Discussion:Honoré de Balzac
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Einführung
[modifier le code]Bonjour. J'ai remarque que dans le tableau de l'introduction, le genre littéraire de Balzac n'est pas spécifié. N'est-il pas unauteur de romans historiques? La comédie humaine en elle-même peut être considéré comme historique puisqu'elle dépeint/décrit sa société, non?
Restons modestes
[modifier le code]Ne perdons pas notre temps à ironiser sur les erreurs des autres. Ceci est un travail colossal, loin d'être terminé. Restons modeste et essayons de fournir un résumé de chaque ouvrage, de complèter les manques. Merci. ( voir la page en anglais sur Balzac)--L'Oursonne 15 mars 2007 à 01:51 (CET)
MERCI
petite incohérence
[modifier le code]Peut-on mourrir deux fois? Je ne sais pas si j'y arriverai... Et que se passe-t-il entre la première fois? Je ne sais pas... Mais Balzac a la solution lui! En effet, selon cet article, il serait mort et le 18 août 1850 (cf introduction) et le 19 août 1850 (cf fin de la biographie). Attendons la 3e fois pour lui demander ce que ca fait! Cependant, avec plus de serieux, n'étant pas expert en balzaconnie, je ne sais pas quelle date il faut choisir. Si quelqu'un sait quand est mort notre auteur préféré, qu'il modifie ou qu'il nous en fasse part svp !
--Alexisd 27 février 2007 à 10:39 (CET)
Mon humour étant mal percu, je me sens l obligation de m excuser. Et je tiens a préciser que je suis conscient de l énorme travail que nécessite un article sur l auteur de la comedie humaimne.
Cependant, il serait bète de plonger les lecteurs de cet article dans l incompréhension. Ainsi donc je vous fait part de ma découverte.
une fois de plus je m excuse. --Alexisd 22 mars 2007 à 13:14 (CET)
Et les Paysans, et une Ténébreuse Affaire ? Balzac disait : « Si vous voulez voir des Indiens, allez en Bourgogne »
A quoi sert la rubrique "autres"??? soit une liste exhaustive des oeuvres, soit une séléction...
Il manque aussi les Illusions Perdues dans la liste des oeuvres.
L'intro n'est pas géniale. "Est le plus grand écrivain français", ça ne me parait pas du tout objectif. En plus, il faut lire tout le paragraphe pour apprendre qu'il est écrivain. Je me permets donc de reformuler très légèrement l'intro.
--François Clautiaux 23 août 2006 à 21:38 (CEST)
Ebauche
[modifier le code]J'ai apposé le bandeau "ébauche" : une analyse des romans assez minable, et affreusement datée. Une section sur le daguerréotype hypertrophiée et mal placée. Bref, encore du boulot pour que cet article rende justice à Balzac... --jodelet 13 septembre 2006 à 17:54 (CEST)
Il est vrai que cet article est un peu lourd à lire mais j'ai trouvé ce qu'il me fallait.Lilas-Violette 29 novembre 2006 à 16:01 (CET)
La crise de foie, ça n'existe pas !! Donc la femme de Balzac n'en est pas morte...
Antisémitisme
[modifier le code]Je ne vois pas le rapport entre Balzac et l'antisémitisme, donc je l'ôte de cette catégorie. Ugo14 8 février 2007 à 11:05 (CET)
Plusieurs thèses ont été écrite sur "Balzac et les juifs" ,la polémique mérite la discussion.
http://www.tribunejuive.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=634&Itemid=1531
Les analyses sont en général nuancées...
Frydman Charles
BALZAC ET LA COULEUR BLANCHE
[modifier le code]Je trouve que Balzac avait une prédilection pour la couleur blanche... Il serait intéressant d'analyser les occurrences du mot "blanc" et ceux de la même famille dans la comédie humaine. Selon la bibliothéque numérique ABU ,on trouve 13 occurrences du mot "blanc" dans "la fille aux yeux d'or": ("histoire des treize" !!!)
On trouve également TREIZE duègne,facteur,plaisirs,("font" 15 occurrences selon philologic,"sang" 16 occurrences selon philologic)... dans "la fille aux yeux d'or" http://ancilla.unice.fr/~brunet/BALZAC/IMAGES/SPECIF/FY.htm
http://abu.cnam.fr/cgi-bin/freq?lafille2
Et quelques blancs,blanche... Dans "la fille aux yeux d'or" ,Balzac écrivait "l'âme a pour le blanc je ne sais quel attachement".
"le lys dans la vallée" reflète ce goût pour le blanc. 13 occurrence également du mot "blanc" dans cet ouvrage... A noter que l'école Centrale des arts et manufactures s'installa à l'hotel Salé (aujourd'hui musée Picasso) en 1829,et c'est là que Balzac écrivit "le lys dans la vallée" (du moins selon certains anciens...).Balzac écrivit également "le bal de sceaux"...Aussi l'école Centrale se mit-elle au vert près du parc de sceaux en 1969 !!!Sur la couverture de l'annuaire une abeille d'or brillait au milieu d'une page cartonnée vert pré...Faute de lys blanc ,une abeille....Royale !!! http://fr.wikipedia.org/wiki/Mus%C3%A9e_Picasso_(Paris)
Avec le moteur de recherche PHILOLOGIC on trouve 620 occurrences du mot blanc dans 99 documents (sans doute limité a 100 documents) de la "comédie humaine".
1921 occurrences du mot blanc et ceux de la même famille (blancs,blancheur...)
Les occurrences classées dans l'ordre décroissant donnent: "La peau de chagrin" 72 occurrences suivi de près par "le lys dans la vallée" 71 occurrences
813 occurrences du mot blond et ceux de la même famille: http://thyme.uchicago.edu/cgi-bin/newphilo/balzac/search2t?titre=&scene=&etude=&volume=&word=blond*&CONJUNCT=PHRASE&PROXY=moins+de&DISTANCE=3&OUTPUT=TF&POLESPAN=5&dbname=balzac
208 occurrences du mot lait et de ses dérivées (laitage...pour la blancheur...du lait). http://thyme.uchicago.edu/cgi-bin/newphilo/balzac/search2t?titre=&scene=&etude=&volume=&word=lait*&CONJUNCT=PHRASE&PROXY=moins+de&DISTANCE=3&OUTPUT=TF&POLESPAN=5&dbname=balzac
Est-ce une effet de l'humour des vignerons ?
Les meilleurs des blancs étaient toutefois le Balzac blanc
L'OR comme couleur ou matière vient juste après le blanc:
Avec 1815 occurrences.
Et l'ARGENT avec 1681 occurrences:
On compte ensuite 1544 ROUGE et ses dérivés
Quand au NOIR et ses dérivés (noirceur...) on compte 1338 occurrences: http://thyme.uchicago.edu/cgi-bin/newphilo/balzac/search2t?titre=&scene=&etude=&volume=&word=noir*&CONJUNCT=PHRASE&PROXY=moins+de&DISTANCE=3&OUTPUT=TF&POLESPAN=5&dbname=balzac
Frydman Charles (discuter) 19 juillet 2021 à 10:51 (CEST)
FERRAGUS
[modifier le code]Bien des mystères dans ce premier volume de "l'histoire des treize"
Balzac y écrit
"il a vu six millions de douleurs éternelles"
Cette phrase semble prémonitoire de la Shoah, mais concerne en fait le portier du Père Lachaise.
Si on cherche les mots ayant treize occurrences ,on trouve:
Sortie
Ändern Sie
Longue (? 14 occurrences selon philologic)
Rapport
Ce qui semble moins significatif que les treize occurrences dans les 2 autres volumes de l'histoire des Treize.
http://ancilla.unice.fr/~brunet/BALZAC/IMAGES/SPECIF/Fe.htm
Frydman Charles (d) 23 février 2008 à 16:55 (CET)
Suppression de vandalismes 1941993426--L'Oursonne 22 mars 2007 à 02:29 (CET)
Honoré de Balzac, avancement.
[modifier le code]Il ne s'agit plus d'une ébauche. Certes, l'article est encore à complèter , surtout dans les résumés de chaque titre. Mais il me semble que la page est dans un état d'avancement B ou BD. Quelqu'un saurait-il en juger et le notifier quelque part ?--L'Oursonne 27 mars 2007 à 16:50 (CEST)
liens externes
[modifier le code]suppression de liens vers textes Ucla sous copyright--L'Oursonne 14 avril 2007 à 10:02 (CEST)
Balzac lien externe
[modifier le code]suppression d'un lien commercial de livres en ligne--L'Oursonne 14 avril 2007 à 18:12 (CEST)
annulation d'une contribution inutile.
[modifier le code]Toutes les informations étaient déjà sur la page et font double emploi.--L'Oursonne 5 mai 2007 à 17:58 (CEST)
rétablissement d'un lien important. le Professeur japonnais KIRIU consacre sa vie à l'étude du vocabulaire de Balzac! ll ne s'agit pas de faire la police sans connaître un sujet .
[modifier le code]Pas contente du tout--L'Oursonne 8 mai 2007 à 16:14 (CEST)
- On est sur un wiki, donc tu peux le faire toi même. Et je ne crois pas que Nicolas a fait la police mais bien le ménage, vu le nombre de liens externes qu'il y avait. Relis peut-être Aide:Liens externes avant de remettre des liesn
- Et inutile de commenter tes modfis en page de discussion : la boîte de résumé suffit...--Bapti ✉ 8 mai 2007 à 16:24 (CEST)
- Quand j'ai dit qu'il était possible de remettre des liens, je ne disais pas qu'il fallait les remettre tous ! Il ne faut garder que les liens indispensables.--Bapti ✉ 8 mai 2007 à 19:16 (CEST)
Remarque contestable
[modifier le code]Une remarque faite sur cette page est si contestable qu'on ne saurait l'y laisser encore longtemps. Je pense bien entendu à la phrase : "Il est le plus grand écrivain français dans le domaine du roman réaliste du roman philosophique et du roman fantastique. Baudelaire le considérait comme un visionnaire." si fausse qu'elle en est aberrante. Prière de m'approuver et de bien vouloir l'ôter au plus vite!--Schiller 6 juin 2007 à 06:29 (CEST)
Remise à plat
[modifier le code]La forme de l'article est pour le moins lourde et curieuse. Si j'avais suffisament de temps, je remettrais tout à plat. En attendant, si un balzacophile pouvait sérieusement examiner la question et fournir un plan cohérent à l'article… Alexander Doria 5 août 2007 à 20:33 (CEST)
adq
[modifier le code]Cette article est vraiment bien, mais je pense qu'il manque encore quelques petites choses avant d'en faire un AdQ. Par exemple :
- il y a des liens externes encore dans le corp de l'article
- la liste de livres de la comédie humaine, par ailleurs présente dans l'article détaillée ne me semble pas indispensable
Bref, des bricoles. Kelson 8 octobre 2007 à 17:09 (CEST)
- C'est ce que je viens de dire à l'utilisateur Xinpeijin. J'ai encore beaucoup à faire. Et les contributeurs positifs ne se bousculent pas. En tout cas merci à Kelson pour son travail sur cette page
--L'Oursonne 8 octobre 2007 à 17:19 (CEST)
- Étant donné que L'Oursonne (d · c · b) écrit l'article et qu'elle n'a visiblement pas terminé (elle y travaille régulièrement) ; je propose de la laisser terminer. Elle sera la mieux à même, à ce moment, pour inviter les autres à le commenter. Je suis convaincu que nous serons nombreux à ne pas manquer de lui faire remarquer mille et uns détails (j'ai déjà commencer, c'était plus fort que moi
) nous chiffonnant. Kelson 8 octobre 2007 à 17:32 (CEST)
Question sur une formulation
[modifier le code]« Le 28 septembre 1846, Balzac a une idée fixe : épouser la comtesse Hanska et ... »... pourquoi ce jour en particulier... la phrase dit que en une journée il a ces deux idées fixes et que ensuite il les a mises en oeuvre. Je ne pense pas que cela reflète la réalité. Que c'est-il réellement passé le 28 septembre 1846 ? Kelson 30 octobre 2007 à 16:57 (CET)
L'alibi de ce jour là pour Balzac est qu'il a acheté la maison de la rue Fortunée (parce qu'il a l'idée fixe d'épouser Madame Hanska.) Les témoins interrogés sont passés aux aveux : André Maurois. Prométhée ou la vie de Balzac .p.514 .Et Maison de Balzac :« Le 28 septembre 1846, il achète une ancienne dépendance de la chartreuse Beaujon,11 rue Fortunée.Actuelle rue Balzac. »[1] Doit-on les coffrer inspecteur ?--L'Oursonne 30 octobre 2007 à 22:50 (CET)
Oui, c'est mieux comme cela en effet.--L'Oursonne 31 octobre 2007 à 09:51 (CET)
J'abandonne ce jour Honoré de Balzac, la Comédie humaine et Wikipédia en général. Trop de harcèlement --L'Oursonne (d) 7 décembre 2007 à 14:56 (CET)
Explication sur Balzac
[modifier le code]L'Oursonne a quitté WKP le 7 décembre 2007 parce que l' illettrisme gagne du terrain sur cette encyclopédie où se bouscule une pléthore de techniciens, tandis que les sachants sont rares et mal traités.
Concernant Honoré de Balzac.Il restait à faire :
- La fiche complète de chaque personnage de la La Comédie humaine , Personnage d'Honoré de Balzac , comme Eugène de Rastignac , Horace Bianchon, etc. Il y en a une cinquantaine
- Complèter l'étude tranversale de la société de La Comédie humaine : Personnages de la Comédie humaine
- Faire les articles sur les titres suivants :
Les Paysans , La Maison du chat-qui-pelote , Les Marana ,L'Enfant maudit , Le Réquisitionnaire , Maître Cornélius , Une passion dans le désert , Sur Catherine de Médicis , Traité de la vie élégante , Théorie de la démarche , et les Ébauches rattachées à la Comédie humaine
- Complèter les articles :
Le Père Goriot Illusions perdues Eugénie Grandet Splendeurs et misères des courtisanes
Bon courage à ceux qui s'y colleront--L'Oursonne (d) 28 février 2008 à 11:47 (CET)
Portail France au 19e siècle
[modifier le code]Il y a un curieux marquage au bas de la page Balzac, à côté de Portail littérature. Est-ce normal ?
En effet, c'est désormais « réparé ». Merci d'avoir signalé le problème. Cordialement. RhizÖme | Ö 5 mars 2008 à 11:59 (CET)
Œuvre d'Honoré de Balzac
[modifier le code]Il me semble qu'il y a des doublons entre l'article La Comédie humaine et Honoré de Balzac. J'ai remplacé la Catégorie:Œuvre de la Comédie humaine (qui est sur la page Comédie humaine) par la Catégorie:Œuvre d'Honoré de Balzac sur la page Balzac. Je ne suis pas certain d'avoir raison. Je m'en suis tenu aux principales œuvres. Si vous trouvez que j'ai raison, il faudrait poursuivre sur toutes les œuvres de la page Balzac.
- La Catégorie:Roman de la Comédie humaine est une sous-catégorie de la Catégorie:Œuvre de la Comédie humaine, elle-même sous-catégorie de la Catégorie:Œuvre d'Honoré de Balzac. Ce classement me semble très rationnel. Ces catégories permettent en outre de ne pas surpeupler la Catégorie:Œuvre d'Honoré de Balzac. Je ne pense donc pas que vous ayez raison, et j'ai annulé toutes vos modifications. Cordialement, --Playtime (d) 11 mars 2008 à 18:52 (CET)
BALZAC ET JULES DUFAURE
[modifier le code]Bonjour.
Comme c'est en général précisé dans la plupart des biographies de Balzac, je pense qu'il peut être utile pour créer un lien avec d'autres personnages de l'époque, de noter dans le paragraphe concernant le passage de Balzac chez les Oratoriens de Vendôme qu'il y a croisé le futur avocat et homme politique Jules Dufaure (1798-1881), condisciple donc, également pensionnaire. Balzac en fait d'ailleurs état dans son ouvrage "Louis Lambert".
Voici l'entrée dans le répertoire (en anglais) de la Comédie Humaine : DUFAURE (Jules-Armand-Stanislaus), attorney and French politician; born December 4, 1798, at Saujon, Charente-Inferieure; died an Academician at Rueil in the summer of 1881; friend and co-disciple of Louis Lambert and of Barchou de Penhoen at the college of Vendome in 1811. (Louis Lambert.
Mysticisme
[modifier le code]Voudriez-vous modifier la note N 8 à propos du théologien et voyant suédois Swedenborg : qu'il avait étudié dès 1825,
alors qu'il fréquentait(supprimer ) . Remplacer par :et dont il poussa l'influence jusqu'à fréquenter par la suite des sectes marténistes (issues du théologien danois luthérien Hans Lassen Martensen. Raymond Abellio, p.9
Proposition d'article de qualité refusée le 9 août 2008
[modifier le code]Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.
Médaille d'argent c'est déjà bien
[modifier le code]Bravo à tous ceux qui se sont donné du mal pour Balzac. Je vais répondre aux demandes exprimées et remanier l'article.
- demande de Michel d'Auge
référencement inégal en l'espèce. AdQ pour le fond -- MICHEL (d)'Auge le 16 juin 2008 à 14:45 (CEST)....mais pas parfait.
- demande de Alankazame
Il faudrait en outre équilibrer le référencement des différents paragraphes. Alankazame 11 juin 2008 à 10:00 (CEST) ... Mais encore améliorable
- demande de Alexander Doria
on manque singulièrement d'informations sur le Balzac-Homme. Quid de ses liaisons sentimentales, de ses opinions politiques ?
- L'article traite des trois liaisons les plus importantes : Laure de Berny, Laure Junot d'Abrantès, Comtesse Hanska . Est-ce la peine de rajouter les liaisons passagères ou occasionnelles à savoir Olympe Pélissier , Marie du Fresnay , Caroline Marbouty, la comtesse Guibodoni-Visconti, la duchesse de Castries ( clouée sur son fauteuil roulant), Louise Breugnol ( sa gouvernante prête-nom) qui n'ont pas eu grande influence sur ses écrits? Si vous insistez je le fais. Mais il faudrait un article connexe, parce que c'est rasoir.
...finalement ce n'était pas rasoir.
Opinions politiques.. Noter que les opinions politiques de Balzac sont floues.
- demande de FR
la section vide (Jugements portés sur la Comédie humaine) : même si elle n'est pas très importante par rapport à tout ce qui a été fait, j'imagine mal un AdQ avec un tel modèle. Bon courage pour la suite. FR 28 juin 2008 à 15:31.
- demandes de Kirtap :
On parle du réalisme voire du fantastique, mais rien sur ses rapport avec le romantisme français alors qu'il cotoie tous les artiste représentant ce courant (Hugo, Delacroix) pourquoi cela n'est pas mentionné ? Et le qualifier de réaliste alors que cette notion si j'en crois l'article Réalisme (littérature) n'apparait en littérature en 1850 (donc à la mort de Balzac) est-ce pertinent ?
- Très juste.
Balzac n'est pas UNIQUEMENT réaliste. Cela est clairement dit dans l'introduction. Et aussi dans :La section : Balzac inventeur du roman moderne :Selon Bernard Pingaud, le roman balzacien ne ressemble guère à l'amalgame de plat réalisme et de romanesque qu'on a pu accoler à ce nom (Bernard Pingaud, Introduction à L'Envers de l'histoire contemporaine, Folio Classique, p. 17).
On ne mentionne pas sa maladie , on ne sait meme pas de quoi précisément il meurt , ni son addiction aux excitants comme le café. lire article connexe Traité des excitants modernes.
- S'il faut rajouter un certificat médical le voici *Le docteur Nacquart. qui soignait l'écrivain, avec trois confrères pour un œdème généralisé, ne put éviter une péritonite suivie d'une gangrène. Balzac mourut le 18 Août à 23h30 .(Collection Omnibus. t. IV. p. 1012. 1999. (ISBN 2258051177)).Est-ce vraiment utile ? Si vous insistez je le rajoute en note.
Pas de paragraphe non plus sur sa postérité et son influence , dans quel mesure la littérature moderne fut influencée par son oeuvre , de Flaubert à Rambaud.
il faut lire l'article connexe Balzac et les écrivains de son temps. et aussi la section Balzac inventeur du roman moderne
- pour Zola je rajouterai des compléments dans la section Jugements sur la comédie humaine
voir section Postérité de l'auteur et de son œuvre
la sculpture de rodin devrait faire l'objet d'un article spécifique , car ça concerne surtout Rodin plus que Balzac, alors que les portaits peint de balzac sont réduit à une petite liste à puce.
- Erreur. La bataille pour la statue de Balzac est tellement liée à la postérité de Balzac qu'elle figure dans toutes les biographies (Maurois, Claude Mauriac, Alain etc.)
- demande de Aymeric
Les listes successives doivent être remplacées par des paragraphes rédigés.Aymeric [discussion] 29 juin 2008
- de quelles listes voulez-vous parler?
- demande de Speculoos
La partie "Les mythes de Balzac" est vide !?!
Peu de choses dites sur son style littéraire selon moi, il est suffisamment étudié pour trouver un peu plus.
La partie bibliographie devrait utiliser le(s) modèle(s) idione(s).
Euh… découper les notes et les références en deux, est-ce vraiment en accord avec les conventions WP? Speculoos (D · B) 4 juillet 2008.
- les mythes littéraires sont traités dans l'article détaillé la Comédie humaine. (Pour une étude transversale du style, de la structure, des thèmes et des personnages et des mythes balzaciens se reporter à la page spécifique : La Comédie humaine..) l'article est déjà trop long. Je ne pouvais pas faire encore une liste ( voir remarque de Aymeric ci dessus).
- Pour le style littéraire : lire la section Balzac inventeur du roman moderne Voir dans les notes de chaque titre les commentaires sur le style. Lire aussi l'article détaillé La Comédie humaine
- qu'est-ce qu'un modèle idione ?
- demande de MaCRoEco
Après lecture + détaillée, il me semble que l'intro est vraiment trop incomplète pour un AdQ.
Absence de sourçage sur certains points douteux et de quelques citations...Mais on sent qu'il omet de nombreux aspects... Problèmes de style, de neutralité, de grandiloquence.
- Là je ne vois pas ce qu'il faut faire.--L'Oursonne (d) 21 août 2008 à 00:59 (CEST)
Balzac et le daguerréotype suppression?
[modifier le code]Demande de suppression de page de Balzac et le daguerréotype faite par Kirtap, le 20 août à 15h19.Pour la raison suivante : Exemple de travail inédit à partir d'un thème en "sujet X et Y". Il n'existe aucune études sur les rapport entre Balzac et la photographie à la différence de Zola qui la pratiquait , le lien entre l'auteur de la comédie humaine et l'invention de Niepce et Daguerre est purement anecdotique et ne se base que sur une observation de Nadar sur la méfiance de l'écrivain par rapport à la photographie dont l'article s'appuie exclusivemnt le reste étant spéculations. On pourrait décliner ce sujet avec tous les écrivains contemporains de l'invention, Hugo et le daguerréotype, Dumas et le daguerréotype, ou Baudelaire et le daguerréotype on trouverai bien de quoi écrire sur le sujet.
Vous pouvez donner votre avis--L'Oursonne (d) 21 août 2008 à 00:40 (CEST)
- conservée
Référencement
[modifier le code]J'ai rétabli les ISBN des ouvrages cités qui ne font pas partie de la bibliographie. Necrid Master a fait un excellent travail en supprimant l'encombrant modèle Harvard qui complique sans rien ajouter. Si vous avez des choses à dire sur le référencement, c'est ici que cela se passe--L'Oursonne (d) 23 août 2008 à 01:02 (CEST)
Renommage
[modifier le code]L'article connexe Balzac et les écrivains de son temps est renommé: Écrivains du siècle de Balzac--L'Oursonne (d) 24 août 2008 à 19:21 (CEST)
"Respecter le travail de typographie"
[modifier le code]- ne pas enlever le modèle ou page à inclure p. devant les numéros de page, c'est exactement ce pourquoi ce modèle a été créé.
- pas de majuscule devant l'article défini d'un titre d'ouvrage , exemple : la Maison… ou la Maison au milieu d'une phrase.
- ISBN: les conserver quand les œuvres ne sont pas dans la bibliographie générale. Sinon: les supprimer.
- Conserver les apostrophes typographiques.--L'Oursonne (d) 26 août 2008 à 14:22 (CEST)
Et aussi:
- Ne pas introduire le modèle ([[#|]]) qui complique inutilement.( cf: remarque de Necrid Master : « Le problème des références Harvard (...) est qu'elles obligent le lecteur de connaître sur le bout des doigts la bibliographie. » (-Necrid Master (d · c · b) 22 août 2008 à 18:50 (CEST)-)
Fusion abandonnée entre Balzac et le daguerréotype et Honoré de Balzac et Daguerréotype
[modifier le code]Il me semble assez évident que le premier article est un fourre-tout dont les infos peuvent être à la fois condensées et reportées vers l'article sur Balzac, et vers l'article sur le daguerréotype pour les deux dernières parties (qui n'ont d'ailleurs rien à voir avec Balzac, c'est plutôt frappant). Vol de nuit (d) 16 octobre 2008 à 22:42 (CEST) Edit : on l'aura compris : la proposition est de passer de 3 à 2 articles, pas de 3 à 1.
- Totalement opposé à cette fusion, qui non seulement n'a aucun sens, mais contrevient à une décision communautaire sur l'admissibilité de cet article. En effet, le débat a déjà eu lieu il y a un peu plus d'un mois, lors d'une procédure de PàS. Ollamh 16 octobre 2008 à 23:08 (CEST)
- Pas d'accord avec ton argument. On peut être contre la suppression d'un article, parce qu'il a du contenu, et pour sa fusion avec deux articles qui en recouvrent clairement le thème... D'autant plus qu'un tiers de l'article ne porte pas sur Balzac. Vol de nuit (d) 16 octobre 2008 à 23:13 (CEST)
- « Il me semble assez évident que », non ce n'est pas une évidence, ce n'est qu'un avis. Le mien est que cet article est parfaitement admissible et qu'une éventuelle fusion n'est pas pertinente. Si tu considères que l'article est perfectible, tu as toute liberté pour l"améliorer. Ollamh 16 octobre 2008 à 23:19 (CEST)
- Il suffit de faire des renvois entres ces articles et le tour est joué : toutes les informations sont alors accessibles. Réaliser la fusion à proprement parler serait très chronophage et le bénéfice retiré serait, selon moi, faible, voire inexistant. Moez m'écrire 16 octobre 2008 à 23:20 (CEST)
- J'ai déjà dit ce que je pensais de cet article je vais pas revenir dessus (voir la PàS ou la pdd de l'article) si le sujet était admissible , pourquoi la bibliographie ne le démontre pas ? Toujours est il que si l'on dégage ce qui est réellement pertinent dans ce fourre-tout qui mélange Balzac, le spiritisme , et l'invention de la photographie, le reste tient juste dans un paragraphe pour l'article Balzac. Kirtap mémé sage 16 octobre 2008 à 23:49 (CEST)
- Idem Kirtap, et je ne reviens pas non plus sur ce que j'ai dit en PàS à propos de ce TI fabriqué à partir de sources primaires. Vol de nuit parle de "fourre-tout" mais c'est à peu près la même idée, je crois. Cet article est-il "perfectible" ? Ce n'est pas mon impression. Addacat (d) 17 octobre 2008 à 00:23 (CEST)
- Lancer cette procédure de fusion alors que la contributrice principale est partie (comme elle l'indique sur sa page) pour plusieurs mois (comme on l'en sait capable). Je trouve ça intellectuellement malhonnête, pour le dire avec retenue. (Un balzacien noctambule et lyonnais) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.122.49.167 (discuter), le 17 octobre 2008 à 01:10
- Pour le dire avec retenue, l'IP ci-dessus est un vandale et un troll bloqué indéfiniment sous ses différents pseudonymes (voir [2] et [3]) : Winckelmann, Yerushalmi, Deniroroberto, UedaAkinari, Mickey Wellbeck, Lescarottes, etc. Addacat (d) 17 octobre 2008 à 19:48 (CEST)
- Je suis gêné qu'on lance si vite une nouvelle proposition sur cet article. Un mois est-il suffisant pour juger d'une évolution ? Gustave G. (d) 17 octobre 2008 à 02:59 (CEST)
- Même avis que Moez, et l’IP. Daniel*D 17 octobre 2008 à 04:11 (CEST)
- « Il suffit de faire des renvois entres ces articles et le tour est joué » ?! Le tour à jouer ne serait sûrement pas celui qu'on croit, et bonne chance à qui tenterait ces « renvois », car à moins d'ignorer entièrement les enjeux de la représentation du réel, le lecteur attentif comprend sans peine que cet article ne concerne pas Balzac ou le daguerréotype, mais bien la question au centre des préoccupations artistiques depuis l'apparition de l'art : comment reproduire le réel ? L'apparition du daguerréotype repose cette question quintessencielle pour les arts visuels (peinture, dessin, sculpture…), capitale pour la littérature (surtout le roman), et, dans une moindre mesure, la musique, en réussissant à reproduire quasiment à l'identique. La naissance de la technique photographique a donc remis en cause le principe même des arts visuels, suscitant le désarroi de certains peintres, surtout classiques, devant une technique qui leur paraissait anéantir leur art. De là, le passage à des pratiques où l'objectivité de la photographie ne pouvait entrer : peindre des impressions, des expressions ; naissance de l'impressionnisme, de l'expressionnisme. En ce qui concerne la littérature, la possibilité de reproduire le réel à l'identique ne pouvait manquait d'attirer l'attention, ainsi qu'inquiéter, au premier chef, celui qui se vantait de faire « concurrence à l’état-civil ». Il y a plusieurs articles dans l'Année balzacienne qui évoquent la question. Jaucourt (d) 17 octobre 2008 à 09:43 (CEST)
- En réalité les liens entre ces articles sont déjà présents. Daniel*D 17 octobre 2008 à 11:49 (CEST)
- @Jaucourt tu démontre bien que l'article n'est pas pertinent «le lecteur attentif comprend sans peine que cet article ne concerne pas Balzac ou le daguerréotype, mais bien la question au centre des préoccupations artistiques depuis l'apparition de l'art : comment reproduire le réel ? » Tu sais bien qu'un article sur wp doit traiter d'un sujet précis et qui a déja fait l'objet de publications notables. Si un article sur l'apparition du daguerréotype et sa critique est pertinent alors, c'est un article d'histoire de la photographie différent de celui-ci. Kirtap mémé sage 17 octobre 2008 à 12:13 (CEST)
- Ne jouons pas sur les mots. L'article a été conservé selon les principes wikipédiens. Alors, évidemment, je suis contre cette fusion maladroite, parce que vraiment rapide, après une PàS. -- Perky ♡ ✍ 17 octobre 2008 à 12:54 (CEST)
- @Jaucourt tu démontre bien que l'article n'est pas pertinent «le lecteur attentif comprend sans peine que cet article ne concerne pas Balzac ou le daguerréotype, mais bien la question au centre des préoccupations artistiques depuis l'apparition de l'art : comment reproduire le réel ? » Tu sais bien qu'un article sur wp doit traiter d'un sujet précis et qui a déja fait l'objet de publications notables. Si un article sur l'apparition du daguerréotype et sa critique est pertinent alors, c'est un article d'histoire de la photographie différent de celui-ci. Kirtap mémé sage 17 octobre 2008 à 12:13 (CEST)
- En réalité les liens entre ces articles sont déjà présents. Daniel*D 17 octobre 2008 à 11:49 (CEST)
- « Il suffit de faire des renvois entres ces articles et le tour est joué » ?! Le tour à jouer ne serait sûrement pas celui qu'on croit, et bonne chance à qui tenterait ces « renvois », car à moins d'ignorer entièrement les enjeux de la représentation du réel, le lecteur attentif comprend sans peine que cet article ne concerne pas Balzac ou le daguerréotype, mais bien la question au centre des préoccupations artistiques depuis l'apparition de l'art : comment reproduire le réel ? L'apparition du daguerréotype repose cette question quintessencielle pour les arts visuels (peinture, dessin, sculpture…), capitale pour la littérature (surtout le roman), et, dans une moindre mesure, la musique, en réussissant à reproduire quasiment à l'identique. La naissance de la technique photographique a donc remis en cause le principe même des arts visuels, suscitant le désarroi de certains peintres, surtout classiques, devant une technique qui leur paraissait anéantir leur art. De là, le passage à des pratiques où l'objectivité de la photographie ne pouvait entrer : peindre des impressions, des expressions ; naissance de l'impressionnisme, de l'expressionnisme. En ce qui concerne la littérature, la possibilité de reproduire le réel à l'identique ne pouvait manquait d'attirer l'attention, ainsi qu'inquiéter, au premier chef, celui qui se vantait de faire « concurrence à l’état-civil ». Il y a plusieurs articles dans l'Année balzacienne qui évoquent la question. Jaucourt (d) 17 octobre 2008 à 09:43 (CEST)
- Même avis que Moez, et l’IP. Daniel*D 17 octobre 2008 à 04:11 (CEST)
- Lancer cette procédure de fusion alors que la contributrice principale est partie (comme elle l'indique sur sa page) pour plusieurs mois (comme on l'en sait capable). Je trouve ça intellectuellement malhonnête, pour le dire avec retenue. (Un balzacien noctambule et lyonnais) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.122.49.167 (discuter), le 17 octobre 2008 à 01:10
- Idem Kirtap, et je ne reviens pas non plus sur ce que j'ai dit en PàS à propos de ce TI fabriqué à partir de sources primaires. Vol de nuit parle de "fourre-tout" mais c'est à peu près la même idée, je crois. Cet article est-il "perfectible" ? Ce n'est pas mon impression. Addacat (d) 17 octobre 2008 à 00:23 (CEST)
- J'ai déjà dit ce que je pensais de cet article je vais pas revenir dessus (voir la PàS ou la pdd de l'article) si le sujet était admissible , pourquoi la bibliographie ne le démontre pas ? Toujours est il que si l'on dégage ce qui est réellement pertinent dans ce fourre-tout qui mélange Balzac, le spiritisme , et l'invention de la photographie, le reste tient juste dans un paragraphe pour l'article Balzac. Kirtap mémé sage 16 octobre 2008 à 23:49 (CEST)
- Il suffit de faire des renvois entres ces articles et le tour est joué : toutes les informations sont alors accessibles. Réaliser la fusion à proprement parler serait très chronophage et le bénéfice retiré serait, selon moi, faible, voire inexistant. Moez m'écrire 16 octobre 2008 à 23:20 (CEST)
- « Il me semble assez évident que », non ce n'est pas une évidence, ce n'est qu'un avis. Le mien est que cet article est parfaitement admissible et qu'une éventuelle fusion n'est pas pertinente. Si tu considères que l'article est perfectible, tu as toute liberté pour l"améliorer. Ollamh 16 octobre 2008 à 23:19 (CEST)
- Pas d'accord avec ton argument. On peut être contre la suppression d'un article, parce qu'il a du contenu, et pour sa fusion avec deux articles qui en recouvrent clairement le thème... D'autant plus qu'un tiers de l'article ne porte pas sur Balzac. Vol de nuit (d) 16 octobre 2008 à 23:13 (CEST)
(Retour à la ligne) Je ne propose la suppression de rien, juste un peu plus de rigueur dans le classement des informations, sans quoi WP peut vite devenir bordélique. Un article titré "Balzac et le daguerréotype" qui parle finalement très peu de Balzac et du daguerréotype, et qui ne se base sur aucune source précise hormis un article de dix pages, c'est à mon sens un article qui utilise mal les infos qu'il contient, qui pourraient enrichir de façon plus efficace les deux articles cités ci-dessus, ou même pourquoi pas un article Littérature et photographie (là, oui, il y en a à dire). Par conséquent je ne vois pas pourquoi il faudrait attendre, puisque ma demande n'a ni le même but, ni les mêmes implications que la demande de suppression. Par ailleurs j'ai immédiatement prévenu la contributrice principale, on peut éventuellement attendre quelques semaines avant d'appliquer une fusion, ça ne me dérange pas. Ceci étant, ce n'est pas parce qu'un contributeur d'une page n'est pas là qu'on doit figer l'article. Vol de nuit (d) 17 octobre 2008 à 13:05 (CEST)
- Ton avis est intéressant et tu le partages ;-), merci. Ceci dit, il y a plein de choses à ranger avec rigueur et enrichir de façon circonstancié et efficace dans wikipedia et en plus, manque de chance, l'auteure n'est pas là pour répondre, alors, cela devient juste assez inélégant. -- Perky ♡ ✍ 17 octobre 2008 à 13:29 (CEST)
- Certaines demandes de fusion traînent pendant plusieurs semaines, je pense que L'Oursonne (d · c · b) repassera tout de même un de ces jours ? Il serait tout de même bien que, même si on attend son avis quelques temps avant d'appliquer une décision, on puisse discuter du fond (sans expliquer simplement que c'est déjà le bordel sur WP, donc un peu plus un peu moins...) Vol de nuit (d) 17 octobre 2008 à 13:39 (CEST)
- Pour le coup, il n'est pas question de un peu plus ou un peu moins...le bordel, mais de ce cas précis, où l'on a déjà discutaillé pas mal, lors de la PàS. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 17 octobre 2008 à 13:46 (CEST)
- Les arguments contre une suppression ne peuvent être les mêmes que contre une fusion. Personne ne propose de supprimer quoi que ce soit (et encore une fois la solution Littérature et photographie ou Littérature et arts visuels existe aussi). Vol de nuit (d) 17 octobre 2008 à 13:48 (CEST)
- La suppression d'un article par fusion avec un autre est un des vieux « trucs » de Wikipédia. Ta proposition intervenant juste après une procédure de PàS, avec discussion et arguments, peut avoir quelque chose de choquant. Avant de se lancer dans ce genre d'aventure, il est souhaitable de respecter un certain délai pour voir comment les choses évoluent. Cordialement, Ollamh 17 octobre 2008 à 15:32 (CEST)
- La PàS a été ouverte le 20 août, il y a presque deux mois. L'évolution de l'article paraît peu probable, sauf à transformer un TI en article encyclopédique. L'ennui est que sa seule source secondaire est un article de 10 pages dans une revue. Le reste n'est que sources primaires et travail personnel. Addacat (d) 17 octobre 2008 à 19:58 (CEST)
- L'ennui, Addacat, c'est que deux mois c'est rien du tout, au regard d'une encyclopedie telle que celle-ci. Et surtout ce serait vraiment dommage de perdre L'Oursonne, àmha. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 17 octobre 2008 à 20:09 (CEST)
- La PàS a été ouverte le 20 août, il y a presque deux mois. L'évolution de l'article paraît peu probable, sauf à transformer un TI en article encyclopédique. L'ennui est que sa seule source secondaire est un article de 10 pages dans une revue. Le reste n'est que sources primaires et travail personnel. Addacat (d) 17 octobre 2008 à 19:58 (CEST)
- La suppression d'un article par fusion avec un autre est un des vieux « trucs » de Wikipédia. Ta proposition intervenant juste après une procédure de PàS, avec discussion et arguments, peut avoir quelque chose de choquant. Avant de se lancer dans ce genre d'aventure, il est souhaitable de respecter un certain délai pour voir comment les choses évoluent. Cordialement, Ollamh 17 octobre 2008 à 15:32 (CEST)
- Les arguments contre une suppression ne peuvent être les mêmes que contre une fusion. Personne ne propose de supprimer quoi que ce soit (et encore une fois la solution Littérature et photographie ou Littérature et arts visuels existe aussi). Vol de nuit (d) 17 octobre 2008 à 13:48 (CEST)
- Pour le coup, il n'est pas question de un peu plus ou un peu moins...le bordel, mais de ce cas précis, où l'on a déjà discutaillé pas mal, lors de la PàS. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 17 octobre 2008 à 13:46 (CEST)
- Certaines demandes de fusion traînent pendant plusieurs semaines, je pense que L'Oursonne (d · c · b) repassera tout de même un de ces jours ? Il serait tout de même bien que, même si on attend son avis quelques temps avant d'appliquer une décision, on puisse discuter du fond (sans expliquer simplement que c'est déjà le bordel sur WP, donc un peu plus un peu moins...) Vol de nuit (d) 17 octobre 2008 à 13:39 (CEST)
- La proposition d'élargir le sujet de l'article est intéressante, il ne concerne pas que Balzac, mais plutôt les réactions d'écrivains ou d'artistes face à l'invention du daguerréotype. Littérature et photographie me parait quand même un peu vaste.
- Par contre ta proposition de fusion est plutôt une proposition de démantèlement, donc au final de suppression. Mica (d) 17 octobre 2008 à 20:21 (CEST)
- Littérature et photographie ou Littérature et arts visuels : pourquoi ai-je l'impression que nous tournons en rond ? Revoilà des titres en ET, càd, sauf cas de style Blake et Mortimer, Wallis et Futuna, etc., du TI. Cela ne ferait que déplacer le problème de cet article. Car il y a un problème, je suis désolée d'insister lourdement, et en cela je rejoins Vol de nuit quand il parle de "fourre-tout". Une fusion ? Pas forcément : ce serait une suppression déguisée. Il me semble qu'il ne nous reste que deux solutions : 1/ laisser en l'état, 2/ relancer une PàS (sous réserve que les quelques éléments non TI soient intégrés dans les articles Balzac et Daguerréotype). Maintenant, quel est le délai décent pour relancer une PàS ? Addacat (d) 17 octobre 2008 à 20:32 (CEST)
- 1 an. -- Perky ♡ ✍ 17 octobre 2008 à 20:41 (CEST)
- Ah bon
? Dans sa croisade Guillotin, ovc a relancé au minimum une PàS au bout d'à peine un mois et il a obtenu la décapitation la seconde fois. Fait-on deux poids deux mesures ? Addacat (d) 17 octobre 2008 à 20:45 (CEST)
- Il n'y a pas le feu au lac. -- Perky ♡ ✍ 17 octobre 2008 à 20:55 (CEST)
- au wc, qui c'est ? C'est une blague, of course. -- Perky ♡ ✍ 17 octobre 2008 à 20:57 (CEST)
- Oui, mais fait-on deux poids deux mesures ? à Perky : non, hélas, ovc n'est pas une blague. J'aurais préféré, remarque, avec le temps qu'il nous fait perdre en PàS. Addacat (d) 17 octobre 2008 à 20:59 (CEST)
- Justement, arrêtons de perdre notre temps. -- Perky ♡ ✍ 17 octobre 2008 à 21:06 (CEST)
- Oui, mais fait-on deux poids deux mesures ? à Perky : non, hélas, ovc n'est pas une blague. J'aurais préféré, remarque, avec le temps qu'il nous fait perdre en PàS. Addacat (d) 17 octobre 2008 à 20:59 (CEST)
- au wc, qui c'est ? C'est une blague, of course. -- Perky ♡ ✍ 17 octobre 2008 à 20:57 (CEST)
- Il n'y a pas le feu au lac. -- Perky ♡ ✍ 17 octobre 2008 à 20:55 (CEST)
- Ah bon
- 1 an. -- Perky ♡ ✍ 17 octobre 2008 à 20:41 (CEST)
- Littérature et photographie ou Littérature et arts visuels : pourquoi ai-je l'impression que nous tournons en rond ? Revoilà des titres en ET, càd, sauf cas de style Blake et Mortimer, Wallis et Futuna, etc., du TI. Cela ne ferait que déplacer le problème de cet article. Car il y a un problème, je suis désolée d'insister lourdement, et en cela je rejoins Vol de nuit quand il parle de "fourre-tout". Une fusion ? Pas forcément : ce serait une suppression déguisée. Il me semble qu'il ne nous reste que deux solutions : 1/ laisser en l'état, 2/ relancer une PàS (sous réserve que les quelques éléments non TI soient intégrés dans les articles Balzac et Daguerréotype). Maintenant, quel est le délai décent pour relancer une PàS ? Addacat (d) 17 octobre 2008 à 20:32 (CEST)
Constatant que j'ai réveillé de vieux démons pour certains utilisateurs, et que cette proposition dévie de part et d'autre vers un débat sur une suppression. Je retire donc ma proposition de fusion. Vol de nuit (d) 17 octobre 2008 à 21:09 (CEST)
- La fusion revenait de toute façon à une suppression. Ce qui reste posé est une question de fond : celle de la présence des TI sur wp:fr. Peut-être faudra-t-il (r)ouvrir une discussion sur ce sujet. Cette question me paraît très importante au sens où elle touche à la nature même des articles, càd à la définition que wp se donne d'elle-même. Surtout dans les domaines "culturels", "littéraires", etc. Deuxième question, à peine moins anecdotique : pourquoi tel utilisateur peut-il rouvrir une PàS au bout de quelques semaines et pourquoi pas tel(s) autre(s) ? Sur ce dernier point, j'ai demandé des avis au Bistro. Addacat (d) 17 octobre 2008 à 21:25 (CEST)
@ Vol de nuit. Si vous retirez cette demande de fusion, merci alors de retirer les bandeaux sur les articles. Daniel*D 18 octobre 2008 à 03:21 (CEST)
Intro
[modifier le code]Franchement j'ai essayé de réhabiliter l'introduction que PRA a fait de son mieux selon article autonome et complet de dictionnaire encyclopédique. Mais je n'arrive pas à rectifier les phrases bancales, ni à réinsérer les références d'origine qui sont plus sérieuses que des liens en ligne, ni les erreurs de typo, ni le manque de liens, ni les clichés ( les chouans n'est pas un roman historique mais politique, c'est écrit plus loin dans l'article), ni les infos que l'on trouve texto dans l'article La Comédie humaine et qui font double emploi. J'ai donc remis l'introduction d'origine qui pourra être modifiée de nouveau. --82.123.74.161 (d) 7 février 2009 à 17:26 (CET)
- Je n'entrerai pas ici dans une polémique sur le ton de ton intervention, mais je persiste dans mon approche.
Un résumé introductif (« article autonome et complet de dictionnaire encyclopédique »), donne un condensé de l'article complet, une vision synthétique pour un lecteur qui n'a pas nécessairement le temps ou l'envie de lire les points traités de manière encyclopédique dans le corps de l'article. Il est donc heureux qu'on y retrouve des informations développées dans le corps de l'article ou des formulations tirées d'autres articles adjacents comme ici La Comédie humaine noté en lien bleu : c'est une reconnaissance de leur pertinence et cela ne fait que renforcer les échos entre les articles d'une même encyclopédie. Parler de double emploi est tout à fait inadapté puisque c'est le principe de base de l'introduction.
De même les « références d'origine » comme tu dis ne sont pas adaptées à une introduction : elles concernent des points spécialisés qui ont leur place dans l'article.
Pour le cas particulier des Chouans, ce n'est pas un cliché (terme péjoratif) que de qualifier l'œuvre de "roman historique" : c'est retenir une opinion commune (on pourrait relever des dizaines d'exemples sous d'excellentes plumes), certes discutée par certains balzaciens, mais les autres étiquettes proposées sont encore moins convaincantes et loin de faire l'unanimité. Pour certains c'est un "roman d'amour", catégorie pour le moins vague, pour d'autres c'est un "roman politique" presque aussi vague et de plus Balzac ne l'a pas classé dans les Scènes de la vie politique... Alors oui, il faut garder "roman historique" comme premier qualificatif dans une introduction sans rejeter le questionnement qui a sa place dans la suite de l'article et plus encore dans l'article sur lLes Chouans noté avec un lien bleu.
Et pour rectifier les phrases bancales (?) et les erreurs de typographie, il suffit d'utiliser l'onglet modifier (c'est d'ailleurs ce que tu as fait pour replacer la version ancienne...).
Je pense que ma contribution allait dans le bon sens : j'ai réécrit entièrement l'introduction pour lui donner une homogénéité, mais cela n'interdit pas les retouches évidemment. (P.S. : Il est dommage que tu n'aies pas d'identifiant pour dialoguer).PRA (d) 8 février 2009 à 10:58 (CET)
- Je me suis dans doute mal exprimé en parlant de phrases bancales. Je m'en excuse. Je ne souhaitais pas te vexer. J'ai simplement voulu dire que c'est un peu trop pour moi (qui ne peut pas travailler sur ordinateur trop longtemps) que d'essayer à la fois de faire la synthèse de ton travail respectable mais incomplet, et de celui précédemment fait par un autre, très complet lui. J'ai trouvé que le lien vers le site free.fr était un peu léger( l'info 1836 pour le de est fausse) et que ton résumé, bien que proche de la réalité, manquait de références dans les affirmations.
- Voici quelques points d'erreurs que j'avais commencé à rectifier . Je te propose d'autres modifications, ensuite, c'est à toi de juger.--83.202.5.7 (d) 8 février 2009 à 16:23 (CET)
- PS: J'ai repris les références existantes. Il n'y a aucune raison de s'en priver.
Voici la synthèse que j'ai fait entre ton intro et la précédente en gardant l'esprit de la tienne et une partie des références de la première. Malheureusement, si je copie et colle ce texte, les références de tout l'article Balzac sont effacées. Peut-être sauras-tu résoudre ce problème technique qui me dépasse.--83.202.5.7 (d) 8 février 2009 à 17:49 (CET)
Honoré de Balzac, né à Tours le (1er prairial an VII) et mort à Paris le , est un des plus grands écrivain français. A la fois critique littéraire, essayiste, dramaturge, journaliste, imprimeur, on retient surtout de lui son immense production romanesque. Son nom d'origine est Honoré Balssa,[1], son père ayant transformé le nom de la famille en "Balzac" au moment de la Révolution [2]. Deux ans après la mort de son père, l'écrivain rajoute une particule à son nom lors de la publication de L'Auberge rouge (Balzac), 1831, qu'il signe de Balzac[3].
Travailleur forcené, fragilisant sa santé déjà précaire par des excès, endetté par des investissements hasardeux, fuyant ses créanciers sous de faux noms dans différentes demeures, Balzac a vécu de nombreuses liaisons féminines avec des aristocrates et il a finalement épousé la comtesse Hanska en 1850.
Le nombre de ses œuvres (137 romans et nouvelles parus de 1829 à 1852)[4] avec des textes posthumes, et leur diversité, font d'Honoré de Balzac un des maîtres incontestés du roman français dont il a abordé plusieurs genres : le roman politique, avec Les Chouans), le roman philosophique avec le Le Chef-d'œuvre inconnu, le roman fantastique avec La Peau de chagrin, le roman "poétique" avec Le Lys dans la vallée.
Mais ses romans réalistes et psychologiques les plus célèbres commeLe père Goriot ou Eugénie Grandet, qui constituent la plus importante partie de l'œuvre de Balzac ont induit, souvent, une classification réductrice d'« auteur réaliste»[5], alors que l'on trouve chez lui de nombreuses traces du romantisme de l'époque, notamment la place faite au sentiment amoureux dans Les Chouans ou Le Lys dans la vallée, au fantastique dansLa Peau de Chagrin), ou encore aux déchirements du génie dans Louis Lambert[6],[7].
Balzac a lui-même organisé ses œuvres en un vaste ensemble, La Comédie Humaine, dont le titre est une référence à la Divine Comédie de Dante. Son projet est d'explorer à la fois les différentes classes sociales et les individus qui les composent. Il a classé ses textes par milieux sociaux, par lieux géographiques ou par catégories psychologiques en Scènes de la vie privée, Scènes de la vie de province..., réunis dans des ensembles génériques :Études de mœurs, Études analytiques, Études philosophiques. Même si les Études de mœurs sont de très loin les plus nombreuses, Balzac attachait une énorme importance aux Études philosophiques, qui était selon ses propres termes« la clé qui permet de comprendre l'ensemble de mon œuvre », en particulier, la Peau de chagrin[8]
Véritable « historien du présent», Honoré de Balzac a brossé un riche tableau de la société de son temps et créé des personnages devenus des archétypes comme le jeune provincial ambitieux à la conquête de Paris (Rastignac, Rubempré), l'avare tyran domestique (le père Grandet), le « Christ de la paternité[9] » (Jean-Joachim Goriot) ou le bagnard reconverti en policier (Vautrin). La Comédie humaine de Balzac influencera directement les auteurs de son siècle comme Gustave Flaubert, ou Émile Zola qui reprendra le principe du cycle romanesque et des personnages reparaissants dans sa fresque des Rougon-Macquart; mais aussi du siècle suivant comme (Proust)[10].
- Colonel Arnaud, Les origines d'Honoré de Balzac, Revue de Paris, , ICC, 1958, 523 , France Généalogique 1969, p. 75
- Bernadette Dieudonné , De Balssa à Balzac : aux sources familiales de la Comédie humaine, Revue Gé-Magazine n°181, avril 1999, p. 27-32
- Anne-Marie Meininger, introduction à L'Auberge rouge. La Pléiade, 1980, t.XI, p. 84-85 (ISBN 2070108767).
- Larousse des Littératures françaises et étrangères, t. I, p. 365
- « J'ai maintes fois été étonné que la grande gloire de Balzac fût de passer pour un observateur ; il m'avait toujours semblé que son principal mérite était d'être visionnaire, et visionnaire passionné ». Charles Baudelaire, L'Art romantique, Éditions Garnier, coll. « Classiques Garnier », 1965, p. 678
- Elisheva Rosen, « Le personnage et la poétique du roman balzacien », Balzac, une poétique du roman, sixième colloque du Groupe international de recherches balzaciennes, université de Montréal, dirigé par Stéphane Vachon, 2-6 mai 1994, Éditeur XYZ, 1996, p. 201-212.
- Bernard Pingaud, Introduction à l'Envers de l'histoire contemporaine, Gallimard-Folio Classique, Paris, 1970-1978, p. 17.
- sorte de clé de voûte qui « reliait les études de mœurs aux études philosophiques par l'anneau d’une fantaisie presqu'orientale où la vie elle-même est prise avec le Désir, principe de toute passion. Propos de l’auteur rapportés dans le Dictionnaire des littératures de langue française, Bordas, 1984, p. 127 (ISBN 2040153330) »
- Félicien Marceau, Balzac et son monde, TEL Gallimard, 1986, p. 398 (ISBN 207070697[à vérifier : ISBN invalide])
- Michael R. Finn, « Le Balzac de Proust », Balzac, une poétique du roman, sixième colloque du Groupe international de recherches balzaciennes, université de Montréal, dirigé par Stéphane Vachon, 2-6 mai 1994, Éditeur XYZ, Montréal, 1996, p. 678-679}.
- Voilà qui va dans un sens positif et constructif : je pense que les références autres que 1,2 et 3 ne sont pas adaptées à une introduction, mais bon... Tu as bien fait de corriger les salons, la chronologie des amours... : à plusieurs on fait toujours mieux. J'ai fait quelques retouches de détail et rajouter « roman historique » pour Les Chouans : je veux bien garder politique mais on ne peut pas ne pas reprendre la catégorisation dominante de roman historique.Cordialement.PRA (d) 9 février 2009 à 10:14 (CET)
Occurrences et statistiques
[modifier le code]Cette section concerne une œuvre, pas un auteur. A placer dans La Comédie Humaine. Mais j'abandonne ! Quand je le supprime, on me traite de vandale alors que ce paragraphe n'a rien à voir ici. D'ailleurs quel intérêt, même dans La Comédie humaine?--82.123.121.143 (d) 8 mars 2009 à 09:47 (CET)
- Tout à fait d’accord avec vous, la suppression de ce paragraphe améliore sensiblement l’article. rv1729 8 mars 2009 à 10:05 (CET)
- Frydman Charles a rédicivé malgré tout, avec un autre titre de section. Comment lui expliquer que ses ajouts sont inutiles ?--82.123.204.250 (d) 8 mars 2009 à 22:55 (CET)
Je pense que l'on peut parler des couleurs chez Balzac sans faire allusion aux statistiques et aux occurrences qui provoquent des allergies chez les littéraires. Le sujet n'est pas inédit et a été abordé plusieurs fois. Ci-après un lien abordant cet aspect de Balzac:
Balzac et les couleurs
André Vanoncini
Ainsi le rendez-vous amoureux de la fille aux yeux d’or et d’Henri de Marsay se passe-t-il dans un boudoir où se répète à l’infini la combinaison du blanc, rouge et or, trinité que Balzac commente avec insistance : « L’âme a je ne sais quel attachement pour le blanc, l’amour se plaît dans le rouge, et l’or flatte les passions, il a la puissance de réaliser leurs fantaisies […]. Il y avait dans cette harmonie parfaite un concert de couleurs auquel l’âme répondait par des idées voluptueuses, indécises, flottantes. » [29]
http://www.cairn.info/article_p.php?ID_ARTICLE=BALZ_005_0355
Je mets le lien en lien externe sans intervenir sur l'article...Donnez-moi une bonne raison si vous retirez le lien !!! Je trouve dommage de ne pas ajouter un paragraphe correspondant...Sans allusions aux occurrences !!!
Frydman Charles (d) 9 mars 2009 à 07:02 (CET)
- Bonjour,
- il ne s’agit pas d’allergie aux stats, il s’agit juste de voir si c’est pas du TI d’une part, et si c’est intéressant d’autre part. Votre histoire de blanc et or me paraît parfaitement anecdotique. Essayez de voir l’article comme un tout et non comme une mosaïque de paragraphes où chacun met son grain de sel. Est-ce que vraiment votre paragraphe a sa place ? rv1729 9 mars 2009 à 08:13 (CET)
Anecdotique dans le sens de peu d'importance , pas essentiel ? Je n'en suis pas sûr...La fascination qu'éprouve Balzac pour le banc , la pureté me semble une part importante de sa personnalité.Sa robe de chambre blanche , ce cabinet de bain en stuc blanc.."le lys dans la vallée" , un lys blanc sans aucun doute...Mais le lys symbolise à lui seul les 3 couleurs favorites de Balzac , puisqu'il existe des lys blancs , jaunes ou rouges...Jaune comme la couleur de l'or... L'or c'est l'or matière qui fascine au départ , et par suite l'or couleur... Quand aux travaux sur les statistiques en littérature ils existent...Je suppose que ça été fait pour Balzac vu les outils très performants concernant uniquement la comédie humaine. Ci-après un lien sur une étude statistique de textes latins...On est certes loin de Balzac , mais en cherchant on devrait trouver une étude analogue sur Balzac.
http://pot-pourri.fltr.ucl.ac.be/itinera/groupe_etude/admin_statistique/resultats.htm
Frydman Charles (d) 9 mars 2009 à 09:32 (CET)
- Cela « vous semble » important. On est donc en plein TI. Ah, et pour vos études statistiques je vous conseille de vous pencher un peu sur les chaînes de Markov, les enchaînements de mots me paraissent plus riches que les mots. Bonnes matrices de transition. rv1729 9 mars 2009 à 10:27 (CET)
citation de la duchesse de Dino
[modifier le code]Cette citation, insérée par un anonyme et référencée, qui était insérée dans la section entourage de Balzac où elle n'a pas sa place, a été transférée vers wikiquote.--82.123.204.236 (d) 17 mars 2009 à 15:15 (CET)
Sur la beauté de Balzac !
[modifier le code]En lisant cet article intéressant, j'ai été frappé par la phrase : « La liste des liaisons amoureuses de Balzac est d’autant plus impressionnante qu’il n’était pas beau, pas riche et que la plupart de ses conquêtes le finançaient ou l’abritaient quand il était poursuivi par la police. »
D'une part, personne, surtout pas l'auteur de l'article, ne devrait se prononcer sur l'apparence de Balzac. On ne peut pas dire que quelqu'un est beau ou laid, de façon catégorique et indubitable ; on dit que quelqu'un nous plaît ou ne nous plaît pas. Dans ce texte, nul ne peut se permettre de porter un tel jugement !
D'autre part, cette même phrase dénote un certain cynisme qui devrait être proscrit dans un article de ce genre. Elle semble indiquer qu'un homme ne peut avoir des relations galantes que s'il réunit certaines qualités, s'il en possède du moins une d'entre elles : la beauté et la richesse. Enfin, un peu de sérieux ! Cela n'est pas tolérable ici, ni ailleurs.
--Thypot (d) 30 juillet 2009 à 11:11 (CEST)
Article connexe
[modifier le code]L'article est bien, mais très long. Ne pourrait-on pas le faire maigrir un peu avec un article connexe Les Demeures de Balzac dans lequel on regrouperait tout ce qui traite du sujet (cinq sections) ?--82.123.198.184 (d) 4 août 2009 à 03:09 (CEST)
rajout Armand Baschet
[modifier le code]Quelques journalistes (et l'érudit Baschet le premier) ont défendu Balzac avant Barbey... Jean de Parthenay (d) 20 octobre 2009 à 08:27 (CEST) D'autre part, il est lamentable que cet article n'ait pas sa médaille d'or.
@Jean de Parthenay
Bonjour,
Votre citation à propos d'Honoré de Balzac et d'Armand Baschet parmi ses premiers défenseurs m'a semblée mal placée et maladroite. On ne peut pas dire que Baschet ait lancé une grande polémique en faveur de Balzac ( comme l'ont fait Barbey d'Aurévilly ou Charles Baudelaire), du moins d'après le document en ligne que vous citez. En revanche, il me semble intéressant de la citer pour le parallèle entre la Divine Comédie et la Comédie humaine. Naturellement, je ne souhaite pas détruire votre travail. Si vous avez des documents PAPIER plus précis, ce serait mieux. Il y a trop de références en ligne sur cette encyclopédie. Bien à vous.--82.123.206.47 (d) 20 octobre 2009 à 15:52 (CEST)
- il me semblait important de citer Armand Baschet car c'est un des premiers à avoir donné un travail d'ensemble sur l'œuvre de Balzac et que l'article, par ailleurs d'une qualité remarquable ne le citait pas. D'où mon ajout 'renvoyant à Honoré de Balzac: essai sur l'homme et sur l'oeuvre ; avec préface de Chamfleury, publié chez D. Giraud et Dagneau, en 1852.
- Je trouvais également bienvenu de rappeler que Barbey d'Aurevilly ne fut pas le seul à défendre la mémoire de son ami.
- Ce paragraphe pourrait être développé, car l'heure (1850/1852) était très dure politiquement : les républicains "gouvernementaux" qui avaient écrasé la révolte de juin 48 se trouvaient de plus en plus coupés du peuple des villes, et tout cela se termina par le coup d'état qu'on sait. Je crois que le manque de réaction de journaux qui auraient du défendre Balzac est lié à ce contexte. Et Barbey d'Aurevilly a eu effectivement bien du mérite et du courage à faire entendre sa voix. Pour autant, s'il ferrailla ferme, il ne fut pas non plus tout seul. Enfin : quoique Armand Baschet fut un jeune homme pressé, il n'avait que 21 ans à la mort de Balzac. Son livre est publié en 52, à 23 ans. Cela mérite tout de même d'être signalé.
- Autre chose : je trouve plutôt intéressant que l'on puisse avoir accès d'un simple clic à la référence (et par conséquent aux sources papiers, car un peu de recherche permet alors de les trouver en bibliothèque rapidement). Je ne saisis pas dans ces conditions l'intérêt de doubler une note sur les ebook de la référence ISBN comme si Wp était elle même une encyclopédie papier... Maintenant, pourquoi pas... Si cela vous semble important. Pour la comédie humaine/la divine comédie et le reste, je vous laisse juge de tout rajout : chat échaudé, je ne voudrais pas enlaidir un article qui est très bien écrit et qui mériterait amplement l'AdQ, même sous sa forme encore perfectible. S'il vous en prend l'envie, signalez donc par un lien les travaux d'Armand Baschet, il le mérite ; je venais de donner sur lui une page que vous avez sans doute visitée. N'étant pas spécialiste de littérature du XIXe, mais ayant découvert l'érudit au travers de ces travaux sur les dernier Valois, j'ai trouvé assez injuste qu'on ne garde presque plus de traces de lui sur le net ni sur Wp. Peut-être pourrez-vous, d'ailleurs, compléter les informations dont je dispose sur la page qui lui est consacré. Votre aide sera la bienvenue.Jean de Parthenay (d) 20 octobre 2009 à 17:45 (CEST)
Ce que vous développez ici sur Baschet, et l'environnement politique dans lequel il se trouvait, aurait mieux sa place sur la page de Baschet-même, et cela serait tout à son honneur. Il ne s'agit pas de l'opposer à Barbey, mais de citer son ouvrage sur Balzac et son enthousiasme pour cet auteur.
Je vous propose donc de le mettre dans la bibliographie de Balzac, à la lettre B, entre Bardèche et Bory. J'ai déjà placé la citation divine comédie/comédie humaine dans la partie Réception de la Comédie humaine entre Baudelaire et Barbey. Bien à vous.--83.202.2.138 (d) 21 octobre 2009 à 01:12 (CEST)
- Je vous suis obligé. Mais, je vous l'ai déjà écrit, je ne suis pas un spécialiste de cette période... La page Baschet me semble déjà assez nourrie là dessus et j'aurais peur de m'avancer sur le terrain glissant du courage politique qu'il fallait en 1852 pour célébrer Balzac. D'autant que j'ai l'impression que Baschet s'est réfugié sur sa colonne après le 2 décembre, collaborant de façon technique à la diplomatie Napoléonienne... Je n'ai aucune idée de ce qu'il a pu penser de la commune, de l'emprisonnement de Rochefort, voire de l'exil de Hugo. Si vous avez une référence, je suis preneur ! Pour autant, cela ne me semble pas devoir mériter plus qu'une référence discrète car ces faits-là sont visiblement confidentiels. Comme j'apprécie le style de vos interventions, pourrais-je vous demander d'aller jeter -un jour- un coup d'oeil à la page françois Viète, que je proposerai bientôt à l'AdQ ? N'hésitez pas à me faire part de vos impressions en Pdd ou sur ma propre page. Cordialement.Jean de Parthenay (d) 21 octobre 2009 à 11:37 (CEST)
Liens morts
[modifier le code]Le vrai lien est [4] : Ce n'est pas moi qui ait proposé ça. Mais au lieu de le supprimer, il était simple de le rectifier. Par ailleurs, je ne sais vraiment quel est l'intérêt de ce lien... (Jean de Parthenay (d) 22 octobre 2009 à 14:34 (CEST))
Biographie de Balzac
[modifier le code]@ Gribéco
Avez vous noté que l'article détaillé que vous avez rajouté reprend mot pour mots les références données sur l'article Honoré de Balzac ? Je cite : « Honoré de Balzac, né Honoré Balzac
référence copiée: son père a transformé le nom originel de la famille Balssa en "Balzac" à Paris entre 1771 et 1783 avant la Révolution : Jean-Louis Dega, « Bernard-François Balssa, le père de Balzac : Aux sources historiques de la Comédie humaine », Rodez, Éditions Subervie, 665 pages, 1998 et Bernadette Dieudonné, « De Balssa à Balzac : aux sources familiales de la Comédie humaine », Revue Gé-Magazine n°181, avril 1999, p. 27-32.
référence copiée:Colonel Arnaud, Les origines d'Honoré de Balzac, « Revue de Paris », , ICC, 1958, 523 , France Généalogique 1969, p. 75, '
référence copiée:Deux ans après la mort de son père, l'écrivain rajoute une particule à son nom lors de la publication de L'Auberge rouge, 1831, qu'il signe de Balzac : Anne-Marie Meininger, introduction à L'Auberge rouge. La Pléiade, 1980, t.XI, p. 84-85 (ISBN 2070108767), à Tours le (1er prairial an VII) et mort à Paris le , est un écrivain français. Il a été à la fois critique littéraire, essayiste, dramaturge, journaliste, imprimeur, mais on retient surtout de lui son immense production romanesque qui compte 137 romans et nouvelles parus de 1829 à 1852. » Le reste de cette biographie devrait faire l'objet d'articles détaillé du style : L'enfance de Balzac. Les grandes dates de la vie de Balzac etc...--83.202.64.78 (d) 8 novembre 2009 à 21:40 (CET)
Clé de voûte
[modifier le code]Bonjour
Après avoir lu la Peau de chagrin, je m'aperçois qu'il y a confusion entre le rôle des Études philosophiques (qui permettent de comprendre la Comédie humaine selon Pierre Citron, Bilbiothèque de la Pléiade) et celui de La Peau de chagrin (porche d'entrée à la Comdie humaine selon Pierre Citron toujours). Ça rend l'intro compliquée. Si quelqu'un a des références pour éclaicir tout cela, merci d'avance.--Lepetitlord [Fauntleroy] 23 mai 2010 à 23:34 (CEST)
Mort prématurée
[modifier le code]Petite remarque de ma part à propos de cette phrase : "Travailleur forcené, fragilisant par des excès sa santé déjà précaire (il mourra d'ailleurs prématurément à 51 ans),…". Mourir à 51 ans en 1850 n'a rien de prématurée car l'espérance de vie en France à cette époque était inférieure à 50 ans www.ined.fr… C'est un détail mais dire qu'il est mort "prématurément" est donc une erreur, une maladresse. 88.178.38.7 (d) 22 novembre 2010 à 15:09 (CET)
- Oui 50 ans c'est prématuré quelque soit l'époque et la durée de l'espérance de vie, d'autant plus que Balzac, dans son article sur Molière a lui même écrit que Molière était mort prématurément à 51 ans !
Discussion:Biographie d'Honoré de Balzac/Suppression
[modifier le code]Merci à tous les « wikibalzaciens » de donner leur avis dans la page Discussion:Biographie d'Honoré de Balzac/Suppression. Que faire de donc de l’article Biographie d'Honoré de Balzac ? Qui est susceptible de continuer le travail (c’est nécessaire) sur un tel article ? Merci d’avance. Alphabeta (d) 27 novembre 2010 à 16:02 (CET)
Le devenir de l'article séparé "Biographie d'Honoré de Balzac"
[modifier le code]Voir les différentes questions et problèmes sur Discussion:Biographie d'Honoré de Balzac. Teofilo ◯ 17 décembre 2010 à 01:55 (CET)
Discours de la girafe
[modifier le code]Bonjour. Je sais qu'il y a pas mal d'experts de Balzac ici, aussi j'aimerais avoir votre avis sur Discuter:Discours de la girafe au chef des six Osages. Merci. — Hr. Satz 3 février 2011 à 15:34 (CET)
Proposition de fusion entre Biographie d'Honoré de Balzac et Honoré de Balzac
[modifier le code]Aucune raison d'avoir 2 articles séparés. Jack ma ►discuter 27 février 2011 à 11:55 (CET)
Contre Attention : Honoré de Balzac a le label Bon article, alors que Biographie d'Honoré de Balzac est loin d'être au même niveau ; ce serait dommage de dégrader brutalement la qualité de l'article principal, d'autant plus que cet article principal a plusieurs autres sous-articles. Il ne me semble pas raisonnable de les incorporer à l'article principal au risque de le déséquilibrer et de le surcharger. Kertraon (d) 27 février 2011 à 12:47 (CET)
Contre également, d'abord, comme Kertraon, à cause du label BA. Et ensuite, dans la mesure où (à la différence du récent cas de Franz Liszt et de sa biographie détaillée), il ne s'agit pas ici d'une biographie, mais d'une chronologie. Je suis donc en revanche très partisan de renommer l'article Biographie d'Honoré de Balzac en Chronologie de la vie d'Honoré de Balzac, qui évitera beaucoup mieux la tentation de fusionner...
--— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 1 mars 2011 à 23:20 (CET)
- Cette suggestion de renommage me semble pertinente. Kertraon (d) 2 mars 2011 à 12:53 (CET)
Contre idem Azur, renommer plutôt en Chronologie de la vie d'Honoré de Balzac--Lepetitlord [Fauntleroy] 1 mars 2011 à 23:22 (CET)
Contre et aussi pour le renommage proposé. Hadrianus (d) 3 mars 2011 à 04:19 (CET)
- J'archive. --Nouill 3 mars 2011 à 13:54 (CET)
référencement et labellisation
[modifier le code]Le nombre de références qui ont été demandées dans l'introduction est affolant. On ne fait cela pour aucun autre article. En revanche la page est sans cesse attaquée par des contributeurs qui modifient des informations sans donner de références. Il serait temps de se demander
- pourquoi un tel article a-t-il été autant attaqué?
- pourquoi il n'a pas l'AdQ?
- comment l'article anglais (partial, plus incomplet moins bien documenté) a-t-il obtenu si facilement un label alors qu'il ne fait que rapporter deux ou trois sources toujours les mêmes : Robb, Pritchett, Sainstbury qui sont très dépassés depuis les nouvelles études balzaciennes? Y-a-t-il des balzaciens dans la salle?--Lepetitlord [Fauntleroy] 12 décembre 2011 à 14:15 (CET)
Label
[modifier le code]Article magnifique. Sans médaille d'or ? C'est vrai qu'il est plus logique d'en attribuer une à des articles traitant de personnages ESSENTIELS de jeux vidéo ou de série télé... (voilà, c'est dit) . --Spiessens (d) 13 février 2013 à 11:55 (CET)
article de qualité
[modifier le code]
Bonjour, il me semble que cet article soit très bien construit et très complet. Alors je pense qu'il faudrait le proposer en tant qu'article de qualité --Jeremy77186 (discuter) 10 janvier 2014 à 23:38 (CET)
Adq
[modifier le code]J'ai bien conscience que mes efforts ne serviront à rien pour l'Adq. Mais ce n'est pas une raison.--Lepetitlord [Fauntleroy] 20 février 2014 à 12:24 (CET)
- Je vous approuve ! Comme disait Guillaume d'Orange, «il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer». Il faut toutefois reconnaître que la proposition adq était prématurée. Il y a en effet beaucoup de travail à faire : éliminer de la bibliographie les ouvrages non utilisés dans l'article, convertir au système Harvsp, séparer les notes des références, retravailler le choix et la mise en forme des illustrations. Le cas échéant, je pourrais apporter ma pierre à l'édifice. Codex (discuter) 20 février 2014 à 14:23 (CET)
- Vous êtes le bienvenu. Dorénavant, je laisse l'article en l'état.Je passe à Liste chronologique des œuvres de Boris Vian qui me donne bien du mal. Bien à vous--Lepetitlord [Fauntleroy] 20 février 2014 à 17:55 (CET)
- L'article me semble largement de qualité. Arrêtons de finasser avec des notes sur des notes et de fausses pudeurs. De toutes façons, label ou pas, ça ne nous empêchera pas de le modifier en vue de l'améliorer. Osez le label ! --Spiessens (discuter) 1 mars 2014 à 14:35 (CET)
- Vous êtes le bienvenu. Dorénavant, je laisse l'article en l'état.Je passe à Liste chronologique des œuvres de Boris Vian qui me donne bien du mal. Bien à vous--Lepetitlord [Fauntleroy] 20 février 2014 à 17:55 (CET)
Haute banque
[modifier le code]C'est ainsi qu'on désignait au XIXe les six ou huit banquiers qui « tenaient » la finance, et parmi lesquels se trouvaient : Beer Léon Fould (préface de La Maison Nucingen, Flammarion GF, 1989,p. 34), également : Georges Humann, Jacques Laffitte, James de Rothschild, les Frères Pereire, le Baron d'Aldrigger. Quelques exemples ici , tous ne sont pas cités. --Lepetitlord [Fauntleroy] 4 mars 2014 à 22:16 (CET)
Proposition d'article de qualité refusée le 5 mars 2014
[modifier le code]Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote.
L'article a toutefois été maintenu BA à l'issue de ce vote. Gemini1980 oui ? non ? 5 mars 2014 à 01:40 (CET)
Haute banque suite
[modifier le code]Pour en revenir à la haute banque et aux banquiers de Balzac, Codex, tu devrais trouver à la page x (?) de ton édition de Marceau, un index des personnages qui présente le baron d'Aldrigger 1784-1823 (p.592 chez moi) sa femme et ses deux filles, les Keller frères, leurs épouses et leurs enfants (p.632-633) et Nucingen p. 651. Je n'insère rien. Je te laisse choisir. À +. --Lepetitlord [Fauntleroy] 5 mars 2014 à 13:27 (CET)
- Bonjour Lepetitlord, merci pour ces renseignements ! Je vais retravailler et développer cette section ainsi que plusieurs autres. J'ai en main le livre de Pierrot 1999, le volume II des Œuvres diverses en Pléiade de 1990 (Balzac publiciste et journaliste), ainsi que le numéro de 1961 de L'Année balzacienne, contenant l'article de Lorant, que je vais éplucher. Je prévois aussi lire la thèse de Juanita Helm Floyd pour donner un peu plus de consistance à la section sur les liaisons féminines. A+ Codex (discuter) 5 mars 2014 à 16:19 (CET)
- Au poil ! (14-18)... --Lepetitlord [Fauntleroy] 5 mars 2014 à 20:06 (CET)
Images de Mme Hańska
[modifier le code]L'illustration par un tableau de 1825 me semble trompeur car il présente une femme de 20 ans. Cela ne cadre pas avec la femme que Balzac aura connu. Un seul tableau de 1835 semble plus en harmonie avec le fond de l'article. --Ange Gabriel (discuter) 27 mars 2014 à 22:11 (CET)
- Compte tenu de l'importance que cette femme a eue dans la vie de Balzac, les deux tableaux sont justifiés. D'autant plus que, même en 1850, elle était réputée encore très séduisante selon divers témoignages. Codex (discuter) 28 mars 2014 à 02:01 (CET)
- Peut-être peut-on inverser la position des deux tableaux pour mettre plus en avant la femme (très jolie j'en conviens) plutôt que la jeune femme frêle que Balzac n'a pas connu ?
- Au passage, l'article est déjà à un très haut niveau de finition, les corrections que je pourrais encore faire seront à mon sens extrêmement peu nombreuses donc bravo pour vos contributions qui font de cet article un des meilleurs articles parmi les sujets d'importance maximale pour l'encyclopédie. (Et désolé, pour les corrections à tort, j'espère ne pas trop en faire). Bien à vous. --Ange Gabriel (discuter) 28 mars 2014 à 08:05 (CET)
Article de qualité
[modifier le code]Le 30 avril, j'avais annoncé mon intention de proposer cet article en AdQ, mais Lepetitlord me fait remarquer que l'article devient lourd et que certaines sections font double emploi avec l'article portant sur La Comédie humaine. Il a raison. Ces deux articles sont étroitement imbriqués : on ne peut pas traiter l'un sans l'autre. Il faut donc les retravailler en profondeur en évitant les redites et en développant chacun de ces deux aspects, que sont d'une part le personnage et d'autre part le romancier. C'est ce que je vais faire dans les semaines (ou les mois) à venir. Codex (discuter) 6 mai 2014 à 03:01 (CEST)
- Bonjour, sur cet article je suis dans un rôle de simple relecteur, je pense que l'article n'est pas parfait mais qu'il répond aux critères du label AdQ dans le sens où il est raisonnablement proche de l'article parfait. La question de taille est une bonne question mais il faut la juger à l'aune de l'importance du sujet traité. 240 kilooctets pour un article de première importance parmi les plus consultés de l'encyclopédie, je ne trouve pas cela trop excessif. Il est vrai que cet article subit une malédiction dont wikipédia à la secret. Il est à mon avis grand temps de soumettre cette version aux votes de la communauté pour avoir un diagnostic exact de la situation (et éventuellement avoir une direction de travail). Le mieux est souvent l'ennemi du bien. Bien à vous.--Ange Gabriel (discuter) 10 mai 2014 à 13:01 (CEST)
- J'approuve cette sage remarque. Je suis d'accord pour le présenter même s'il reste des choses à revoir. Il sera temp de le faire selon les remarques des uns et des autres.--Lepetitlord [Fauntleroy] 10 mai 2014 à 13:20 (CEST)
Redistribution
[modifier le code]Bonjour
Je viens de procéder à un allègement de la page de Balzac par une redistribution d'éléments qui auraient dû plutôt alimenter les articles connexes. L'article est encore très lourd. Il faudrait encore compresser et aller plus directement au but (les liaisons féminine par exemple seraient à revoir il me semble, et le paragraphe pour illustrer sa description physique et la séduction de Balzac ne me paraît pas indispensable) Je laisse d'abord chacun juger des choses en l'état. --Lepetitlord [Fauntleroy] 7 mai 2014 à 20:54 (CEST)
- P.S.J'ai aussi retiré un excédent de citation en lien avec wikisource, et d'autres petits trucs.--Lepetitlord [Fauntleroy] 7 mai 2014 à 22:59 (CEST)
- J'ai supprimé la note de George Sand au retour de Russie de Balzac qui n'apporte rien Il reste encore beaucoup de trop citations, de textes qui pourraient être résumés en quelques mots. Mais on verra plus tard. peut-être que j'ai déjà froissé les contributeurs.--Lepetitlord [Fauntleroy] 8 mai 2014 à 21:16 (CEST)
- Désolé, mais je ne suis pas d'accord. Cet article n'est pas obèse: lorsque la section sur La Comédie humaine aura été retranchée et intégrée à son article spécifique, il sera même un peu léger. Les liens à Wikisource sont tout à fait pertinents pour les lecteurs intéressés et les étudiants. Les notes servent précisément à aiguiller les lecteurs qui cherchent un complément d'information: ces liens enrichissent l'article et personne n'est obligé de les lire.
- Je constate aussi que les passages supprimés sont dans tous les cas ceux qui jettent une lumière plutôt négative sur Balzac (Barthes, Serres, Sand, etc.) Il s'agit donc là manifestement d'une opération de censure effectuée sous prétexte d'alléger un article « obèse ». Cela n'est pas conforme au principe de neutralité de Wikipédia. Nous ne faisons pas un prospectus publicitaire, mais un article encyclopédique. Codex (discuter) 10 mai 2014 à 03:29 (CEST)
- J'ai supprimé la note de George Sand au retour de Russie de Balzac qui n'apporte rien Il reste encore beaucoup de trop citations, de textes qui pourraient être résumés en quelques mots. Mais on verra plus tard. peut-être que j'ai déjà froissé les contributeurs.--Lepetitlord [Fauntleroy] 8 mai 2014 à 21:16 (CEST)
Androgynie n'a rien à voir avec dualité
[modifier le code]On ne peut pas traiter androgynie et dualité. Si on parle de dualité, il faut citer une bonne moitié des personnes de la comédie humaine qui sont tous double face, voire triple face.
Si on parle d'androgynie, Lucien de Rubempré n'a rien à voir là dedans. De même, je doute qu'un gaucher contrarié puisse avoir un rapport quelconque avec l'androgynie : c'est plutôt dans la section Comédie humaine qu'il faut développer la dualité des personnages Rastignac est à la fois compassionnel avec Goriot, et dur avec les femmes. C'est un voyou, mais il refuse la proposition de Vautrin etc... La Princesse de Cadignan a mille facettes de la tendresse à la cruauté... On peut faire une thèse.
J'ai supprimé ce passage : « Analysant le rapport entre la droite et la gauche dans cette opposition en miroir ainsi que dans la topographie du récit, le philosophe Michel Serres émet l'hypothèse que Balzac était né gaucher, même s'il écrivait de la main droite, et qu'il était donc un « gaucher contrarié ». Harvsp|Serres 1989|p=74 » parce que c'est hors sujet de l'androgynie. De même ce passage :
« Lucien de Rubempré représente tantôt un aspect de cette dualité, tantôt l'autre, se dédoublant selon les circonstances, son association avec Vautrin permettant une nouvelle union romanesque entre le corps de l'un et l'âme du second Picon 1956, p. 110-111. Texte sur Wikisource. »
Tout cela serait plus intéressant à développer dans les personnages de la comédie humaine et la comédie humaine elle même.--Lepetitlord [Fauntleroy] 9 mai 2014 à 17:03 (CEST)
- Encore une fois, je ne suis pas d'accord. La citation de Picon est tout à fait pertinente dans une section sur les personnages balzaciens. La dualité à laquelle Pïcon fait référence relève bien d'une forme d'androgynie: « Lucien de Rubempré est sans doute l'image la plus précise que Balzac nous ait laissée de sa tentation féminine; et il ne cesse de l'affronter à différentes figures où il incarnera sa virilité. » (Picon, p. 110). Bref, cher Lepetitlord, il ne s'agit pas ici de mettre dans cet article vos sentiments personnels, mais de laisser parler les sources autorisées. Codex (discuter) 10 mai 2014 à 03:38 (CEST)
- == Dialogue privé tranféré en page de discussion pour que tout soit clair et qu'il n'y ait pas de débordement ==
- Premier message
Salut Codex
J'ai repris ton texte sur Balzac parce qu'il y a des choses qui dérapent dans tes derniers ajouts et d'autres problèmes que je n'avais pas vuq. J'espère que tu n'es pas fâché. Tu considèreq la Comédie Humaine comme Les écuries d'Augias, j'ai commencé à nettoyer, mais j'ai de gros problèmes avec la technique wiki ce qui me prends du temps.
Plus je relis Le Balzac que tu as augmenté de façon très significative, mais trop rapidement je crois, plus je me demande si tu n'as pas trop consulté d'ouvrages SUR Balzac (il t'arrive de placer des jugements abscons de Barthes et Serres à la fois hermétiques et peu utiles). Et lorsque je repasse sur ta présentation des œuvres de Balzac, je me demande si tu as beaucoup lu de textes. Personnellement j'ai lu une trentaine de livres de poche de HdB, et je commence à me plonger dans les livres SUR HdB (Marceau, Maurois, on vient de me donner Barbéris) et je viens de recevoir (un prêt) quatre pléiades : la XI et la XII + les deux tomes textes divers.
Je me demande aussi pourquoi, dans plusieurs passages, tu évacues la référence à Maurois pour lui préférer celle de Pierrot qui dit exactement la même chose. À ce propos, je vois que la maison de Balzac indique Pierrot comme THE ouvrage de référence, et Maurois comme le romancier. C'est faux. Maurois a beaucoup fait de recherches, bien avant Pierrot. C'est ce que m'a expliqué le bibliothécaire qui m'a prêté le bouquin en me disant que les suivants avaient honteusement pompé sa méthode. Enfin bon. L'important est :
- que l'article ne soit pas obèse
- que les notes qui font digressions ne soient ni top nombreuses ni trop explicatives (j'ai l'intention de supprimer Polac et Rinaldi sur Sainte Beuve.
Amitiés --Lepetitlord [Fauntleroy] 9 mai 2014 à 18:05 (CEST)
- réponse en forme d'indignation
- Arrête le massacre !
- Bonjour Lepetitlord. Je viens de rentrer de voyage et constate l'énorme quantité de modifications que tu as faites à l'article. Certaines sont certainement bienvenues et améliorent l'article, mais d'autres en diminuent la qualité. Je m'étonne que tu n'aies pas attendu d'en discuter avec moi.
- Sur Barthes et Serres, je ne crois pas que les jugements soient abscons. Personnellement, j'ai beaucoup lu ces deux auteurs et même si je ne suis pas d'accord avec tout ce que dit le Barthes des années 70, il s'agit d'une référence incontournable, tout comme celle de Sarraute et du Nouveau roman. Tu ne peux pas retenir la partie du jugement de Barthes qui te plaît et éliminer l'autre, ce serait malhonnête. Nous ne faisons pas un article hagiographique, mais un article encyclopédique. Un jugement pertinent et sourcé ne peut pas être éliminé du revers de la main, parce que tu juges que cela discrédite Balzac: ça fait partie de l'histoire de la réception.
- Je n'ai pas tout lu l'article, mais je vois que tu as effectué le même travail de censure à plusieurs endroits, notamment en ce qui concerne les personnages. Attention ! Wikipédia n'est pas le Petit Larousse ni un prospectus publicitaire. Nous faisons une encyclopédie qui doit satisfaire le lecteur exigeant et intelligent.
- Pour ce qui est de la lecture de Balzac, je peux te rassurer. J'ai lu à peu près toute La Comédie humaine et je l'ai même intégralement sur mon téléphone, dans l'édition arvensa.com de Kindle, qui comprend aussi les essais et les contes, ainsi que des livres annexes (total: 101 ouvrages), ce qui me permet de m'y replonger à mes moments libres. Je crois connaître cette oeuvre tout aussi bien que toi et probablement mieux.
- Il se peut que par endroits j'aie remplacé la référence à Maurois par celle de Pierrot, même si j'aime bien la bio du romancier, qui a fait un travail colossal, mais j'ai comme principe de privilégier l'ouvrage le plus récent et le plus scientifique. Pierrot est aussi beaucoup plus utile parce qu'il contient des index très complets et suit de près la chronologie. Enfin, je ne trouve pas convenable de multiplier les renvois: si trois auteurs disent la même chose, il n'y a pas lieu de référer aux trois, mais à l'ouvrage le plus respecté.
- Pour les notes, je suis d'accord pour supprimer Polac et Rinaldi, mais il n'y a pas lieu de couper à tort et à travers. L'article ne sera pas obèse, vu que l'on va scinder tout ce qui porte sur La Comédie humaine. Il n'y a donc pas lieu de te mettre à retrancher. Note que l'article Joseph Malègue récemment labellisé AdQ compte 255K alors qu'il s'agit d'un écrivain de 3e ordre comparé à Balzac.
- Parlant d'un article obèse, pourquoi ne t'attaques-tu pas à la Chronologie de la vie d'Honoré de Balzac ? Cet article fait presque 600 K. Il est tellement lourd qu'il se charge très mal. Il n'est pas wikifié. C'est une énorme tache sur le site Balzac. Nous ne pouvons pas aller en AdQ aussi longtemps que cet article restera en l'état. Je recommande (a) de le scinder en deux articles, 1799-1829 et 1829-1850; (b) de le transformer en tableau, de façon à le rendre plus compact; (c) d'éliminer les renseignements trop latéraux, comme «tel jour, Balzac a reçu en cadeau tel livre et aussi tel autre»; (d) de faire les liens wiki; (e) d'ajouter les références.
- Bref, je vais reprendre l'article Balzac ligne à ligne et replacer ce qui me paraît parfaitement justifié et sourcé. Puis, je ferai le transfert de la section concernant La Comédie humaine. A+ Codex (discuter) 10 mai 2014 à 03:12 (CEST)
- réponse en forme de réponse
- Si tu appelles massacre le fait de supprimer les digressions et des longueurs, cela signifie que tu rejettes toute collaboration et pourtant tu as besoin d'être encadré au point de vue rédactionnel. L'urgence est de rendre ce texte lisible et fluide. L'autre urgence est d'alimenter les articles connexes La Comédie Humaine, et Les Personnages (dont tu as repris les idées directrices en les développant sur l'article de Balzac au lieu de les développer en lieu et place). Les parties que j'ai transférées ont leur place là où elles sont.
- L'autre urgence est de savoir collaborer, et de laisser d'abord un autre œil réviser un texte, couper dans l'excédent, quitte à remettre ensuite, après discussion, ce qui doit l'être. Un article aussi lourd appelle plusieurs participations rédactionnelles. Tu ne peux pas continuer à l'allonger en le laissant dans cet état. Je vais donc poursuivre mon travail d'allègement, et tu pourras rectifier derrière.
- Il n'est pas question de reprendre Chronologie de Balzac qui a été placé ici parce qu'il contient des informations, mais que la plupart des contributeurs ne savaient pas quoi en faire. Si tu consulte ce texte attentivement, tu t'aperçois qu'il contient des informations intéressantes.
- Ton jugement à l'emporte pièce sur la Comédie humaine est complètement faussé. Ceertes, il ne devrait pas y avoir les contes drolatiques, mais tu as zappé les Ébauches rattachées qui sont un éléments important et moderne.
- Dernier reproche : tu insistes un peu trop sur les œuvres de jeunesse et la littérature marchande alors que, là ausi, il y a un article spécifique.
- Pour la critique aussi il y a un article spécifique, cela devrai exonérer l'article d'un grand développement, (réception de la comédie humaine, Balzac face aux auteurs de son siècle). Il faut savoir dispatcher pour alléger. À + --Lepetitlord [Fauntleroy] 10 mai 2014 à 04:10 (CEST)
- P/S Si tu considères mon travail comme de la censure, alors tu as l'intention de te lancer dans une guerre d'édition. Dans ce cas, je te laisserai faire. Je vais transférer ton message et le mien sur la page de discussion où tu n'es jamais intervenu (erreur, je viens de voir que tu as mis quelques phrases qui demandent à être expliquées)
en attendant Adq
[modifier le code]Bonjour
Je viens d'enrouler le dialogue privé entre Codex (d · c · b) et moi-même, qui menaçait de tourner au vinaigre. Je ne touche plus à rien dans l'article et je souscris à la proposition de Ange Gabriel (d · c · b) de demander d'abord l'avis de la communauté avant de rectifier quoi que ce soit.--Lepetitlord [Fauntleroy] 10 mai 2014 à 14:11 (CEST)
- Ce n'est plus une question de longueur maintenant, mais une question d'exactitude. Il faut rectifier les erreurs, les approximations, les citations imprécises etc. Il ne s'agit pas de choisir dans la page d'un auteur les quelques mots qui conviennent, mais de faire la synthèse de ce qui est dit. Barbéris dit des choses clairement, il est inutile citer ce qu'il suppose.--Lepetitlord [Fauntleroy] 11 mai 2014 à 17:52 (CEST)
- Il me semble que le plan souffre d'une multiplication des sous-sections et sous-sous-sections qui devraient être redécoupées en plus grandes sections. Mais je crois avoir fait ce que je pouvais. Je sais que j'ai déplu, donc j'arrête. Bien à vous. --Lepetitlord [Fauntleroy] 11 mai 2014 à 23:12 (CEST)
Les Cent Contes drolatiques
[modifier le code]Lepetitlord a cru bon d'indiquer dans la bibliographie que le volume Pléiade intitulé Œuvres diverses « rattache Les Cent Contes drolatiques à La Comédie humaine ». Une telle affirmation va certainement révolutionner les études balzaciennes ! En effet, si cette série de contes est publiée sous le titre Œuvres diverses, c'est précisément parce qu'ils ne font pas partie de La Comédie humaine. Il s'agit là, comme l'écrit Pierre-Georges Castex dans la Présentation de « deux massifs » distincts, même s'ils « appartiennent à un domaine commun et relèvent d'une conception unique » (p. IX). Codex (discuter) 12 mai 2014 à 18:00 (CEST)
- J'ai rectifié tes erreurs, tu peux rectifier les miennes. Ça devient fatigant tes remarques négatives. Tu devrais faire avancer les choses plutôt. --Lepetitlord [Fauntleroy] 12 mai 2014 à 18:04 (CEST)
- Ce n'est peut-être pas une erreur d'ailleurs. Tu cherches quoi exactement? À semer le bazar, comme notre ami Z ceci et Z cela?
- Désolé pour l'ironie qui m'a échappé et que je retire. Mon objectif est de faire un article encyclopédique aussi exact et aussi riche que possible. Pour cela, toutes les collaborations sont bienvenues , pourvu qu'elles s'appuient sur des données vérifiées, accessibles et correspondant à l'état le plus récent de la recherche. Codex (discuter) 12 mai 2014 à 21:38 (CEST)
- Tu vois quand tu veux. J'ai enlevé un truc que tu dis ci-dessus parce que qui-tu-sais ne sait pas ce qu'il fait... Amitiés. --Lepetitlord [Fauntleroy] 12 mai 2014 à 21:44 (CEST)
- C'est d'accord. Amitiés. Codex (discuter) 13 mai 2014 à 00:21 (CEST)
Œuvres les + récentes
[modifier le code]Je suis bien d'accord pour citer les œuvres les plus récentes, mais si les œuvres les plus récentes s'appuient sur des sources anciennes exactement mot pour mot, il faut respecter la forme Untel 1920 cité par Chose 1999, page x. (je veux parler de Hippolyte Castille 1820-1886 --Lepetitlord [Fauntleroy] 13 mai 2014 à 20:22 (CEST)
- Il n'y a pas lieu de citer des sources qui sont citées par l'ouvrage que tu utilises, car cela revient à faire étalage d'une pseudo-érudition. À ce rythme, on gonflerait inutilement les références, car il y a chez Maurois et Pierrot des milliers de références à des sources antérieures. Les règles de WP sont assez claires là-dessus.
Décidément, Codex (d · c · b), tu n'acceptes aucune modification, tu emploiesdes mots insultants ( caviardé alors qu'il s'agissait de résumer). Pour ce passage [5] caviardé, la communauté jugera. Je viens de retirer le lien de suivi de tout ce qui se rapporte à Balzac. J'en ai peut-être oublié. Mais je ne veux en entendre parler--Lepetitlord [Fauntleroy] 13 mai 2014 à 21:13 (CEST)
- Il est pertinent de parler de caviardage quand les modifications touchent --toujours-- à des citations susceptibles de jeter une lumière négative sur Balzac. Dès lors qu'il est question des conquêtes amoureuses de Balzac, il est pertinent de mentionner les remarques faites sur son physique. Pour respecter le principe de neutralité, cet article doit aussi mentionner les zones d'ombre du grand homme. Même chose pour la citation de Sand sur l'apologie que Balzac avait faite du pouvoir russe et que tu as également caviardée -- ou devrais-je dire résumée ?-- et que je n'ai pas restaurée, alors qu'il le faudrait. Codex (discuter) 13 mai 2014 à 21:48 (CEST)
- Dans ton désir de faire disparaître toute apparence de critique, tu as également modifié le titre de la section « Entrée en littérature marchande » pour « L'écrivain débutant ». Pourtant, il s'agissait bien de littérature marchande, que Balzac lui-même jugeait comme telle et qui équivalait à prostituer son talent, lui qui, avec son Cromwell, se croyait l'égal de Sophocle. Bref, cher ami, il n'y a pas lieu de masquer les points noirs et de vouloir faire de cet article un épisode de La Légende dorée de notre grande littérature. Balzac, le romancier, est bien assez grand : pointer ses faiblesses ne nie en rien son génie. Codex (discuter) 13 mai 2014 à 23:51 (CEST)
Chronologie de Balzac
[modifier le code]La Chronologie de la vie d'Honoré de Balzac est une énorme tache sur le site Balzac : avec ses 600K, cet article est trop lourd à charger, et surtout il ne répond pas aux standards d'une encyclopédie, comme l'indiquent les bandeaux. Étant donné qu'une première proposition de suppression a échoué, je recommande (a) de le scinder en deux articles, 1799-1828 et 1829-1850; (b) de le transformer en tableau à trois colonnes (mois, données, sources) de façon à le rendre plus compact; (c) d'éliminer les renseignements trop latéraux, comme «tel jour, Balzac a reçu en cadeau tel livre et aussi tel autre»; (d) de faire les liens wiki; (e) d'ajouter les références. Y a-t-il un Ange pour s'en charger ? Codex (discuter) 19 mai 2014 à 17:39 (CEST)
- Et en plus il manque la période 1834-1840...--Ange Gabriel (discuter) 20 mai 2014 à 18:38 (CEST)
- Sous réserve des règles sur la scission d'articles et des crédits d'auteurs de l'article initial, la scission de l'article conduirait à deux articles de 318 Ko et 275 Ko sachant que dans le deuxième il manque 6 ans de chronologie. La lecture en diagonale de l'article montre que beaucoup de matières est à retirer. C'est une compilation de citations de trop longues surtout vers la fin. Pour ma part, je ne vais pas me lancer dans un travail titanesque sur un contenu de si piètre qualité. Je pense que l'étape préalable est d’alléger l'article existant. En effet, les travaux de mise en forme et de sourçage vont encore alourdir l'article. --Ange Gabriel (discuter) 20 mai 2014 à 18:59 (CEST)
- Bien d'accord. Je ne comprends toujours pas pourquoi cet article a survécu. J'ai retiré le lien depuis l'article Balzac, car il s'agit d'une fausse représentation. Si cette chronologie a des visiteurs, c'est à cause de ce lien, qui est plus trompeur que les promesses de paiement de Balzac. Codex (discuter) 21 mai 2014 à 02:39 (CEST)
Intention de proposer au label AdQ
[modifier le code]- Bonjour,
- Je viens d'apprendre la labellisation de cet article : FÉLICITATIONS ! et merci !
- Cordialement, --Daehan [p|d|d] 19 janvier 2015 à 22:37 (CET)
Imprecision
[modifier le code]Le 18 août, il meurt a 23 heure 30.
Ce n'ai pas très précis, il est décédé de quoi ? --80.12.59.164 (discuter) 17 avril 2015 à 21:00 (CEST)
- Selon les données de l'article, c'est une combinaison de facteurs. En 1848, « il attrape un gros rhume, qui évolue en bronchite, et son souffle se fait court », en 1850 « sa santé continue à se dégrader ; il est malade du cœur et les crises d'étouffement sont de plus en plus fréquentes », « Le docteur Nacquart, qui soigne l’écrivain avec trois confrères pour un œdème généralisé, ne parvient pas à éviter une péritonite, suivie de gangrène ». Codex (discuter) 17 avril 2015 à 23:12 (CEST)
- Ah d'accord ! Je vois. --80.12.100.157 (discuter) 18 avril 2015 à 19:49 (CEST)
Page à protéger ?
[modifier le code]Ou on laisse les petits idiots se défouler dessus encore et encore ? --Aldine Esperluette (discuter) 20 septembre 2017 à 19:03 (CEST)
- Bonjour Aldine Esperluette
J'ai fait une requête en ce sens. Cordialement. Codex (discuter) 22 septembre 2017 à 20:56 (CEST)
CodexMerci !
--Aldine Esperluette (discuter) 23 septembre 2017 à 12:46 (CEST)
L'article Le Lys dans la vallée (téléfilm) est proposé à la suppression
[modifier le code]![]() |
Bonjour,
L’article « Le Lys dans la vallée (téléfilm) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Le Lys dans la vallée (téléfilm)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Éric Messel (Déposer un message) 3 mai 2020 à 14:22 (CEST)
L'article Pierre Barbéris est proposé à la suppression
[modifier le code]![]() |
Bonjour,
L’article « Pierre Barbéris » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pierre Barbéris/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Oiseau des bois (♫ Cui-cui ?) 11 septembre 2021 à 15:26 (CEST)
L'admissibilité de l'article sur « Chronologie de la vie d'Honoré de Balzac » est débattue
[modifier le code]![Page proposée au débat d'admissibilité](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Circle-icons-caution.svg/70px-Circle-icons-caution.svg.png)
Bonjour,
L’article « Chronologie de la vie d'Honoré de Balzac (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Chronologie de la vie d'Honoré de Balzac/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
- Article du projet Arts d'avancement AdQ
- Article du projet Arts d'importance maximum
- Article du projet France d'avancement AdQ
- Article du projet France d'importance maximum
- Article du projet Littérature d'avancement AdQ
- Article du projet Littérature d'importance maximum
- Article du projet Sélection transversale d'avancement AdQ
- Article du projet Sélection transversale d'importance élevée