维基百科讨论:動員令/第十八次動員令

不同意納入「結構相似」的條目（列表），因為任一同類型的條目（列表）結構基本都差不多。「內容相似」需要定義，跟其他條目（列表）重複多少才叫「內容相似」，50%？若確實有此情況，是選哪一篇條目（列表）登記分數，先提報的還是預計所得分數高的？本動議應出於良善目的，但是否因過於倉促而有紕漏？應該稍微再完善一下條文說明再行推出，以免到時候留下漏洞，規則流於形式。—— Eric Liu_{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2020年7月3日 (五) 11:21 (UTC)[回复]
建议维持现状。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2020年7月4日 (六) 01:57 (UTC)[回复]
大致同Eric。--Wright Streetdeck 香港人反抗 2020年7月4日 (六) 02:09 (UTC)[回复]
建議維持原狀。Fran·1001·hk 2020年7月4日 (六) 08:16 (UTC)[回复]
昨天有点匆忙，这个讨论的目的就是希望防止一些人打擦边球骗分。维持现状可以，但希望能够进一步明确主持人有权对涉嫌刷分的行为不予评分。—Rowing bohe♫ 欢迎参加浙江专题和台州专题 2020年7月4日 (六) 10:54 (UTC)[回复]
- 技術上的刷分（自動／半自動）在現行條文之中已經被禁止了，至於人工刷分，其實很難定義，因為某些條目（列表）本來在結構或性質上就比較容易得分，不能因為某個人（人肉）大量寫作此類條目（列表）就說他是在「刷分」嘛，畢竟他真的就只是在普通的寫條目（列表），只是寫比較多，拿到的分數也比較多。對於這種情況，比較好的方法是從計分方式下手，不過還需要主持人多加討論。—— Eric Liu_{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2020年7月4日 (六) 11:10 (UTC)[回复]

暂时撤回，明年再慢慢斟酌。—Rowing bohe♫ 欢迎参加浙江专题和台州专题 2020年7月5日 (日) 10:04 (UTC)[回复]

主题公布

本次动员令的中、小主题及其范围、规则已经主持人团队协商讨论并公布，请各位移步Wikipedia:動員令/第十八次動員令#主题查看。如有异议，请在7日内提出。—Rowing bohe♫ 欢迎参加浙江专题和台州专题 2020年7月3日 (五) 10:59 (UTC)[回复]

计分

计算字节数时注释、来源计算问题

歇止刷分的方法 from SickManWP

提案已被否決

鑑於站外有用戶建議防止某些條目以來源所產生的位元組強行使條目符合標準的情況，本人建議條目含有「<ref>」和「</ref>」之間的內容不可佔整個條目內容30%或以上，以維持條目的正文在正常比例之內和公平性。--維基病夫_{歡迎參與邊緣人小組的行動·人類加油！}發表於 2020年4月7日 (二) 10:27 (UTC)[回复]

(＋)强烈支持：我就是那位站外用戶，是因為前年（DC16）有人提出這個問題我才去問的，也感謝一同討論的維基人！瑋瑋 ✉️ 2020年4月7日 (二) 10:35 (UTC)[回复]
長條目也可能會出現參考資料內容多的情況。—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2020年4月7日 (二) 14:08 (UTC)[回复]
DC要求每段都需要有来源，不能阻止维基人加入来源。且难审核。我看如果不算太离谱就给分数啦，老实说，塞入来源也没多到多少分数，还是写FL/FA/GA比较妥当。Camouflaged Mirage（留言） 2020年4月7日 (二) 16:46 (UTC)[回复]
- @Ericliu1912、Camouflaged Mirage：看到上述兩位的反映，這其實也是針對短條目（剛剛達標3500位元組那種），或許這個限制可以只用於4000/5000位元組以下的條目？瑋瑋 ✉️ 2020年4月8日 (三) 02:46 (UTC)[回复]
- 实在不行，可以拿real length，然后在评审工具里用正则表达式筛。--BoyuZhang1998（留言） 2020年4月8日 (三) 06:05 (UTC)[回复]
  - 说一点详细内容，我的想法是，<ref*/*>都不应该算字节数；纯Reflist章节也不应该算，至于表格和Infobox，可以算数。这样其实相对好核算一些。--BoyuZhang1998（留言） 2020年4月8日 (三) 06:08 (UTC)[回复]
ref多是好事，不應禁止。--Wright Streetdeck . HKers 加油！ 2020年4月8日 (三) 10:08 (UTC)[回复]
(▲)同上。當然朋友告訴我，濫竽充數的行為很可惡，可是也不用為了這個而懲罰有真材實料的人。BoyuZhang君的建議反而可取（正文、文末模板的問題也需要考慮）。--春卷柯南 ( 茶寮被毀·復修無期 ) 2020年4月8日 (三) 10:55 (UTC)[回复]
- (▲▲)同上上，我的一个替代建议参见上方“以文字/字符数计分”一栏。--Leiem（留言·签名·传送门） 2020年4月9日 (四) 05:51 (UTC)[回复]
( ✓ )同意春卷意見。不要變相懲罰了加入来源的行為。-Peacearth（留言） 2020年4月8日 (三) 13:20 (UTC)[回复]
計算上有困難，這樣我認為反而是徒添困擾。ꓢꓯꓠ ꓟꓳ ꓢꓮ _{漆黑漫長夜} 2020年4月9日 (四) 13:22 (UTC)[回复]
(－)反对：不应强制限制来源数量，当来源泛滥、注脚炸弹的时候主持人会辨别并打回条目的，不需要刻意限制。—Rowingbohe♬ （讨论·签名·台州专题） 2020年4月11日 (六) 04:00 (UTC)[回复]
(÷)倾向不支持：要主持人計來計去好像很麻煩。Fran·1001·hk 2020年4月17日 (五) 09:20 (UTC)[回复]
有時候條目一句下幾個cite也很平常，主持人認為是來源過多、故意佔長度的話可以酌減分數，不必作如此限制，反倒損害條目品質。所以(－)反对。--無聊龍·留言·貢獻 2020年4月22日 (三) 16:24 (UTC)[回复]

依照共识和下方总结：“不应该强制参考来源总长度占全文的比例不大于某个定值，这是惩罚选手的行为。”本提案自动否决，关闭。—Rowingbohe♫ 玉环撤县设市三周年 2020年5月4日 (一) 15:58 (UTC)[回复]

以文字/字符数计分 from Leiem

請到下方繼續討論。

字节数改为文字/字符数。上个标题下的“我不知道现在……26日 (三) 09:59 (UTC)”为例，全选后显示“355 characters / 853 bytes”。对于条目来说，从头选到尾，对文字/字符数计算，这样的话<ref>等不会统计在内。--Leiem（留言·签名·传送门） 2020年4月7日 (二) 11:43 (UTC)[回复]

技術上有困難。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{漆黑漫長夜} 2020年4月8日 (三) 05:51 (UTC)[回复]
- 鼠标选一下，右下角就出来了。--Leiem（留言·签名·颜色调查） 2020年4月21日 (二) 05:56 (UTC)[回复]
維基是鼓勵添加ref的。合理即可。--Temp3600（留言） 2020年4月10日 (五) 01:42 (UTC)[回复]
- 我的意思是<ref>ABC</ref>计算的字数是ABC 3个，而不是从“<”到“>”14个。--Leiem（留言·签名·颜色调查） 2020年4月21日 (二) 05:53 (UTC)[回复]
  - 如技術上可行，我支持Leiem的做法。--Temp3600（留言） 2020年4月24日 (五) 14:04 (UTC)[回复]
  - 本項副知@WhitePhosphorus：參考。--Temp3600（留言） 2020年4月24日 (五) 14:06 (UTC)[回复]

整理

在此对上述两个话题的讨论做整理。

注释分为两类：正文注释和参考来源。
正文注释是文章的有机组成部分，应当鼓励，而非阻止。因而，正文注释应当计算入条目字节数，但<ref>、</ref>等标签则不应计算入条目字节数。
参考来源的问题。一方面，参考来源往往比正文注释更加重要，因充足的、规范的、可靠的参考来源是任何条目的必须项；但另一方面，{{cite web}}实在好刷分，也是事实（把所有参数填上就会有数百byte）。因此，可以在这方面作酌情处理，比如不计入条目字节数，或者删去所有空参数项再计算。但不应该强制参考来源总长度占全文的比例不大于某个定值，这是惩罚选手的行为。

以上。请各位继续讨论。附知@SickManWP、Arronwan、Ericliu1912、Camouflaged Mirage、Streetdeck、@春卷柯南、Leiem、和平奮鬥救地球、Sanmosa、Rowingbohe、@Fran1001hk、Temp3600。--BoyuZhang1998（留言） 2020年4月22日 (三) 03:20 (UTC)[回复]

或者這點還可以先人手審核著。如果肉眼看上去太多來源，內容太短太離譜，可以拒絕。另分享一個個人比較印象深刻的搶分方法：把原為模板的內容搬到條目裏。--SickManWP_{歡迎參與邊緣人小組的行動·減少外出，堅守在家！}發表於 2020年4月22日 (三) 03:43 (UTC)[回复]
上年Dreamcast真的...--Wright Streetdeck . HKers 加油！ 2020年4月22日 (三) 04:44 (UTC)[回复]
這樣計分較複雜，加上多來源是好事，如果減去來源bytes來計分變相令原本有高分條目變成分數不高條目，且對多來源條目來說不公平。Fran·1001·hk 2020年4月22日 (三) 05:46 (UTC)[回复]

等待確實的技術方案。如無人於5月15日前提供技術方案，或作進一步討論，本部分視作自動否決。--Temp3600（留言） 2020年4月24日 (五) 14:13 (UTC)[回复]

以下是技术方案：

注释标签的去除：对于<ref>、</ref>：使用正则表达式</?ref.*?>；对于使用模板（如NoteTag）的注释，暂时没想到具体解决办法，可能需要精确地去掉模板但又保留所有“1”参数的值。
空白模板参数的去除：使用正则表达式\|(\S)*=(\s)*((\|)|(\}))（要求参数名不能有空格）

--BoyuZhang1998（留言） 2020年4月28日 (二) 11:28 (UTC)[回复]

技术的话，如果使用的是模板，如{{cite web|a=XXX|b=XXY}}一类的，只计算等号后的XXX和XXY；如果是类似[www.example.com test-test]，只计算空格后的test-test。--Leiem（留言·签名·颜色调查） 2020年5月3日 (日) 07:55 (UTC)[回复]

如果需要實行如此措施，需要製作工具幫助計算，否則實際上仍然不算存在技術方案。ꓢꓯꓠ ꓟꓳ ꓢꓮ _{漆黑漫長夜} 2020年5月4日 (一) 10:52 (UTC)[回复]

技术不需要操心，我相信白磷会尽力解决。—Rowingbohe♫ 玉环撤县设市三周年 2020年5月4日 (一) 15:14 (UTC)[回复]

副知@WhitePhosphorus：考慮。--Temp3600（留言） 2020年5月4日 (一) 15:50 (UTC)[回复]
各位在提出其他技术方案时，要注意该方案最好能在站内使用Lua或Javascript可行，因为主持人团队已经一致认定在站外（即除维基百科和Fountain的互联网空间）设置独立的评分或评分辅助系统具有难以长期维护、难以使用、可能造成隐私泄露等诸多风险。--BoyuZhang1998（留言） 2020年5月6日 (三) 15:13 (UTC)[回复]

@BoyuZhang1998：請問上述方案完成後會否公示七天還是進行投票讓社群決定？Fran·1001·hk 2020年5月11日 (一) 02:59 (UTC)[回复]
- 謹代@BoyuZhang1998。—— Eric Liu_{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2020年7月3日 (五) 11:30 (UTC)[回复]

关于以上内容，由于长期没有异议或其他讨论，在此公示七日，同时主持人团队找出相应技术方案，七日后按技术方案解决之内容部分公告实施。拟定技术方案所需实现之内容如下：

纯注释（）之删除；
文档标签之删除；
全部模板空参数之删除；
注释类模板、链接对应正文之提取（cite系模板取除url和技术参数外之各参数值；内外部链接取显示正文）。--BoyuZhang1998（留言） 2020年7月3日 (五) 12:01 (UTC)[回复]

请问意思是以删除这些内容后的字节数作为条目长度吗？此规定达标条目中新创建条目3500字节；扩充条目扩充超过3500字节且超过原条目2/3中的字节数是否适用此方案？--DRIZZLE _{(按此给我留言）} 2020年7月3日 (五) 15:42 (UTC)[回复]
@BoyuZhang1998：例如一個條目原先長度為4000bytes（500bytes為空參數），擴充後有16000bytes（2000bytes為空參數），條目計分會如何計算？是由3500bytes增至14000bytes这樣計算？Fran·1001·hk 2020年7月4日 (六) 01:38 (UTC)[回复]
- cc@BoyuZhang1998。Fran·1001·hk 2020年7月8日 (三) 10:32 (UTC)[回复]

多媒体贡献头衔（名称及标记确定）

提议讨论已经存档。--BoyuZhang1998（留言） 2020年7月3日 (五) 05:17 (UTC)[回复]

本案通过。结论：上传多媒体内容（图片、视频、音频等）达该次动员令前五名，或在4个及以上主编条目中有3张以上的多媒体加分的，可以获得多媒体贡献头衔。但所有加分的多媒体必须是自己的作品，且不得出现大量机械化贡献多媒体的情况，包括但不限于：设计并上传相似的地图，对同一事物在不同角度拍摄等，这些情况下仅能算一张。—Rowing bohe♫ 博学而笃志，切问而近思 2020年6月14日 (日) 05:52 (UTC)[回复]

頭銜名稱需要討論。—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2020年6月14日 (日) 06:14 (UTC)[回复]
- 想了一下，古代没有摄影师这种职业（笑），那名称只能集思广益了。—Rowing bohe♫ 博学而笃志，切问而近思 2020年6月14日 (日) 06:34 (UTC)[回复]

多媒体贡献头衔今次要发，什么标准能得，这两点已经确定。至于其名称及标记，可以长期讨论，直至颁奖之前确定即可。因此本讨论将不受3日12时(UTC)起生效的讨论终结令的影响。大家可以继续讨论。--BoyuZhang1998（留言） 2020年7月3日 (五) 05:17 (UTC)[回复]

美術子區

头衔用户框

同上方版面设计的颜色提议，头衔的用户框（目前是黄+绿）是否可以提供颜色选择，如增加一个参数“|color=XXX”。--Leiem（留言·签名·颜色调查） 2020年4月26日 (日) 03:03 (UTC)[回复]

我覺得還是頭銜的顏色應該固定。但如果有美術意見，可以在頒獎前提出，應用在這一年上面。--Temp3600（留言） 2020年4月26日 (日) 08:40 (UTC)[回复]

頭銜的用戶框的顔色其實可以分開討論。ꓢꓯꓠ ꓟꓳ ꓢꓮ _{漆黑漫長夜} 2020年5月4日 (一) 10:57 (UTC)[回复]