Discusión:Copa de Campeones Conmebol-UEFA
Hola!: Miren estos links de las últimas 24 horas:
http://redgol.cl/2016/7/insolito-conmebol-y-la-uefa-no-tienen-idea/
He visto muchos más pero no los voy a pegar todos! Así las cosas está claro que:
a) Argentina y Francia no jugarán una nueva versión de la Copa Artemio Franchi. b) Reeditar una nueva versión de este ex campeonato fue una idea de las antiguas dirigencias corruptas que ya no están. c) Sólo es factible en este momento realizar un partido entre Chile y Portugal en el 2018, lo que se está estudiando. d) Es más probable que dicho partido tenga la calidad de amistoso y no una nueva edición oficial de Artemio Franchi.
Por tanto, se debe corregir toda la información contenida bajo los títulos EDICIÓN NO OFICIAL DE 2016 (el 2016 no se jugará nada y eso es seguro) y ACTUALIDAD, a la luz de los últimos antecedentes.
Saludos, Jorge.
Hola:
La Copa Artemio Franchi, SI fue avalada por FIFA. Acá les dejo la fuente de la AFA: [1]
Saludos --Lancha 8795 21:15 23 ago 2007 (CEST)
Ese link está roto, soportame en la pagina de FIFA donde diga que es avalada y oficial
No fue oficial por FIFA
[editar]Si fue oficial por FIFA muestrame donde lo diga ??? la pagina que muestra es la de la AFA y eso no dice nada ??? no seas mentiroso ??? la AFA por ninguna parte dice que fue oficial y mucho menos FIFA ??? soporta lo que dices ??? pon el link donde aparezca que fue oficial
Hola la copa artemio Franchi fue oficial por la FIFA en 1985 y 1993, pero no fue oficial en 1989 y 1998, es decir que en 1985 Francia gana la copa artemio franchi como titulo oficial de la fifa, de igual manera en 1993 gana argentina y suma otra copa artemio franchi oficial de la FIFA, en cambio los otros dos encuentros que se disputaron fueron amistosos.
En los palmares de Francia la copa artemio franchi, en la seleccion mayor esta posicionada como titulo oficial, de forma tal tendria que estar como triunfo en los palmares de la seleccion argentina y no como torneos amistosos, como esta puesta ahora.
- Hola gente!
- Hay fuentes que indican que fue oficial [2] [3] [4], incluso la catalogan como la "precursora de la Copa Confederaciones" [5]. ¿La organizó Fifa? Yo no estoy tan seguro que fue amistosa, como figura en el palmarés. Saludos, --
LuchoCanalla | Discusión 21:11 20 ene 2015 (UTC)
- En esta frase de la fuente se nos dice claramente que era oficial: "El equipo nacional llegó a esta definición por su título en la Copa América de 1991, mientras que Dinamarca arribó como campeón de la Eurocopa de 1992. Esta fue la última edición oficial de la Copa Artemio Franchi. En 1989 y 1998 el torneo volvió a disputarse pero los partidos no tenían un premio "físico" y fueron considerados como encuentros amistosos. En ambas ocasiones lo ganó Brasil superando Holanda (1 a 0) y Alemania (2 a 1), respectivamente." ¿Cómo es la cosa? --
LuchoCanalla | Discusión 21:16 20 ene 2015 (UTC)
- Acá, una fuente de FIFA la nombra, habla de que fue una de las impulsoras para la Copa Confederaciones, aunque no dice si la considera oficial o no [6] --
LuchoCanalla | Discusión 21:55 20 ene 2015 (UTC)
- Fuentes FIFA [7] donde claramente la nombra como antecesora de la copa confederaciones, pero lo más contundente es la página de la UEFA, [8] donde dice que fue co-organizadora de la Copa intercontinental de selecciones con la Conmebol , saludos--
Ale (Discusión) 23:33 20 ene 2015 (UTC)
- Fuentes FIFA [7] donde claramente la nombra como antecesora de la copa confederaciones, pero lo más contundente es la página de la UEFA, [8] donde dice que fue co-organizadora de la Copa intercontinental de selecciones con la Conmebol , saludos--
- 2000% de acuerdo, Ale. Ahora hay que llevar este asunto a los artículos de Títulos oficiales de selecciones absolutas. Quizá habría que plantearlo para incluir a esta copa dentro del ítem de la Copa Confederaciones (aclarando con una nota, como la Rey Fahd, que se trata de una de las precursoras de la Confederaciones), o bien creando una columna aparte con el nombre. Solo Francia y Argentina la ganaron. Saludos, --
LuchoCanalla | Discusión 23:53 20 ene 2015 (UTC)
- 2000% de acuerdo, Ale. Ahora hay que llevar este asunto a los artículos de Títulos oficiales de selecciones absolutas. Quizá habría que plantearlo para incluir a esta copa dentro del ítem de la Copa Confederaciones (aclarando con una nota, como la Rey Fahd, que se trata de una de las precursoras de la Confederaciones), o bien creando una columna aparte con el nombre. Solo Francia y Argentina la ganaron. Saludos, --
- Creo que hay un problema. No siempre todos los torneos de determinada copa son oficiales, pueden ser válidos como torneos pero no computar en el ítem de torneos oficiales. Por esta razón, creo que habría que agregar en la propia entradilla las otras dos veces que se jugó el torneo (ambas ganadas por Brasil), aclarando que de las 4 veces, dos han tenido carácter oficial (las que hoy tiene el artículo) y las otras dos no, por lo que entrarían en la categoría de "partidos amistosos". Si mal no recuerdo, esa es la forma en que se presenta la información en alguna referencia. De esa manera se neutraliza adecuadamente el artículo al presentarlo primero en un sentido amplio (todos los torneos) y luego más estricto (los oficiales). Si así lo creen adecuado, pueden mantener el palmarés solo limitado a los oficiales o en su defecto hacer dos. Saludos. --CHucao (discusión) 15:21 6 feb 2015 (UTC)
- Punto aparte, respecto a la homologación con la Copa FIFA Confederaciones que se insiste en reinstalar, en este, este, este o este otro documento FIFA no se arguye aquello. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 18:12 21 feb 2015 (UTC)
- Creo que hay un problema. No siempre todos los torneos de determinada copa son oficiales, pueden ser válidos como torneos pero no computar en el ítem de torneos oficiales. Por esta razón, creo que habría que agregar en la propia entradilla las otras dos veces que se jugó el torneo (ambas ganadas por Brasil), aclarando que de las 4 veces, dos han tenido carácter oficial (las que hoy tiene el artículo) y las otras dos no, por lo que entrarían en la categoría de "partidos amistosos". Si mal no recuerdo, esa es la forma en que se presenta la información en alguna referencia. De esa manera se neutraliza adecuadamente el artículo al presentarlo primero en un sentido amplio (todos los torneos) y luego más estricto (los oficiales). Si así lo creen adecuado, pueden mantener el palmarés solo limitado a los oficiales o en su defecto hacer dos. Saludos. --CHucao (discusión) 15:21 6 feb 2015 (UTC)
- oficial es oficial y amistosa es amistosa, no confundir, el cambio fue realizado pero de manera arbitraria en algunos puntos. He restaurado las ediciones arbitrarias, claro está.Elías (Discusión) 18:03 23 feb 2015 (UTC)
- Nano, primero respecto a esta edición, te sugiero amablemente que dejes de solicitar calma y de presumir pasiones desbordantes; no puedes andar de discusión en discusión solicitando calma a otros usuarios cuando en realidad el que tiene que dejar de catalogar las ediciones de otro como arbitrarias eres tú mismo, porque WP:NAP, WP:CIV y WP:PBF aplica también para las presunciones que realizas contra otro compañero, y debo recordarte que no es la primera vez que lo haces. Además, te voy a repetir exactamente lo mismo que te dijo Taichi cuando volviste de tu bloqueo por Wikihounding y por la duda ante una potencial evasión de bloqueo: «Quien debería entonces calmarse no soy yo, sino tú, y duele decirlo de este modo porque ya cuando varias personas te hacen señales que vas por un camino equivocado, no es un asunto personal mío, sino tuyo»
- Luego, respecto a este tema, pues precisamente ya llegó al TAB; fíjate en la resolución:
- oficial es oficial y amistosa es amistosa, no confundir, el cambio fue realizado pero de manera arbitraria en algunos puntos. He restaurado las ediciones arbitrarias, claro está.Elías (Discusión) 18:03 23 feb 2015 (UTC)
(...) defendiendo a capa y espada que una Copa es oficial, aún cuando no se dice en las fuentes oficiales que lo sea. Aunque coloques enlaces de otras fuentes, la fuente oficial no dice que sea una Copa oficial. Y bajo ninguna circunstancia la fuente oficial dice que puede tomarse un evento organizado por selecciones absolutas, como evento oficial de la misma. Siendo el caso, te estás tomando atribuciones basado en conclusiones personales para definir si esa Copa es oficial o no (...)
- Como verás, si insistes en acusar de ediciones arbitrarias y abusos, pues podemos soliciarle al bibliotecario de la resolución que evalúe tales epítetos. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 18:34 23 feb 2015 (UTC)
- Lo que diga Taichi es su opinión, la de los demás es otra. Una cosa, borrar reiteradamente información no es bueno. Te dieron por recomendación dejaras tus pasiones por el fútbol, pero parece que has hecho caso omiso. Todas las cosas en wikipedia no pueden girar sobre ti y debes leer bien, la FIFA y la UEFA, no don pepito se han pronunciado sobre el tema, vas a contradecir eso ?. Puedes consultar con quien quieras mis comportamientos, yo haré exactamente lo mismo y así todos somos felices. Vienes actuando de una forma atrevida en temas de fútbol.Elías (Discusión) 18:39 23 feb 2015 (UTC)
- Sobre lo del famoso TAB no tengo nada que decir. Las copas que son organizadas por FIFA y sus derivados, son oficiales y nadie puede cuestionar eso porque emana de una autoridad, ni mucho menos en el TAB, ni en ningún otro lugar. No debe decir explícitamente que es oficial para demostrar tal o cual cosa. Saludos y si quieres llevamos el tema al café donde intervengan más usuarios. Oficial es oficial y amistoso es amistoso.Elías (Discusión) 18:44 23 feb 2015 (UTC)
- Bueno Nano, si pretendes provocar alguna respuesta a ataques personales como acusar de abuso, ediciones arbitrarias, solicitud de calma y pasiones derbordantes y actuaciones de forma atrevida, todas acusaciones con un asidero nulo por cierto, aunque me imagino que tienes registradas todas mis estadísticas de los miles de artículos que he editado asociados directa o indirectamente en el tema, pues nada que decir; es más, he leído tan bien que no existe ningún documento oficial de la FIFA o UEFA que esgrima lo que aduces. Menos siquiera para entrar a discutir tus conclusiones respecto a resoluciones del TAB, que me parece una actitud bien interesante de parte tuya, y verás que hasta podría hipotéticamente ser disruptivo, pero allá tú. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 19:13 23 feb 2015 (UTC)
- Sobre lo del famoso TAB no tengo nada que decir. Las copas que son organizadas por FIFA y sus derivados, son oficiales y nadie puede cuestionar eso porque emana de una autoridad, ni mucho menos en el TAB, ni en ningún otro lugar. No debe decir explícitamente que es oficial para demostrar tal o cual cosa. Saludos y si quieres llevamos el tema al café donde intervengan más usuarios. Oficial es oficial y amistoso es amistoso.Elías (Discusión) 18:44 23 feb 2015 (UTC)
- sería bueno que examines tus intervenciones, por lo general, casi que siempre haces ver a los demás que tienes la razón y que eres la víctima, y que los otros son los que cometen errores. Sería bueno te calmaras por un momento, la información es neutral más allá de quieras hacer ver cosas diferentes a los demás. Borrar y editar información arbitrariamente en temas polémicos no es bueno y lo sabes. Dejé de editar por falta de tiempo pero sigo con lupa todas las cosas que suceden, y cuando saco tiempo es para intervenir y editar, por eso nuevamente por estos lados y respondiendo a los comentarios hasta cuando sea necesario. Elías (Discusión) 16:58 23 mar 2015 (UTC)
- Como te indiqué anteriormente, «tus conclusiones respecto a resoluciones del TAB, que me parece una actitud bien interesante de parte tuya, y verás que hasta podría hipotéticamente ser disruptivo, pero allá tú». En todo caso, ya me había olvidado de este artículo. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 17:56 23 mar 2015 (UTC)
- sería bueno que examines tus intervenciones, por lo general, casi que siempre haces ver a los demás que tienes la razón y que eres la víctima, y que los otros son los que cometen errores. Sería bueno te calmaras por un momento, la información es neutral más allá de quieras hacer ver cosas diferentes a los demás. Borrar y editar información arbitrariamente en temas polémicos no es bueno y lo sabes. Dejé de editar por falta de tiempo pero sigo con lupa todas las cosas que suceden, y cuando saco tiempo es para intervenir y editar, por eso nuevamente por estos lados y respondiendo a los comentarios hasta cuando sea necesario. Elías (Discusión) 16:58 23 mar 2015 (UTC)
- Yo no sé si te olvidaste, solo te digo que es neutral la redacción que editaste y borraste arbitrariamente. Saludos.Elías (Discusión) 00:49 3 abr 2015 (UTC)
- Leída la discusión, hago una consulta respecto a la oficialización de las Copas, específicamente sobre la próxima 2018: ¿Por qué se cambió esa próxima Copa de Oficial a No oficial? Lo pregunto ya que en varias páginas como esta [9] por ejemplo, se indica que será organizada por la UEFA (FIFA), a diferencia clara a las dos ganadas por Brasil, donde ni siquiera se entregó trofeo y no tuvieron nada que ver con la FIFA. Dejo la duda. Gracias. - Leftover (discusión) 05:14 4 ago 2015 (UTC)
No tiene premios fifa y no suma puntos al ranking fifa por ende no es competicion de caracter fifa Mister champions 01 (discusión) 23:40 1 jun 2022 (UTC)
- No es competición FIFA, tampoco lo fueron las otras 2 ediciones oficiales, pero son oficiales al ser organizadas por UEFA y Conmebol.
- Algo similar ocurre con llas Copas Intercontinentales, que en este momento FIFA las reconoce como "campeonatos mundiales" (aunque no fueran organizadas por ellos) pero siempre existió esa discusión (en algunas ocasiones FIFA no las reconocía como títulos mundiales). Fmarinzalda (discusión) 00:44 05 jun 2022 (UTC)
- Según los Estatutos de FIFA, esta competición es oficial porque en el glosario se define como competición oficial a aquellos campeonatos de selecciones organizados por las confederaciones (agrupación de federaciones reconocidas por la FIFA que pertenecen al mismo continente)
- https://digitalhub.fifa.com/m/3815fa68bd9f4ad8/original/FIFA_Statutes_2022-EN.pdf (en inglés, según artículo 9 esta es la versión vinculante)
- https://digitalhub.fifa.com/m/7812bd8394004ea1/original/FIFA_Statutes_2022-ES.pdf (en español)
- Fmarinzalda (discusión) 03:31 18 jun 2022 (UTC)
Hola, hay un tema aparte para hablar del partido amistoso entre Italia y Argentina, conocido como "Finalissima" y así no confundirse con ediciones anteriores, que también pudieron ser amistosas. Columna de Razta (discusión) 10:27 25 jun 2022 (UTC)
2013 y 2016
[editar]Ninguna fuente señala que el partido de 2013 y el que se va a jugar en 2016 sean ediciones amistosas de esta copa. Ninguna. Todas las fuentes aportadas en esta discución (más arriba), dicen que hubo 2 ediciones oficiales y 2 amistosas. Y dichas fuentes fueron redactadas cuando el partido España-Uruguay del 6 de febrero de 2013 ya se había jugado.
24 de febrero de 2013: [10]
29 de junio de 2013: [11]
Aquí no hay fecha, pero ya sale el partido Brasil 3-0 España de junio 2013: [12]
Sobre 2016, nadie menciona la Copa Artemio Franchi: [13] [14] [15] [16]
--Badefa (discusión) 09:58 30 jun 2016 (UTC)
- Badefa, se sobreentiende que si el campeón de la Copa América y el campeón de la Eurocopa se enfrentan entre sí (sin que la CONMEBOL y la UEFA den sus respectivas autorizaciones y/o sin que el trofeo esté en juego; o puede que haya un trofeo en juego, pero que no sea el oficial, sino un trofeo cualquiera que a veces se pone en un partido amistoso cualquiera) es considerada como "no oficial" o "amistosa". Y si en caso, la CONMEBOL y la UEFA aceptan el enfretamiento entre sus respectivas selecciones, se sobreentiende que se refieren a la Copa Artemio Franchi, a menos que ambas confederaciones creen un nuevo trofeo con un nuevo nombre y formato; además, si no hay un trofeo en juego, pero está autroizado por ambas confederaciones, se sobreentiende que es una edición no oficial o amistosa. Y también es probable que ambas confederaciones consideren como no oficiales o amistosas a dichas ediciones. Así que yo pienso que es mejor que las supuestas ediciones no oficiales se mencionen en el artículo, pero aclarando el porqué no son oficiales. Y otra cosa más, así nomás no ocurre un enfrentamiento entre el campeón vigente de la Copa América contra el campeón vigente de la Eurocopa, apenas ésta última termine.
- Al igual que Badefa, coincido en que ninguna fuente oficial considera a las versiones de 2013 y 2016 como ediciones NO OFICIALES de la "Artemio Franchi", no así las de 1989 y 1998 que en cualquier fuente sí son consideradas como tal. Si bien las de 2013 y 2016 también son partidos entre los campeones de ambas federaciones, eso no necesariamente implica subentender que pertenecen a esta copa, ni siquiera como "no oficial". Es más: el hecho que Chile, por ejemplo, vaya a participar en la futura edición de la Artemio Franchi 2018 y además en la de un partido especial con el ganador de la Eurocopa, confirma que la edición de 2016 no tiene ninguna relación con esta. En cualquier caso, tampoco estoy de acuerdo con que un usuario realice e intervenga con cambios tan determinantes como este sin antes, al menos, discutirlo (ambas ediciones son evidentemente discutibles para que sean consideradas como parte de la Artemio Franchi). Incluyo a la discusión a Farisori, cuyo criterio y experiencia respeto, para ver la posibilidad de someter a votación o lo que se estime conveniente. Saludos. - Leftover (discusión) 22:14 2 jul 2016 (UTC)
- Siento haber procedido a retirar la información sin discutirlo antes, pero creí conveniente hacerlo ante la evidencia y la cantidad de fuentes que corroboran mi parecer. No volverá a ocurrir hasta que se aclare todo. --Badefa (discusión) 23:10 2 jul 2016 (UTC)
- Hola Leftover: ¿ya solucionaron este tema? lo siento no he estado muy atento por acá estos días. Me avisan si necesitan ayuda (en tal caso me mencionan, porque no vigilo esta página). Saludos cordiales, Farisori » 03:56 4 jul 2016 (UTC)
- Siento haber procedido a retirar la información sin discutirlo antes, pero creí conveniente hacerlo ante la evidencia y la cantidad de fuentes que corroboran mi parecer. No volverá a ocurrir hasta que se aclare todo. --Badefa (discusión) 23:10 2 jul 2016 (UTC)
Gente: separemos las cosas, para entenderlo mejor. las únicas ediciones oficiales de la Copa Artemio Franchi al día de hoy, son las de 1985 y 1993. De hecho, hay fuentes que hablan de que para la edición de 1993 estuvo entregando el torneo Joseph Blatter en Mar del Plata (FIFA le dará al torneo mayor regularidad, dice). Se supone -también por las fuentes- que también lo será la de 2018. Eso, por un lado. Por otro lado, las fuentes también indican que en 1989 y en 1998 se jugó este torneo, pero al no haber trofeo ni "aval" de la FIFA se lo considera no oficial. El tema de 2013, yo no veo ninguna fuente que hable de que ese partido entre España y Uruguay fueran referidos a la Copa Artemio Franchi... No podemos "sobreentender" las cosas, porque en ningún lado figura eso. Tampoco en el partido que se jugaría en este 2016 dice que será bajo el nombre de Artemio Franchi. En cambio, sí se dice que se jugará la Artemio Franchi en 2018, con los campeones y subcampeones de la Copa America 2015 y Euro 2016... Por ende, creo que hay que sacar lo de 2013 y esperar por lo de 2016 si es que "bautizan" así al probable partido entre Chile (campeon de la Copa América Centenario) y el campeón de la Euro 2016. Saludos, --Tsoukalos tiene razón (discusión) 23:30 2 jul 2016 (UTC)
Bueno, ¿qué hacemos? ¿Retiramos la información sobre 2013 y 2016 (que está demostradísimo que no son ni siquiera Copas Artemio Franchi no oficiales, sino amistosos regulares en fecha FIFA), o se va a seguir manteniendo? --Badefa (discusión) 11:09 19 jul 2016 (UTC)
- Yo, las quitaría, porque -como decís, Badefa- no corresponden a Copas Artemio Franchi. Las fuentes hablan de 2 oficiales (1985 y 1993) y 2 amistosas (89 y 98) y de que muy posiblemente se haga otra en 2018 en Milán. Saludos, --Tsoukalos tiene razón (discusión) 18:59 20 jul 2016 (UTC)
- Nadie dice nada más... pero si quitas la información errónea se te revierte, como ya me pasó anteriormente. --Badefa (discusión) 21:49 26 jul 2016 (UTC)
Verificabilidad de edición 2018
[editar]Hola, sólo venía a plantear la posibilidad de que las fuentes acerca de la Copa Artemio Franchi 2018 sean poco fidedignas ya que:
> La primera información en wikipedia sobre aquél torneo, data del 5 de julio del 2015 (link revisión)
> Ese mismo día (revisión 2) aparecen 2 fuentes [1] y [2] que parecen corroborar esa información, pero no profundizan más, no citando a otros medios, por lo que pareciera que se basaron en aquél artículo.
> Posteriormente se habla más de este torneo en el articulo copa america 2015 (revisión 3) pero aún corroborándose con las mismas 2 fuentes, que son bastante vagas e incompletas.
> No ha habido ningún referimiento de la Conmebol o Uefa acerca de esto, (aparte del amistoso que anunciaron para 2016), y tampoco de medios internacionales. (curiosamente todas las referencias son de medios de Chile).
Bueno, nada más escribo esto porque me sorprende que ya habiendo pasado más de un año de aquella supuesta "noticia", todas las fuentes parecen citarse entre sí. Yo personalmente hasta cuestionaría que realmente exista y que alguien quiera organizar este torneo en su versión 2018. Por si alguien quiere averiguarlo... --190.100.138.182 (discusión) 02:10 11 jul 2016 (UTC)
P.S.: Hasta buscando en Google con filtro de fecha. No aparece ninguna fuente que hable de este torneo antes del 5/7/2015 (link), a mi (alerta de opinión) me suena a invención de algún wikipedista...
- Pues no estás diciendo ninguna tontería: [17], [18], [19], [20]. --79.152.91.249 (discusión) 10:16 15 jul 2016 (UTC)
Enlaces externos modificados
[editar]Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Copa Artemio Franchi. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
- Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150128113009/http://bongdaplus.vn/Lich-su-Confed-Cup/Confed-Cup-Nhung-nha-phat-kien-Saudi-Arabia/95155.bbd a http://bongdaplus.vn/Lich-su-Confed-Cup/Confed-Cup-Nhung-nha-phat-kien-Saudi-Arabia/95155.bbd
Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.
Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:56 14 oct 2019 (UTC)
Copa Euroamericana
[editar]Hola a todos. Una pregunta.. no sería convenviente actualizar el artículo llamándolo 'Copa Euroamericana'?. O crear un artículo nuevo 'Copa Euroamericana' y dejar el artículo 'Copa Artemio Franchi' tal cual esta.. Una idea solamente.. Un saludo.. 80.29.22.143 (discusión) 12:49 11 mar 2022 (UTC)
Ediciones confirmadas
[editar]Creo que vale aclarar en el artículo que el memorandum abarca realizar tres ediciones de la Copa de Campeones o "Finalissima"
- 2022: Italia (campeón EURO 2020) vs Argentina (campeón Copa América 2021)
- 2024: Campeón EURO 2024 vs Campeón Copa América 2024
- 2028: Campeón EURO 2028 vs Campeón Copa América 2028
Fmarinzalda (discusión) 03:09 30 may 2022 (UTC)
Partido amistoso entre Italia y Argentina "Finalissima"
[editar]Hola, me parece absurdo iniciar una guerra de ediciones por algo que consta en referencias debidamente acreditadas. Si bien cada confederación es libre de denominar como quiera a sus competencias, existe un organismo regulador que determina la importancia de las mismas y se llama FIFA. La propia FIFA ha determinado que el partido entre Italia y Argentina, conocido como "Finalissima" fue de carácter amistoso. Se adjuntan referencias nuevamente:
_ Escaso valor: nuevo ranking FIFA reveló que la “Finalissima” fue de carácter amistoso
https://www.adnradio.cl/futbol/2022/06/23/escaso-valor-nuevo-ranking-fifa-revelo-que-la-finalissima-fue-de-caracter-amistoso.html
_ El ninguneo de FIFA a la Finalissima ganada por Argentina a Italia: MisterChip explica por qué la competencia es apenas un partido amistoso para Zúrich
_ La "Finalissima" entre Argentina e Italia fue considerada solo como un amistoso para la FIFA
_ La FIFA catalogó la Finalissima como un partido amistoso y no es un título oficial
_ Título de Argentina en 'Finalissima' no fue oficial, solo amistoso
https://www.xeudeportes.mx/nota.cfm?id=1221324 Columna de Razta (discusión) 10:25 25 jun 2022 (UTC)
- Buenas tardes.
- Como bien decís, FIFA le dio coeficiente de amistoso en el ránking a este partido. Observando cuales son los posibles coeficientes (https://resources.fifa.com/image/upload/fifa-world-ranking-technical-explanation-revision.pdf?cloudid=o1x9opdeidahofz8zbbp) es el que corresponde, ya que no es un Mundial, ni Copa Confederaciones, ni copa continental ni liga de naciones.
- Pero, si revisamos el Estatuto (https://digitalhub.fifa.com/m/7812bd8394004ea1/original/FIFA_Statutes_2022-ES.pdf), que es la ley que rige el accionar de la FIFA, la página 11 define a una competición oficial como "el torneo de selecciones organizado por FIFA o una de las confederaciones". Si revisás la versión en inglés (https://digitalhub.fifa.com/m/3815fa68bd9f4ad8/original/FIFA_Statutes_2022-EN.pdf), que según el art. 9 es la vinculante, la definición habla de any confederation (cualquier confederación). Como el torneo fue organizado por UEFA y Conmebol, por estatuo es una competición oficial. Además, estas confederaciones acordaron la creación de otros campeonatos (Memorandum de Entendimiento UEFA-Conmebol).
- Otro caso a revisar sería la Copa Árabe 2021 organizada por FIFA, y que el presidente Infantino mencionó que iban a hacerse más ediciones bajo la órbita de FIFA (https://www.fifa.com/es/tournaments/mens/arabcup/arabcup2021/news/gianni-infantino-la-copa-arabe-de-la-fifa-esta-llamada-a-continuar), pero según mis cálculos sus partidos tuvieron un coeficiente de 5 en el ránking (voy a tratar de revisar las cuentas, pero creo que sería el coeficiente correcto porque esta copa no es copa continental porque involucra a naciones de África y Asia y no fue realizada dentro de una fecha FIFA definida en el calendario de partidos).
- Con esto no pretendo desestimar tus fuentes, aunque todos tus links técnicamente se refieren a la misma noticia. Pero se abre el debate, y por ahí sería correcto hacer una mención a esta controversia en la página. Según UEFA y Conmebol es oficial pero el Ránking FIFA la contabilizó igual que un amistoso.
- También hay que entender que hay un conflicto entre UEFA y Conmebol con la FIFA desde hace algunos años, todo eso llevó a la firma del MoU que mencioné antes.
- Fmarinzalda (discusión) 18:10 25 jun 2022 (UTC)
- Excelente respuesta, me quito el sombrero, es una competicion internacional totalmente. 2800:810:598:826A:91BE:979F:2942:3F44 (discusión) 18:23 26 jun 2022 (UTC)
- No sé si está referencia les resulta conocida, TyC Sports: "Selección Argentina-Italia, amistoso confirmado: oficializaron fecha, hora, estadio y venta de entradas"
O esta otra de ESPN Argentina: "Se confirmó el amistoso de Argentina-Italia para el 1° de junio"
Acerca del puntaje, sólo hay que remitirse a los hechos, la FIFA le asignó 10 puntos por tratarse de un partido amistoso y no 40, como ocurre con una final internacional oficial. El argumento de que es "oficial" para Conmebol y UEFA se cae ante el hecho de que incluso una competencia extinta como la Copa Interamericana era reconocida por Conmebol, Concacaf y FIFA.
Dada las nuevas referencias, espero que se corrija el error de tratar de inventar algo que no es y se clasifique la finalissima entre los logros amistosos. Un saludo cordial. Columna de Razta (discusión) 10:25 28 jun 2022 (UTC)
- Amigo lee las fuentes que dejo Fmarinzalda, gracias. 2800:810:598:826A:867:AA54:814C:DA0B (discusión) 22:46 28 jun 2022 (UTC)
- ¿Y no son fuentes válidas TyC Sports y ESPN Argentina? Se sigue cometiendo el error de tratar de inventar algo que no es. Columna de Razta (discusión) 03:19 29 jun 2022 (UTC)
- El 15/12/2021 se había acordado el partido pero sin mucha información por parte de los organizadores de si se trataba de un amistoso o una copa. Llama la atención el título del link de TyC Sports de marzo, porque ahí UEFA ya equiparó a esta edición con las anteriores de 1985 y 1993.
- La discusión no av a terminar al menos hasta que UEFA o Cpnmebol o FIFA den una palabra definitiva, o hasta que se realice la que sría la cuarta edición entre el campeón de la Euro y la Copa América de 2024.
- Repito, sería correcto que en el artículo se haga mención de esta controversia de la edición 2022, pero las palabras oficiales de los estatutos de FIFA la definen como un torneo oficial, sin importar quién la juegue. Fmarinzalda (discusión) 03:50 1 jul 2022 (UTC)
- ¿Y no son fuentes válidas TyC Sports y ESPN Argentina? Se sigue cometiendo el error de tratar de inventar algo que no es. Columna de Razta (discusión) 03:19 29 jun 2022 (UTC)
- La alusión a los estatutos es una interpretación. Lo concreto es que FIFA le ha dado la misma importancia que un amistoso y es llamativo que se haga otra interpretación de fuentes que denominan el partido como amistoso. Columna de Razta (discusión) 17:55 2 jul 2022 (UTC)
- No sería el único caso de una copa oficial que, para el Ránking FIFA, se contabilice igual que un amistoso. El Superclásico de las Américas en las ediciones 2011, 2012 y 2014 fueron oficiales (https://www.conmebol.com/banners/se-viene-el-superclasico-de-las-americas/). El ránking tampoco es última palabra.
- No entiendo cuál sería esa otra interpretación? Si te referís a las notas, como te dije, la de ESPN la menci´onó como amistoso pero no había mucha información (personalmente, en ese momento yo tampoco sabía como iba a ser considerado este partido). Lo de TyC Sports, no sería la primera vez que no se interprete bien una información ofical, porque esa información dice "la UEFA dio todos los detalles", y uno de esos detalles fue mencionar las ediciones de 1985 y 1993 como predecesoras (y no otras que sí fueron amistosas). Fmarinzalda (discusión) 01:55 5 jul 2022 (UTC)