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Wikipedia:Consultas de borrado/Jaff (Kurdish tribe)

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Jaff (Kurdish tribe)

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El resultado fue Mantener Jaff (Kurdish tribe). Tras la mejora del artículo y aporte de referencias de fuentes fiables el consenso es que es enciclopédico y relevante.--Xana (discusión) 23:58 22 ene 2015 (UTC). Borrar Mohamed Pasha Jaff. Las fuentes que se suministran no son fiables, otras fuentes que se refieren a un personaje de este nombre no dejan claro si se refieren al personaje. Borrar Carlos Henry Bosdet Fixott; las fuentes no presentan cobertura significativa o son promocionales y partes del artículo son un plagio. --Xana (discusión) 21:57 27 ene 2015 (UTC)[responder]

Jaff (Kurdish tribe) (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar) Mohamed Pasha Jaff (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar) Carlos Henry Bosdet Fixott (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)
Busca fuentes: «Jaff (Kurdish tribe)» – noticias · libros · académico · imágenes

Mala traducción de un artículo de la wiki en inglés que tiene plantilla de pedido de referencias desde octubre de 2010. Las supuestas referencias que aparecían en enlaces externos aquí eran todas de blogs, las que aparecen como bibliografía no sustentan, de ninguna manera, lo afirmado en el artículo. Esta artículo forma parte de una serie creados por un miembro de esa familia que intenta hacernos conocer su linaje basándose en blogs familiares y abusando de libros que sí existen pero que no aportan datos sobre estos miembros del linaje. Todas las páginas que aparecen googleando fueron redactadas por la misma familia.JALU  ♀  16:23 7 ene 2015 (UTC).[responder]

Se incluyen también en esta CDB:

bórrese Bórrese Carece de relevancia y es simplemente promoción a esa familia. Además, también deberían borrarse Mohamed Pasha Jaff. Eduardo (discusión) 17:34 7 ene 2015 (UTC)[responder]

bórrese Bórrese — Jaluj, como dice Eduardo, deberías agregar a Mohamed Pasha Jaff, ambos parecen irrelevantes y no verificables, parece toda una trama creada para promocionar a uno de los supuestos descendientes vivos: Hanna Jaff Bosdet, quien pretende labrarse una carrera política en México. Los artículos han sido editados por dos CPP, ver: [1] [2].--Rosymonterrey (discusión) 21:32 7 ene 2015 (UTC)[responder]

  • comentario Comentario Hecho. Agrego a Mohamed Pasha Jaff. Intenté arreglarlo y le busqué fuentes, pero las que conseguí no son independientes: Promueve Hanna Jaff su linaje familiar y Estatua de Mohamed Pasha en México fueron publicadas por Hanna Jaff Bosdet (para quien otro usuario abrió una consulta de borrado) para promocionar que ella misma (una multimillonaria) le hizo una estatua a su tatarabuelo para hacer conocer su linaje. Sobre la fuente Develan monumento a Mohamed Pasha Jaff en Tlalpan que agregué yo, la tuve que retirar ya que transcribe literalmente lo que dice el artículo Castillo de Sherwana que fue escrito con anterioridad a la noticia y no tiene referencias tampoco (las que tenía eran todas falsas). La copia de WP es textual y WP no puede ser fuente de WP. No se trata de CPPs sino, aparentemente, de una sola persona que va entrando con distintos nombres de usuarios para crear artículos sobre su propia familia. Lo mismo hizo en la wiki en inglés, wiki en la cual también tienen pedido de referencias. Varios de los artículos tenían fuentes falsas, blogs o libros que no nombran a la familia. Estaban todos escritos en claro tono promocional adulando a esta familia. Pero algunos de los artículos me parecieron relevantes y los arreglé. Por ejemplo, Carlos Henry Bosdet Fixott logré convertirlo en algo potable con un par de fuentes (fue el primero en algo, me pareció suficente relevancia) pero eliminé todo lo promocional (incluso tenía como fuentes otras wikis). Pero las otras wikis tienen como referencia ésta, o blogs de la misma familia, lo cual es un problema. También arreglé Lady Adela Jaff, ambos creados por la misma CPP que tiene nombre de la familia. Tuve que eliminar todas las fuentes falsas y agregar un par verificables. Si uno busca en los links a noticias · libros · académico · imágenes se va a dar cuenta de que son siempre info de redes sociales, blogs sobre generalogía familiar y publicidad paga por Hanna Jaff Bosdet. --JALU  ♀  22:28 7 ene 2015 (UTC)[responder]
comentario Comentario. Se supone que el título es Jaff (tribu kurda) o Jaff (tribu). Es una mala traducción, o pruebas de edición a lo sumo. Jacobo Vásquez  Exprésate  22:32 7 ene 2015 (UTC)[responder]

bórrese Bórrese Ambos para borrado. Ya hasta en el café se ha comentado este caso que además es cross-wiki.--Fixertool (discusión) 04:16 8 ene 2015 (UTC)[responder]

comentario Comentario Es obvio que es un brochure publicitario (redactado por ellos mismos). En vista de la escasez de referencias señalado en el Café y los CdB (que imposibilita verificar esos datos) me uno al bórrese Bórrese de esta red de autopromoción. Alguien sugirió avisar a las otras wikis, porque quizá no revisaron las fuentes como aquí. Jacobo Vásquez  Exprésate  20:02 8 ene 2015 (UTC)[responder]

comentario Comentario Bien, entonces, por mí que se borren los tres.--Rosymonterrey (discusión) 20:18 8 ene 2015 (UTC)[responder]

  • bórrese Bórrese (Nosecuantos CdE después) Busqué información sobre Bosdet y no encontré nada, ni un libro que lo mencione. Además, la traducción de algunos de los artículos es malísima; baste como ejemplo: "La tribu Jaff es conocida por sus alfombras, tejidos en amplios telares y por lo general el doble de tiempo, ya que son de ancho. Los patrones de colores de alfombras antiguas son muy apreciados, como la calidad de Jaff tejer ha disminuido en las últimas décadas.". De Hanna encontré esta nota pero no creo que alcance para demostrar relevancia. Saludos. --Ganímedes (discusión) 20:30 8 ene 2015 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario

Acá tenemos la historia de Mohamed Pasha Jaff y del castillo tal cual aparecen en WP, solo que fueron redactados antes de ser artículos en WP y pertenecen al blog de Hanna. También encontré textual la versión de Lady Adela antes de que yo la modificara. --JALU  ♀  20:33 8 ene 2015 (UTC)[responder]

bórrese Bórrese Todo esos artículos por que son promocionales demostrados creados por CPP. También debería borrarse Hanna Jaff Bosdet y agrego a Lady Adela Jaff que esta marcado como sin relevancia enciclopédica aparente.

Las cuentas CPP en cuestión:

  • Enrique Bosdet En su PD tiene múltiples avisos de borrado de algunos artículos ya mencionados.
  • Orientepop2012 También avisado de no usar blogs.

マレイバ | Mensajes 21:35 8 ene 2015 (UTC)[responder]

  • bórrese Bórrese el trío de artículos familiares propuesto. Wikipedia no existe para promocionar nada: ni corrientes políticas, ni grupos religiosos ni familias. En caso contrario, me puedo poner a elaborar varios artículos sobre los Chamarásquez que seguro serían más interesantes que los ahora cuestionados.--Chamarasca (discusión) 08:52 9 ene 2015 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario En The Encyclopædia Iranica pude encontrar material sobre la tribu Jaff, aunque no guarda ninguna relación con nuestro artículo y los miembros que nombra no es ninguno de los nombrados en el artículo que tenemos en Wikipedia. --JALU  ♀  14:23 11 ene 2015 (UTC)[responder]
comentario Comentario El articulo sobre la tribu Jaff es distinto, dice "jaf" por lo cual es distinto. Maleiva (discusión) 23:23 11 ene 2015 (UTC)[responder]


  • manténgase Manténgase Creo que se nos puede haber ido un poquiiiito la mano. La señorita mexicanokurda Jaff nosecuantotes puede ser irrelevante, pero eso no convierte en irrelevante a cada uno de sus ancestros. Es evidente que este artículo trata sobre la tribu Jaf, sobre la que hay bibliografía interminable en interné. Si la señorita ha occidentalizado o "estilizado" su apellido es otro asunto que no nos concierne. En cuanto a la señora "Lady Adela Jaff", que se ha mencionado su artículo, me parece un clarísimo manténgase Manténgase:
  • Kurdish Awakening: Nation Building in a Fragmented Homeland Editado por University of Texas Press. Escrito por una tal Ofra Bengio. Al parecer una mujer bastante versada en Contemporary Middle Eastern history, Modern and Contemporary politics of Iraq and the Arabic language Adela aparece descrita como una mujer poderosa y relevante. Lo cual en un mundo heteropatriarcal como el que vivimos no es tontería. La nombran como Adela Khanum y Lady Adela.
  • Aquí citan una obra tal que: M. van Bruinessen. «From Adela Khanum to Leyla Zana. Women as political leaders in Kurdish history». in S. Mojab. Women of a non-state nation. The Kurds. Costa Mesa. 2001, 95-122 (este libro). Pues no sé, como que parece relevante. En cualquier caso todas estas fuentes apuntan a Adela Khanum o Khanem (de hecho las fuentes que hablan de los Jaf suelen hacerlo con una sola F).

¿¿Dónde está la irrelevancia?? Es un personaje kurdo histórico de primer nivel, me atrevería a afirmar. El principal problema seguramente resida en el título del artículo. Basta con renombrarlo. ¿Que se puede mejorar? Seguro. Es muy fácil decir lo irrelevante que es una mujer de un (casi)país en el culo del mundo que la mayor parte de nosotros nunca conoceremos, pero estos son precisamente los artículos con los que hay que tener más cuidado a la hora de borrar, puesto que hay pocos editores que los construyen. Para canciones de Madonna nos sobran los editores y nos sobran las fuentes. No quiero ni imaginar la de obras que puede haber escritas en kurdo sobre esta mujer. Pero ah, claro, ni sabemos cómo se escribe su nombre en kurdo ni la mayor parte estarán en nuestro querido Google. Sabemos de qué van las consultas de borrado? No van por lo general de lo promocional que pueda ser un artículo (este no lo parece, al menos de una manera grotesca), sino principalmente de la relevancia, que viene dada por la cobertura significativa de. Y tampoco hacía falta contratar un vuelo al Kurdistán para descubrir que la tribu Jaf y Adela Khanum son relevantes (al menos esos dos, los otros ni los he mirado). Bastaba con pulsar un par de teclas. Strakhov (discusión) 23:49 14 ene 2015 (UTC)[responder]

  • comentario Comentario Me parece que estás confundido Strakhov, Adela Khanum no está en esta consulta de borrado ni en ninguna, por lo que toda tu diatriba reivindicativa está de más. Por favor, dejá de insultar y tratar de ignorantes a los demás porque ese no es el punto. Y no uses argumentos falaces. Te sugiero que taches tu largo conmentario sobre Adela porque no viene al caso, porque no es argumento para esta consulta y, aunque tengas casi dos semanas en esta Wikipedia es obvio que conocés muy bien nuestras normas y como editar, por lo que no tenés excusas.

El artículo que está para argumentar es Jaff (Kurdish tribe). ¿Lo leiste? Pareciera que no. Estás defendiendo la relevancia de la tribu Jaf, pero acá se está hablando del artículo, no de la tribu. Si te interesa mantener un artículo sobre la tribu Jaf, lo que tenés que hacer, es lo que se hace en estos casos: reescribir todo el artículo (como yo hice con Adela para que no lo borren) para que sea enciclopédico y tenga fuentes confiables verificables. --JALU  ♀  17:55 15 ene 2015 (UTC)[responder]

Estimada @Jaluj: Define insulto, anda. Por que yo no he insultado absolutamente a NADIE. Lo que no se puede pretender en esta vida es que todo sean palmaditas en la espalda y "pat pat, qué bien se ha hecho". Y no, no estoy confundido, si leyeras bien la consulta verías que un usuario puso un "También debería borrarse Hanna Jaff Bosdet y agrego a Lady Adela Jaff" Y nadie le dijo absolutamente nada Por lo demás, de la tribu Jaf, he dicho todo lo que tenía que decir, al comienzo de la intervención: lo voy a repetir, bien grandote, por si no hubiera quedado claro;
Es evidente que el artículo es relevante. El tema de promocional sí o promocional no, o referencias sí, referencias no es bastante secundario. De hecho, un artículo sobre una tribu kurda difícilmente puede ser promocional, en el sentido tradicional que se le da a esta expresión en Wikipedia. El artículo debe mantenerse (después de trasladarse a "Jaf (tribu)" o como se desee) porque es relevante al contar con una cobertura de fuentes fiables significativa (lee WP:SRA). Si no tiene referencias, le dejas una plantilla de referencias, si crees que algo es falso, lo demuestras y lo borras. Así es como funciona esto. Strakhov (discusión) 18:19 15 ene 2015 (UTC)[responder]
Y, modestias aparte, quien reescribió el artículo de Adela fui yo. Las fuentes que se dejaron no verificaban ni la mitad del contenido y una databa de 1835. Strakhov (discusión) 18:21 15 ene 2015 (UTC)[responder]
  • comentario Comentario Con insultos me refiero a «Es muy fácil decir lo irrelevante que es una mujer de un (casi)país en el culo del mundo que la mayor parte de nosotros nunca conoceremos». Con respecto a «un usuario puso un También debería borrarse Hanna Jaff Bosdety agrego a Lady Adela Jaff Y nadie le dijo absolutamente nada» no es cierto. El usuario puso a Lady Adela en la consulta y la quitó a pedido mío. Así que 1º) yo sí se lo dije, y 2º) el usuario se retractó y retiró la consulta de borrado, como podés ver en en esta edición. Con rspecto a lo que está pasando en ese artículo (leo tus resúmenes de edición y no, tesoro, yo ya lo había reescrito completamente, con nuevas fuentes, y por eso permanecía, podés revisar el historial, ya que la primera versión era un plagio), como no es el tema de esta consulta, te lo voy a responder después en tu PU. En cuanto a lo que nos concierne aquí, repito lo que ya te dije: reescribilo con fuentes fiables (como estás haciendo con Lady Adela) y entonces nadie va a querer borrarlo. El engendro que tenemos ahora, sin fuentes, mal traducido y con una lista de supuestos miembros completamente irrelevante, sigo pensando que no puede permanecer. --JALU  ♀  18:36 15 ene 2015 (UTC)[responder]
¿«Es muy fácil decir lo irrelevante que es una mujer de un (casi)país en el culo del mundo que la mayor parte de nosotros nunca conoceremos»? ¿Eso es un insulto? xD Ah, es que he dicho "culo". Por favorrr. En mi país son insultos palabras como "cabr*n", "zopenco", "idiota", "hijo de", "sabandija rastrera"... etc. Pero no decir que "es muy fácil decir lo relevante que es algo de un país del que no tenemos ni jota". Yo no sigo el historial de los artículos. Veo lo que pone en la consulta de borrado actual, bastante tengo como para encima ir vigilando el historial de esta. Y aquí arriba sigue lo del "añado a Lady Adela Jaff". No tachado precisamente. Por lo demás, te sugeriría que también retiraras lo de que he tratado de "ignorantes" a alguien, nada más lejos de la realidad, pues no espero que nadie tenga la menor idea de quién es esta señora, lo mínimo que pido es un poco de pro-actividad en las consultas, porque de un tiempo a esta parte ha proliferado el "no tiene referencias, es irrelevante", sin ni siquiera echar un vistacito en Google. Quien se quiera dar por aludido, que se dé. A quien al menos se haya molestado en abrir Google, le dejo acá mis diez. Lo del "engendro", pues no lo comparto. Yo aquí no veo un engendro, veo un artículo de un tema relevante sin referencias explícitas (como, aprox, la mitad de los artículos de la enciclopedia. Creo que no exagero). Y, si lo que molesta es la lista de miembros, por creerse falsa, es tan fácil como hacer esto. Un segundo he tardado, no más. En cuanto a Adela, te sugiero que eches un ojo al historial y veas qué proporción del artículo es "tuya" (sic) y cuál es "mía" (sic). Strakhov (discusión) 18:55 15 ene 2015 (UTC)[responder]
Si querías saber quién marcó como verificado este artículo, aquí lo tienes. No os lo comáis, porfa, que es buen tío. Strakhov (discusión) 18:57 15 ene 2015 (UTC)[responder]

Información Información: Referencias incluidas y título más ortodoxo colocado en el artículo de la tribu, ¿es suficiente? Strakhov (discusión) 14:29 16 ene 2015 (UTC)[responder]

  • manténgase Manténgase Después de la revisión y de las referencias añadidas opino que se debería mantener. No hay duda, según las fuentes, que existe esta tribu kurda. --Maragm (discusión) 16:05 16 ene 2015 (UTC)[responder]
  • manténgase Manténgase. Muchas gracias por el trabajo bien hecho. Y muchas gracias también por los que hicieron saltar la liebre llevando esta página a consulta de borrado, sin ese paso el artículo habría pasado desapercibido (y mira que era malo y lleno de defectos, atentando a un montón de normas). Todos felices :-) Lourdes, mensajes aquí 16:19 16 ene 2015 (UTC)[responder]

comentario Comentario En cuanto a los otros dos artículos:

  • El de Carlos Henry Bosdet Fixott, podría ser relevante, pero las fuentes que cita son todas bastante dudosas, pudiendo inscribirse en algún tipo de campaña promocional, acuñación ex novo de una figura legendaria. No he encontrado nada de él en el internet, y si ni siquiera usuarios mexicanos han podido rascar algo de esta persona, podría tratarse de un bulo. Por lo tanto, en su estado actual y las sospechas de bulo o, en su defecto, exageración hiperbólica de la vida de un don nadie, no vería con malos ojos su borrado. El estudio cronológico de la evolución de sus hits en Google es significativo. 2006 2007 2008 2013 2014 Existe alguna mención perdida en: Clair, Jim St. (2005); «Ancestors Unlimited: helping to find your Inverness County Roots» The Participaper 26 (3) p. 3., publicada por la acreditada institución "Inverness County Department of Recreation and Tourism" (cof cof), donde se nombra a un tal «Mrs (sic) Charles Fixott of Arichat» y a tres miembros de su prole. Sin embargo la cobertura me parece dista de ser significativa, no se puede construir un artículo a partir de ella, no se sabe si es nuestro Carlos, y no creo que su "interés enciclopédico" (algo subjetivo) amerite hacer una excepción a nuestras políticas de relevancia para redactar algo a partir de ahí. Lo único de valor, en definitiva, es la foto. Por lo tanto bórrese Bórrese.
  • El de Mohamed Pasha Jaff: en mi opinión se desprende relevancia clara de lo que dice el artículo, ahora bien, las tres fuentes citadas por el artículo son basura. Podría ser un bulo. Podría ser verdad pero añadir detalles hagiográficos, distorsionar términos, etc. ¿Fue "rey"? ¿"Pasha"? Ni idea. Las búsquedas en google no son satisfactorias, debido a la presencia de un nombre tan infrecuente e inaudito como es el de "Mohamed" en un mundo como el musulmán, al que siguen una denominación relacionada con su cargo ("pasha") y el nombre de la tribu ("Jaff", si bien las fuentes occidentales suelen denominarlos "Jaf"). Con las herramientas de las que dispongo no he podido probar que lo que diga sea falso, ni tampoco que sea verdadero, mas no aspiro a alcanzar todo conocimiento publicado en el mundo en cualquier lengua de temas sobre los que no tengo la menor formación previa a través de este vetusto ordenador portátil y una conexión a internet. Por lo tanto, me manifiesto como neutral Neutral respecto a su borrado, sugiriendo la posibilidad de mantenerlo con plantillas de {{referencias}} y {{discutido}}, además de podarle —con ciertas dosis de "arbitrio random" e "instinto"— las partes que suenen más rimbombantes y elogiosas, , aunque sé que terminará borrado. Saludos. Strakhov (discusión) 15:04 17 ene 2015 (UTC)[responder]
  • Información Información: Aquí, en la página 37, se cita:
In 1880, the Shatiri Jaf, under Aziz Shah Wais, combined to attack the main Sections of the Jaf and killed Mohammed Pasha Jaf, after which they fled and took refuge with the Hamawand, the under Juanmir of the Begzadeh family. The main Jaf now attacked the Hamawand, who refused to give up the...
De lo que se deduce que existió un Mohammed Pasha Jaf, que fue relativamente importante, pero que vivió a finales del siglo XIX, difícil que sea este, que supuestamente vino al mundo a comienzos del XVIII... También hablan de otro Mohammed Pasha Daghestani, también en la página 37, que por tanto podría ser el mismo tipo. O no. Parece un libro realmente interesante este de The anthropology of Iraq, volumen 30. Strakhov (discusión) 18:49 17 ene 2015 (UTC)[responder]
  • Mantener Jaf. Más allá de que el artículo fue creado para dar lustre a las ramas más altas de una señoritinga, el trabajo de Strakhov demostró que la tribu es relevante.
Con respecto al título, La Mesopotamia arcaica permite comprobar que el nombre en castellano también es "Jaf", pero me parece bien que se citen las variantes en inglés.
  • Comentario: como con Mohammad Pasha Jaff y Carlos Henry Bosdet Fixott puede estar pasando lo mismo, no me atrevo a dar ninguna opinión. Busqué sobre el primero, y estaba muy contenta de haber encontrado, pero resulta que es otro Mahmud (o Mahmood o Mohammed) Pasha Jaff, del siglo XIX, que sí tuvo un papel importante en la historia de esta tribu. Dejo los links a los libros que consulté por si alguien puede aprovecharlos. Yo reconozco mi completa nulidad en este tema.
Ottoman-Iranian Borderlands: Making a Boundary, 1843-1914, pp. 205, 210
Ottoman Reform and Muslim Regeneration
Foto en Kurds, Turks, and Arabs: politics, travel, and research in north-eastern Iraq, 1919-1925, de CJ Edmonds
misma foto, p. 174
Ottoman Administration of Iraq, 1890-1908
No me parece que Mohammed Pasha Daghestani sea el mismo (al menos, en todos estos libros aparece como M Pasha Jaf o M Jaf). Lo que sí es raro que en el artículo se diga que es el tatarabuelo: las fechas no cierran. --Cocolacoste (discusión) 22:13 17 ene 2015 (UTC)[responder]
comentario Comentario En el enlace que ha incluido de misma la página 174 de las memorias de Wallace E. Lyon editadas por David K. Fieldhouse aparece una foto de Adela Khanum en la que se mencionada que es mujer de Osman Pasha, que era hermano de Mahmud Pasha. Así que lo mismo este Mohammed/Mahmud (el del siglo XIX) era el tío de Adela, supongo que tras morirse (pueeeede que en 1880) heredaría la jefatura de la tribu su hermano, que a su vez palmaría en... 1909 . En cualquier caso, por supuesto, todo esto es elucubrar a partir de vistas previas y cortadas de Google Books. Digamos que no es una investigación muy seria. :( Strakhov (discusión) 12:39 18 ene 2015 (UTC)[responder]
  • manténgase Manténgase Veo el artículo y los primeros comentarios y argumentario y ya me estaba asustando, porque tal y como se encuentra ahora el artículo es absolutamente enciclopédico y se salva de una quema con referencias fiables. Luego he visto que hubo arreglos y lavado, y entiendo como se inició el debate. Es posible que Hanna Jaff Bosdet utilice su pedigrí para justificar su figura pública, pero que ella sea irrelevante enciclopédicamente y le falte políticamente un hervor, no significa que la historia de su clan familiar también lo sea y ya está visto que nada tiene que ver lo uno con lo otro.--Gilwellian (discusión) 16:02 18 ene 2015 (UTC)[responder]
  • manténgase Manténgase Es relevante, es enciclopédico, es un tema interesante y tiene fuentes. De los otros dos no me animo a opinar porque no conozco el tema.— El comentario anterior sin firmar es obra de Krujoski (disc. • contribs • bloq).
  • manténgase Manténgase Es enciclopédico, hay muchisimo sobre esto. sugiero solo vigilar ediciones que podrian ser publicitarias de los tataranietos vivos pero este debe quedarse— El comentario anterior sin firmar es obra de 189.253.103.191 (disc. • contribs • bloq).
  • manténgase Manténgase La tribu kurda en cuestión adquiere la relevancia necesaria para considerarse como artículo enciclopédico. En tanto, su tema despierta y mantiene el interés en el lector, y además de eso, posee fuentes y referencias fiables. Con lo que ha presentado Strakhov como argumento es suficiente para decidir que el artículo debe quedarse en Wikipedia. Gracias.--Je7roi (discusión) 05:36 22 ene 2015 (UTC)[responder]
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