戶擁有應被尊重的權利。且論連封禁的用戶，我們也不能落井下石。沒有人希望自己的體面因錯失而一次又一次地受到言語的指責並被其撕裂（縱然與此事相關，但仍不妨礙其屬情緒化的，粗魯的指責）。我雖與路西法人君有過矛盾，但我也相信他是個正直的人。縱然其言行冷酷，但也沒有一次不是為維護社群秩序所做的。可同時，也請您務必注意自己的言辭是否會損壞另一些社群基礎氛圍的形成。我在此引用一段管理員Antigng君的發言，以贊揚“冷靜的耐心”，而非情緒化的：

“[...]您觉得累，但是我觉得非常轻松，尤其是上次看到您的承诺，我非常高兴。留言数万字，换回您的这个承诺，我觉得是值得的”。

祝願參與討論的各位能遠離高壓的態度，以正確的態度行正確的事。——WMLO（留言）。 2023年2月26日 (日) 01:54 (UTC)
當下的狀況是是真的需要有人出來兇巴巴的阻止，畢竟我的留言蠻弱的，兩位都很有自己的個性。事情也沒有硬到沒有轉圜餘地，我只是想說點自己想法，看看能不能各退幾步，至於那些步是什麼就自由心證，我很相信只有自己才能決定事情的走向，如果兩位都在台灣的話，我會建議您們去搭火車一日環島，被困在普悠瑪號上10多個小時後，什麼問題都解決了（等等）
Mosowai君不要說自己沒什麼啊，維基百科的運作每個人都很重要（破壞者除外退散），比貢獻看我的才真的是沒什麼，您還是很喜歡這裡的吧，看您的留言感覺得出沮喪也還有些卡關感，這幾天先沈澱心情走個長長的路吧，有時候答案不經意間就出現了。--Mafalda4144（留言） 2023年2月26日 (日) 07:18 (UTC)
每一位維基人在維基百科都有屬於精彩的部分，而且每個人也是需要被平等對待，這毋庸置疑，因為換個方式來想那天如果自己犯了錯，我們也是希望對方能合理指出癥結點和問題出在哪，即時做修正不要讓錯誤持續存在，並且預防類似的錯誤，來這裡的維基人都是想要盡分心力讓這裡資訊條目更豐富多彩完善(除了那些以擾亂為樂的愉快犯外)，能寫條目、分享、交流那是多美好的一件事，當然每個維基人都有自己偏好與個性，不太可能每個人個性全部相同，而能即時的發現自己缺失做修正，也許不要太過於糾結執著，也許心境上會有不同的發現吧…這其實也是自我勉勵啦薏仁將🍀 2023年2月26日 (日) 07:36 (UTC)

註：此處原有文字，因為明顯誹謗及訴諸人身，已由—Mafalda4144（留言） 2023年2月24日 (五) 21:02 (UTC)於2024-09-01刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

--2001:B011:A401:18F4:3121:50AA:7E77:3640（留言） 2023年2月24日 (五) 19:18 (UTC)

時間都去哪兒了

最新留言：在1年前发布5条留言2人参与讨论

@Mafalda4144君、@Kenny023君：

既已確認之前所謂的《时间都去哪儿了》「許廷鏗版」並不存在且很可能為相關用戶編造，應在標題「粵語版本」下刪去「首個」二字。兩位能否將這兩個字刪去？（本人現在無法編輯。）

本人若之後離開維基百科，可能無法再繼續監視該用戶的其他編輯。還是勞煩二位多注意一下可能發生的破壞了。--Mosowai（留言） 2023年2月22日 (三) 17:36 (UTC)

Mosowai君，我已按您的建议将「首个」二字移除，跟您一样在下也是义工而已，都是出于对维基百科的爱好才坚持留下来，不过您放心只要在下还在编辑，部分条目能维护的一定会尽力维护。再次谢谢您对在下的肯定。--Kenny023（留言） 2023年2月22日 (三) 21:00 (UTC)
另外还感谢Mosowai君首先发现条目中的伪造恶搞内容，没有您的发现上述这些内容还会继续永久留在条目当中，以在下的有限经验来看其实像这种情况在其他条目也比比皆是。欸没办法。--Kenny023（留言） 2023年2月22日 (三) 21:18 (UTC)
抱歉，在下刚刚才发现您被封禁了。但我不清楚是怎么回事。在下再次感谢您对维基百科做出的有益的贡献，谢谢你。--Kenny023（留言） 2023年2月22日 (三) 21:33 (UTC)
感謝閣下對本人貢獻的讚賞！因為本人尚在申訴中，不方便對整個事件來龍去脈詳加闡述，避免影響管理員的覆核。
本人編輯維基百科也只是為了做做好事，並不在意遭到誤解或者不公平的對待。但為了維護維基百科的公正，目前還是認為有必要提出申訴。
如果中文維基百科的機制最終決定不再需要本人的貢獻，本人會安靜地離開，並將精力投入到其他公益項目。
感謝閣下在此處作出的貢獻，並祝閣下編輯愉快，一切順利！--Mosowai（留言） 2023年2月22日 (三) 21:56 (UTC)

暫時的建議

最新留言：在1年前发布4条留言3人参与讨论

可見User:維基百科最忠誠的反對者/事例#普通用户交互#用户个人讨论页一欄：您最好的方式其實是將整段討論移除，如果只針對路西法人的留言，則是構成曲解討論的嫌疑。這也是他説你游戲維基規則和Point的原因。Mosowai君，請休息一陣子吧。——WMLO（留言）。 2023年2月22日 (三) 22:44 (UTC)

感謝閣下提醒！本人之前並不知道有「整段」的規定，故只能舉出其他條文作為依據，並無遊戲維基規則之意圖。其實「整段」的含義本人到現在還沒搞清楚（是指paragraph、heading抑或sub-heading？英維中並沒有相應字句）。本人此次並沒有任何編輯戰行為，僅因一次刪除留言就遭到永久封禁……--Mosowai（留言） 2023年2月22日 (三) 23:04 (UTC)
管理員其實是因為你刪了兩次而視為「屢次」。其實你不止一次刪除留言，你在上一次封禁的期間也刪過留言不是嗎，您也因此被剝奪編輯討論頁的權限。問題的核心不在於是否「整段」，而是您只刪除「特定某個人」的留言，並保留其他人的留言，這種舉動將會破壞討論串的完整性，故管理員將「刪除特定一個人的所有留言」視為意圖讓討論歪曲到對閣下有利的情勢，這種就是WP:GAME和WP:POINT了，所以才會被人檢舉Wikipedia:管理员布告板/其他不当行为#Mosowai，遭到管理員注意。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年2月23日 (四) 05:15 (UTC)
上次及此次事件發生時，本人皆不知曉WP:OWNTALK的相關規定，故只參考了其他條文。再次重申，本人並不堅持本人所作編輯客觀上都是正確的，只是申明本人主觀上從未有違反或遊戲規定的意圖。對於本人有關事件對社群資源的耗費，本人表示抱歉。--Mosowai（留言） 2023年2月23日 (四) 05:39 (UTC)

關於IP用戶之破壞問題

最新留言：在1年前发布2条留言2人参与讨论

@Longway22君：

本人看到閣下提及本人的留言，對未能提供幫助深感抱歉。對於地區詞替換及阻礙公共轉換組之編輯，比如「英国君主配偶列表」：修訂間差異，本人相信是可以直接回退的。

本人留意到另外一名IP用戶182.239.85.226也在做此類地區詞替換，但目前本人已被封禁不能幫忙處理，也無心力監視各種破壞行為了。實在不好意思！--Mosowai（留言） 2023年2月25日 (六) 06:25 (UTC)

麗素·丹喬页面存废讨论通知

最新留言：在1年前发布10条留言2人参与讨论
 

您好，您先前创建或编辑的页面「麗素·丹喬」已被提出存廢討論，正在討論该页面的存廢。
維基百科非常歡迎您的編輯，但請先看看編輯幫助和維基百科不是什麼，以免犯了常見的錯誤。
请不要自行移除页面存废模板，討論是因为有编者认为页面不適合维基百科。請参与頁面存廢討論，您亦可以與提刪的維基人進行溝通。在讨论期间歡迎繼續完善原先的页面，多謝合作！
幫助：互助客棧、刪除指導、存廢覆核請求、IRC聊天頻道-- （☎）dt 2023年2月26日 (日) 07:26 (UTC)

@ATannedBurger君您好，
關於「麗素」這一譯名，本人是依據公共轉換組轉換出的結果創建重定向，並非本人原創研究。關於公共轉換組的內容是否有問題，本人尚不清楚，希望閣下幫忙確認。
另外本人注意到閣下將條目楓葉永恆移至了永遠的楓葉旗且不留重定向。
但需要說明的是：在這首歌創作的時候，加拿大使用的旗幟是加拿大红船旗，並非楓葉旗（楓葉旗直至1965年才獲採用）。兩者年代相差了98年。作者故居前所樹的牌匾亦表明，歌曲原文中Maple Leaf是指楓樹的樹葉（楓葉在當時已經成為加拿大的象徵）。若將原文中的Maple Leaf解讀為歌曲創作近100年後才出現的「楓葉旗」，則不符合史實了。
在此前該條目發生命名爭議前，名稱一直為《楓葉永恆》。本人檢視網頁，亦並沒有看到《永遠的楓葉旗》之譯法，相關用戶所稱「該譯名更常用」之說法實令我倍加困惑。感謝閣下對維基百科的維護，並麻煩閣下就此事再加詳查一下。期待閣下的答覆。萬分感謝！--Mosowai（留言） 2023年2月26日 (日) 22:08 (UTC)
見編輯摘要，一般來說除非有非常可靠的中文譯名（如有中文可靠來源直接寫明是「楓葉永恆」或「永遠的楓葉旗」），不然若是原創譯名基本上是先到先得。若要改原創譯名需要經過充分討論。您可以考慮到互助客棧或該條目的討論頁發起。-- （☎）dt 2023年2月26日 (日) 23:04 (UTC)
剛剛稍微查了一下，新唐人是用「永遠的楓葉」這樣的翻譯，但新唐人並非可靠來源，可能還需要討論。-- （☎）dt 2023年2月26日 (日) 23:04 (UTC)
不好意思，閣下可能看錯了，該條目的初始版本上所用的確是《楓葉永恆》。該條目是由@Re-pasako君建立，並非本人。其最先用的譯名正是《楓葉永恆》。
本人目前不幸因觸及規程問題遭封禁，仍在申訴，故無法在本頁之外發起討論，但熟識本人的用戶對本人皆為信任。閣下大可不必擔心本人是破壞用戶。--Mosowai（留言） 2023年2月26日 (日) 23:21 (UTC)
呃，WP:命名常規主要看的是條目名稱（即條目創建時的標題），而非內文。不過細節的部分如我前面所述仍可以進行討論。-- （☎）dt 2023年2月27日 (一) 03:25 (UTC)
不是這樣的，最初的條目名和內文都是「楓葉永恆」。閣下看到的是維基百科顯示方式的誤導：因為現在的條目名是「永遠的楓葉旗」，所以現在檢視任何歷史版本時，它都會顯示成現在的名字，而非當時的名字。（比如現在檢視條目「金正恩」的初始版本，標題顯示的是後來移動後的「金正恩」，而非創立者所用的「金正雲」。）閣下不相信的話可以透過檢視移動歷史確認。本人非常確定，該條目的名稱由「2022年3月3日條目建立」起至「2023年1月1日遭其他用戶移動」止期間都是「楓葉永恆」。--Mosowai（留言） 2023年2月27日 (一) 03:45 (UTC)
先@Samshui117：，個人現在傾向是地區轉換的問題，但尚沒有可靠來源證實。如果確實是地區轉換的問題那放個noteTA就好了。-- （☎）dt 2023年2月27日 (一) 04:14 (UTC)
多出來的這個「旗」字應該不是地區詞的問題。縱使是地區詞轉換問題，亦懇請閣下先將條目移回最先使用的標題。--Mosowai（留言） 2023年2月27日 (一) 04:20 (UTC)
亦懇請管理員@Iokseng、@Kolyma及其他用戶留意並調查一下這個問題。
再次申明，該頁面先到先得的名稱應是「楓葉永恆」；永遠的楓葉旗這個名稱不符合史實，原先的移動理由也不能成立；若涉及地區詞問題，則更不能對繁簡及地區詞語作出替換。綜上所述，建議將名稱移回最初的版本，即楓葉永恆。--Mosowai（留言） 2023年2月27日 (一) 21:31 (UTC)
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