Discussion:FranceSoir
Cet article a été mentionné par la presse (dans les médias) :
- Bras de fer sur Wikipédia autour du décrié site FranceSoir, Elsa Trujillo, BFM TV, le 30 novembre 2020.
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Fact & Furious
[modifier le code]Bonsoir
Je propose d'écrire un article à part sur ce site. Panam (discuter) 3 décembre 2022 à 20:08 (CET)
- La page a existé et a été discutée puis supprimée. Il faudrait voir si les sources / la notoriété ont changé depuis. M.A. Martin (discuter) 3 décembre 2022 à 21:22 (CET)
- Pour moi, il y a suffisamment de sources pour justifier la notoriété : [1]. RadXman (discuter) 16 juillet 2023 à 09:16 (CEST)
Annulation
[modifier le code]@Tinou33 J'aurais pu annuler l'ensemble de votre modification sur cet article pour non respect de plusieurs principes de wikipedia (source non admissible, détailler qqchose dans le RI non présent dans l'article, source dans le RI, règle de citation, etc.). J'ai préféré l'amélioré et j'ai justifié en commentaire de diff. Vous vous permettez simplement d'annuler malgré tout, sans même un argument. Je viens donc de révoquer. Je n'interviendrai plus sur ce point et laisserai d'autres contributeurs le faire si vous persistez M.A. Martin (discuter) 14 janvier 2023 à 10:14 (CET)
Condamnation du journal Le Monde pour dénigrement
[modifier le code]Le 19 juin 2023, le journal Le Monde a été condamné par la justice pour concurrence déloyale par dénigrement pour ses articles et sa fiche du decodex au sujet de France soir. Il me semble que cet événement justifie quelques modifications dans le ton général de cet article. Qu’en pensez-vous ? Arjuna65 (discuter) 24 juin 2023 à 12:38 (CEST)
- Pas des modifications générales non, ça ne change rien au caractère complotiste de francesoir Durifon (discuter) 24 juin 2023 à 12:45 (CEST)
- Ça ne change rien au caractère complotiste du journal, mais je suis d'accord que des modifications sont nécessaires. Timothée (discuter) 24 juin 2023 à 16:41 (CEST)
- Les sources n'ont pas changé, il y en a juste de nouvelles (exemple [2]), le site est toujours un blog complotiste, la décision du tribunal de commerce (provisoire car Le Monde a fait appel) n'a pas à faire modifier la page wikipedia. M.A. Martin (discuter) 24 juin 2023 à 21:56 (CEST)
- Il faudrait quand meme trouver des sources plus diversifiees : Livres, journaux etrangers plus éloignés du contexte : On y verrait plus clair. Rc1959 (discuter) 16 juillet 2023 à 02:02 (CEST)
- Les sources n'ont pas changé, il y en a juste de nouvelles (exemple [2]), le site est toujours un blog complotiste, la décision du tribunal de commerce (provisoire car Le Monde a fait appel) n'a pas à faire modifier la page wikipedia. M.A. Martin (discuter) 24 juin 2023 à 21:56 (CEST)
- Ça ne change rien au caractère complotiste du journal, mais je suis d'accord que des modifications sont nécessaires. Timothée (discuter) 24 juin 2023 à 16:41 (CEST)
Cette discussion n’a pas de rapport direct avec Wikipédia.
Wikipédia n’est pas un forum ! Cet espace est réservé aux discussions visant à l’élaboration et l’amélioration de l’encyclopédie. Merci de ne pas mettre en avant par exemple vos goûts personnels ou vos avis politiques et de ne pas aborder des sujets n'ayant aucun lien avec Wikipédia.
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Tout message qui ne respecte pas les règles des pages de discussion, qui fait état de déductions personnelles ou de réflexions, sans citer de source, sera supprimé. --Panam (discuter) 16 juillet 2023 à 01:37 (CEST)
- C'est en effet souhaitable, mais les sources existantes sont "tranchées" et ne semblent pas aller au fond du problème. Vous allez peut-etre dire que c'est une reflexion personnelle, en effet, mais que faire d'autre ? Rc1959 (discuter) 16 juillet 2023 à 02:08 (CEST)
- @Rc1959 merci d'appliquer WP:FORUM vu que vous savez que vous ne l'appliquez pas en ce moment. @DarkVador79-UA pourra le confirmer. Panam (discuter) 16 juillet 2023 à 02:11 (CEST)
- (1) "N'étant pas une règle ou une recommandation"
- (2) "Cette page de discussion sert uniquement à ... vérifiabilité, la proportion et la citation des sources."
- C'est precisement ce que je tente de faire. Rc1959 (discuter) 16 juillet 2023 à 02:15 (CEST)
- Non. Elle est bel et bien appliquée partout comme pourra le confirmer l'administrateur @D952. Non, vous donnez votre avis personnel et une partie de vos messages ici doit être supprimée. Panam (discuter) 16 juillet 2023 à 02:17 (CEST)
- Bon, stop. Les échanges ne sont pas constructifs et ne mènent à rien. Une règle simple : tout ce qui ne se base pas sur des sources est supprimé. DarkVador [Hello there !] 16 juillet 2023 à 02:18 (CEST)
- Sorry @DarkVador79-UA, mais votre ton est beaucoup trop catégorique : cette section ne relève pas de WP:FORUM. Apollinaire93 (discuter) 16 juillet 2023 à 03:43 (CEST)
- La discussion dérive vers l'applicabilité ou non de FORUM. Recentrons nous sur le sujet et les sources. DarkVador [Hello there !] 16 juillet 2023 à 03:45 (CEST)
- @Apollinaire93 le début de la section non, mais la section a dérivé avec avis personnel sur les sources etc. Panam (discuter) 16 juillet 2023 à 03:48 (CEST)
- @Panam2014 Les cinq premiers messages sont tout à fait conformes à ce qu'on attend d'un échange constructif en PDD, c'est ton message du 16 juillet à 1h37 qui crispe inutilement les choses. Apollinaire93 (discuter) 16 juillet 2023 à 03:50 (CEST)
- @Apollinaire93 mon message était suite à ceci (et la prise de bec entre l'IP et Chouette bougonne). L'intéressé a refait son message sans le côté forum mais sont "tranchées" et ne semblent pas aller au fond du problème est à la limite du forum, ce que l'intéressé reconnaît lui même. Panam (discuter) 16 juillet 2023 à 03:53 (CEST)
- @Panam2014 Mm, effectivement je n'avais pas vu tous les échanges parce que tu les avais supprimés. Donc ça m'inspire plusieurs réflexions :
- 1) J'en ai marre des IP, faudrait ne pouvoir contribuer que sous pseudo.
- 2) Le contributeur Rc1959 tient effectivement des propos qui sont un peu limites, à surveiller.
- 3) Supprimer des messages de manière trop ciblée est une mauvaise chose, cela empêche de comprendre ce qu'il s'est passé. Donc soit on supprime l'ensemble d'une discussion soit on garde tout.
- 4) Je maintiens quand même qu'à mon sens aucun message ne relevait purement de WP:FORUM et n'aurait dû être supprimé directement. Une remarque pour ne pas que la conversation dérive davantage suffisait. Apollinaire93 (discuter) 16 juillet 2023 à 04:02 (CEST)
Pour l'identification obligatoire sur les sujets polémiques (quoique, même des comptes aguerris pratiquent le POV-pushing) DarkVador [Hello there !] 16 juillet 2023 à 04:04 (CEST)
- Nous sommes presque un an plus tard et la condamnation du Monde n'est toujours pas mentionnée dans l'article. Je soupçonne un biais ici. De plus, le qualificatif de média "complotiste" est utilisé ici à l'encontre de France-Soir alors que c'est justement pour cela que Le Monde a été épinglé. Merci de rester neutre et factuel, sinon on ne va pas s'en sortir. Le type d'erreurs que l'on reproche ici à France-Soir, on en retrouve tout autant dans les autres médias "anti-complotistes" durant la période Covid, présentées comme des vérités et pourtant, leurs erreurs à eux ne sont que rarement mentionnées, critiquées et réajustées sur Wikipédia. Respectez la neutralité, sinon en tant que lecteur de Wikipédia, le niveau de confiance baisse. Merci de mettre à jour cet article, c'est un devoir pour les auteurs principaux de faire le suivi quand on a couvert avec autant d'assiduité une page, même si les nouveaux faits ne sont pas en accord avec nos convictions. 2A02:1388:15A:1C:B509:D15C:1E2D:25D8 (discuter) 25 avril 2024 à 10:10 (CEST)
- Merci de communiquer une source secondaire évoquant cette condamnation.
- Par ailleurs, les sources secondaires de qualité présentent France-Soir comme complotiste, c'est un fait, et cela suffit. Durifon (discuter) 25 avril 2024 à 10:12 (CEST)
- Bonjour, le journal de référence Libération parle bien de cette condamnation dans un article dédié : A-t-on le droit de dire que France-Soir «fait de la merde», mais pas que c’est un «blog complotiste» ? – Libération (liberation.fr)
- France-Soir reste un site complotiste, mais il me semble important de suivre les règles de l'encyclopédie en mentionnant cette condamnation dans l'article. Timothée (discuter) 25 avril 2024 à 10:15 (CEST)
- @Cixtpide, j'ai créé une section fondé sur cet article, à votre disposition pour en discuter. Durifon (discuter) 25 avril 2024 à 11:28 (CEST)
- @Durifon C'est parfait ! Merci d'avoir pris le temps de le faire. Timothée (discuter) 25 avril 2024 à 11:54 (CEST)
- Merci à toi pour la source! Durifon (discuter) 25 avril 2024 à 12:09 (CEST)
- @Durifon C'est parfait ! Merci d'avoir pris le temps de le faire. Timothée (discuter) 25 avril 2024 à 11:54 (CEST)
- @Cixtpide, j'ai créé une section fondé sur cet article, à votre disposition pour en discuter. Durifon (discuter) 25 avril 2024 à 11:28 (CEST)
- Nous sommes presque un an plus tard et la condamnation du Monde n'est toujours pas mentionnée dans l'article. Je soupçonne un biais ici. De plus, le qualificatif de média "complotiste" est utilisé ici à l'encontre de France-Soir alors que c'est justement pour cela que Le Monde a été épinglé. Merci de rester neutre et factuel, sinon on ne va pas s'en sortir. Le type d'erreurs que l'on reproche ici à France-Soir, on en retrouve tout autant dans les autres médias "anti-complotistes" durant la période Covid, présentées comme des vérités et pourtant, leurs erreurs à eux ne sont que rarement mentionnées, critiquées et réajustées sur Wikipédia. Respectez la neutralité, sinon en tant que lecteur de Wikipédia, le niveau de confiance baisse. Merci de mettre à jour cet article, c'est un devoir pour les auteurs principaux de faire le suivi quand on a couvert avec autant d'assiduité une page, même si les nouveaux faits ne sont pas en accord avec nos convictions. 2A02:1388:15A:1C:B509:D15C:1E2D:25D8 (discuter) 25 avril 2024 à 10:10 (CEST)
- @Apollinaire93 mon message était suite à ceci (et la prise de bec entre l'IP et Chouette bougonne). L'intéressé a refait son message sans le côté forum mais sont "tranchées" et ne semblent pas aller au fond du problème est à la limite du forum, ce que l'intéressé reconnaît lui même. Panam (discuter) 16 juillet 2023 à 03:53 (CEST)
- @Panam2014 Les cinq premiers messages sont tout à fait conformes à ce qu'on attend d'un échange constructif en PDD, c'est ton message du 16 juillet à 1h37 qui crispe inutilement les choses. Apollinaire93 (discuter) 16 juillet 2023 à 03:50 (CEST)
- Sorry @DarkVador79-UA, mais votre ton est beaucoup trop catégorique : cette section ne relève pas de WP:FORUM. Apollinaire93 (discuter) 16 juillet 2023 à 03:43 (CEST)
- Bon, stop. Les échanges ne sont pas constructifs et ne mènent à rien. Une règle simple : tout ce qui ne se base pas sur des sources est supprimé. DarkVador [Hello there !] 16 juillet 2023 à 02:18 (CEST)
- Non. Elle est bel et bien appliquée partout comme pourra le confirmer l'administrateur @D952. Non, vous donnez votre avis personnel et une partie de vos messages ici doit être supprimée. Panam (discuter) 16 juillet 2023 à 02:17 (CEST)
- @Rc1959 merci d'appliquer WP:FORUM vu que vous savez que vous ne l'appliquez pas en ce moment. @DarkVador79-UA pourra le confirmer. Panam (discuter) 16 juillet 2023 à 02:11 (CEST)
dernière nouvelles de la CPPAP pour le statut de presse en ligne
[modifier le code]Bonjour, apparemment les dernières nouvelles de la CPPAP sont "simple".
1 le tribunal administratif à confirmer la condamnation et la demande d'une nouvelle délibération. (Il y a une déclaration sur le sujet dans France soir mais je ne met pas le lien volontairement)
2 juste après ce jugement, une nouvelle délibération à eu lieu et à nouveau à été voté le "non renouvellement de la reconnaissance de Service de presse en ligne" à France soir.
Bilan la France soir à perdu son statut de "Service de presse en ligne".
Il y a du changement à faire sur la page.
Dorylis (discuter) 3 juillet 2024 à 12:05 (CEST)
- @Dorylis merci, j'avais vu passer l'info mais sans avoir de sources secondaires. C'est ajouté. Durifon (discuter) 3 juillet 2024 à 14:27 (CEST)
- Pour info, France Soir a demandé une suspension de la décision en référé, la juge a débouté le journal de sa demande. Mais je n'ai qu'une source primaire sur le sujet (à savoir la décision du tribunal). Misc (discuter) 21 août 2024 à 12:20 (CEST)
- Bien vu. Attendons le cas échéant qu'une source secondaire s'y intéresse. Durifon (discuter) 21 août 2024 à 13:40 (CEST)
- N'y a-t-il pas deux sections sur le même sujet dans l'article ? FranceSoir#Perte de son agrément de service de presse et FranceSoir#Perte du statut de service de presse en ligne --Lewisiscrazy (discuter) 21 août 2024 à 13:49 (CEST)
- Donc voila la source secondaire: https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2024/08/21/france-soir-perd-son-agrement-de-service-de-presse-en-ligne_6289648_3236.html Misc (discuter) 21 août 2024 à 19:39 (CEST)
- Je rajoute d'autres articles :
- https://www.ledauphine.com/societe/2024/08/21/au-tribunal-france-soir-perd-son-agrement-de-service-de-presse-en-ligne
- https://www.20minutes.fr/arts-stars/medias/4106541-20240821-accuse-relayer-fausse-informations-france-soir-perd-statut-service-presse-ligne
- https://www.liberation.fr/economie/medias/desinformation-complotisme-manque-de-caractere-dinteret-general-france-soir-perd-son-statut-de-service-de-presse-en-ligne-20240821_QMDOSCI7DVCHDMY3MCEXVPUIIY/
- https://www.estrepublicain.fr/societe/2024/08/21/au-tribunal-france-soir-perd-son-agrement-de-service-de-presse-en-ligne
- Avec en plus l'article du monde voici tous ce que j'ai trouvé. Dorylis (discuter) 22 août 2024 à 10:29 (CEST)
- Bonjour, j'ai mis à jour, rajouté des sources secondaires. Il y a eu plusieurs rebondissements visiblement dans cette affaire, j'ai essayé d'être synthétique et ne pas reprendre non plus l'intégralité des sources. La section était également à remettre en forme (citations, dates etc). Au passage (discuter) 22 août 2024 à 14:02 (CEST)
- Bien vu. Attendons le cas échéant qu'une source secondaire s'y intéresse. Durifon (discuter) 21 août 2024 à 13:40 (CEST)
- Pour info, France Soir a demandé une suspension de la décision en référé, la juge a débouté le journal de sa demande. Mais je n'ai qu'une source primaire sur le sujet (à savoir la décision du tribunal). Misc (discuter) 21 août 2024 à 12:20 (CEST)
2 sections redondantes
[modifier le code]bonjour, quelles différences / complémentarités entre :
"Perte de son agrément de service de presse"
et
"Perte du statut de service de presse en ligne"
on fusionne ? Cdlt M.A. Martin (discuter) 15 juillet 2024 à 20:37 (CEST)
- Bonjour M.A. Martin
En effet! Je viens de l' écrire ci dessus avant d'avoir vu cette section. Discussion:FranceSoir#c-Lewisiscrazy-20240821114900-Durifon-20240821114000 --Lewisiscrazy (discuter) 21 août 2024 à 13:53 (CEST)
Fait. --Lewisiscrazy (discuter) 23 août 2024 à 09:38 (CEST)
