Discussion:Mariachi
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article a compléter
[modifier le code]Cet article doit faire l'objet d'une amélioration, en traduisant par exemple l'article en espagnol qui est très bien documenté et sourcé. Eviter aussi les assertions du style guide du routard, erronées et assez ridicules. merci aussi de laisser pour le moment "ébauche" car cet article comme tous peuvent le constater est en "chantier" --31.164.5.228 (discuter) 7 janvier 2016 à 19:15 (CET)
Article à revoir de fond en comble
[modifier le code]d'accord avec vous : cet article est misérable en comparaison avec l'article espagnol, peu de références, lacunaire, s'égare, etc. Une persistance de mythes franco-français (alors que wikipédia est francophone et non français) est aussi a déplorer (sans doute due aux pseudo informations peu sérieuses et souvent totalement fantaisistes que l'on peu lire sur des disques édités en France) par des gens n'ayant pas de connaissance particulière du sujet.
Il semble que simplement traduire l'article précité en français serait la meilleure des solutions.
Un tache de longue haleine, mais si on veut que cela soit encyclopédique il faut s'y atteler. courage ! cordialement --La valise (discuter) 3 novembre 2016 à 09:41 (CET)
Article à revoir de fond en comble
[modifier le code]d'accord avec vous : cet article est misérable en comparaison avec l'article espagnol, peu de références, lacunaire, s'égare, etc. Une persistance de mythes franco-français (alors que wikipédia est francophone et non français) est aussi a déplorer (sans doute due aux "informations" peu sérieuses que l'on peu lire sur des disques édités en France) par des gens n'ayant pas de connaissance particulière du sujet.
Il semble que simplement traduire l'article précité en français serait la meilleure des solutions.
Un tache de longue haleine, mais si on veut que cela soit encyclopédique il faut s'y atteler. courage ! cordialement --La valise (discuter) 3 novembre 2016 à 09:40 (CET)
Justification des suppressions des modifs de Rgt et ses reconnaissances d'erreurs
[modifier le code]Bonjour Indigo 000,
Je constate que vous avez supprimé un grand nombre des ajouts que j'avais effectué en Juillet 2015, et j'aimerais que vous m'expliquiez pourquoi.
Cordialement. --Philippe Rgt (discuter) 8 janvier 2016 à 00:37 (CET)
- réponse a votre question
- Une traduction de l'article espagnol s'impose.
Indigo 000 et 31.164.5.228 :
- Merci pour votre réponse, ainsi que celle que j'ai effectuée sur ma page de discussion : Discussion_utilisateur:Philippe_Rgt#Mariachi. Je suis aussi passionné de musiques traditionnelles. Cordialement. --Philippe Rgt (discuter) 9 janvier 2016 à 12:57 (CET)
-
- Date de l'apparition des trompettes dans les formations de Mariachis
Indigo 000 et 31.164.5.228 : Pour tout avouer, je remets même en question quelques-unes de mes propres contributions où je me suis peut-être (partiellement) trompé :
- En effet, curieusement, certaines sources expliquent que les trompettes sont apparues vers 1935, et j'avais lu déjà sur une pochette de 33 tours reprenant des 78 tours de Mariachis des années 1928 environ avec seulement violons et guitares que les trompettes étaient apparues plus tard, ce que j'avais écrit sur l'article avec cette seconde source correspondante : [1].
- Mais lors de l'une des nombreuses discussions occasionnées avec un contributeur, celui-ci m'a montré d'autres sources prouvant que les trompettes étaient présentes bien avant : Discussion:Xylophone#Trompette.
- Comme vous connaissez bien le sujet, qu'en est-il réellement ? Cette évolution a-t-elle été différente selon les régions ou formations ? Faut-il conserver donc ce paragraphe sur l'article ou le retirer ? Cordialement.--Philippe Rgt (discuter) 12 janvier 2016 à 12:57 (CET)
- Une traduction de l'article espagnol s'impose.
Demande d'explication
[modifier le code] Indigo 000 et Huster :
Bonjour Indigo. Déjà, j'aurais souhaité une réponse de votre part concernant ma question ci-dessus. Ensuite, si je comprends bien, ce que vous avez fait en petites fois, revient presque exactement au même que si vous m'aviez tout supprimé d'un bloc !!!??, comme 31.164.5.228 avait tenté de le faire auparavant, mais qui avait été rétabli peu après, j'avais constaté, par tout un autre contributeur que moi, Huster, et que je remercie d'ailleurs à titre rétroactif !!
Pour le prendre avec humour, et c'est préférable de ma part, comme je l'avais fait déjà avec un autre contributeur pour "Musique légère", pour lesquels plusieurs contributeurs m'avaient également beaucoup soutenu, mais qui a fini par être supprimé quand même, cela me rappelle le sketch de Fernand Raynaud : "Ici on vend de belles oranges pas chères" : http://thebaultmarc.expertpublic.fr/2012/09/04/une-petite-lecon-toute-simple-de-communication/. C'est similaire ici concernant mes contributions de Juillet dernier.
Je pense que comme nous sommes finalement tous égaux en tant que contributeurs, certainement avez-vous de meilleures connaissances que moi concernant les coutumes au Mexique, mais la convivialité veut de respecter mutuellement les contributions de l'autre qui souhaite participer ayant lui-aussi quelques connaissances et de la bonne volonté et faire la part des choses.
Cordialement. --Philippe Rgt (discuter) 13 janvier 2016 à 22:47 (CET)
- … bah non, nous ne sommes pas du tout égaux devant Wp : il y a ceux qui sourcent et ceux qui, comme vous, ne sont que des bonimenteurs qui affabulent, écrivant sans cesse n'importe quoi. Vous vous êtes engagé en RA à sourcer les centaines de vos précédents écrits il y a quelques semaines et… vous n'avez toujours encore rien apporté, pas une source fiable ! Faut-il le répéter, vos pochettes de disques à deux balles ne sont pas des sources, ce sont des accumulations de niaiseries, de tromperies qui, heureusement, disparaissent de WP. Merci à Indigo 000 pour ses précisions et surtout, ne pas hésiter à continuer. — Hautbois [canqueter] 13 janvier 2016 à 23:25 (CET)
- Hum Hum... Je crois qu'il est bon aussi de considérer les avis de Mandariine, Patachonf et Eric-92, qui m'ont toujours beaucoup soutenu... Et la tolérance, Haubois, vous connaissez ? Cordialement. --Philippe Rgt (discuter) 14 janvier 2016 à 00:27 (CET)
- … et votre parole ? Vous n'en avez pas ? Vous vous êtes engagé en RA devant toute la communauté à sourcer vos anciennes modifs : RIEN, PAS UNE SOURCE ! Ne vous cachez pas encore et toujours derrière les autres et respectez les règles de Wp… enfin lisez-les. — Hautbois [canqueter] 14 janvier 2016 à 00:36 (CET)
- Hum Hum... Je crois qu'il est bon aussi de considérer les avis de Mandariine, Patachonf et Eric-92, qui m'ont toujours beaucoup soutenu... Et la tolérance, Haubois, vous connaissez ? Cordialement. --Philippe Rgt (discuter) 14 janvier 2016 à 00:27 (CET)
- je suis pour des ajouts venant une traduction de l'article en espagnol, car il est très bien sourcé.
Mais attention un article en castillan (espagnol) n'est pas toujours plus fiable parce qu'il est écrit en cette langue, il n'y a pas qu'au que le Mexique que l'on parle castillan.
Cet article doit aussi éviter de se perdre dans des cas particuliers, et doit se "concentrer" sur les mariachis tels que décrits dans la liste du patrimoine, tant il est vrai que n'importe qui peut faire n'importe quoi en nommant son groupe musical "mariachi".
J'ai ajouté des liens pour les articles n'existant pas (à ma connaissance) en français Cordialement Indigo 000 (discuter) 15 janvier 2016 à 22:37 (CET)
Trad de l'article espagnol
[modifier le code]La vision française de ce genre musical semble complètement faussée, très caricaturale et manipulée dans le passé par des "marchands du temple". Comme dit ci-dessus, un apport à partir de l'article es:Mariachi espagnol ne serait pas superflu. — Hautbois [canqueter] 14 janvier 2016 à 00:23 (CET)
Représentants
[modifier le code]Proposition pour le paragraphe « quelques ensembles » : d'abord choisir les formations les plus notoires, comme ceci : == Quelques représentants ==
- Mariachi Reyes de México de Pepe Villa[réf. nécessaire] ;
- Mariachi Vargas de Tecalitlán, formation mexicaine née en 1898[1].
- (en) Garland Encyclopedia of World Music, The Concise Garland Encyclopedia of World Music, Volume 1 : Mariachi, Routledge, , 800 p., p. 224
J'ai des réserves sur les Divas de Cindy Shea, je pense qu'on peut trouver des formations anciennes et plus représentatives de l'histoire de cette tradition musicale. Il y a de quoi sur Commons pour des illustrations [2] pour choisir autre chose qu'un groupe dont je ne sais même pas s'il serait admissible sur fr.wp, il y a la catégorie en espagnol [3].
Et d'accord avec Hautbois (d · c · b), ça vaudrait le coup de traduire l'article en espagnol qui a l'air pas mal. Et ensuite, s'atteler à Mariachi Vargas de Tecalitlán qui est une simple définition (ce que je pense faire dans les prochains jours). --—d—n—f (discuter) 8 avril 2016 à 00:30 (CEST)
- D'accord avec toi : j'ai eu envie de supprimer tout d'abord cette section - qui n'est pas pertinente encyclopédiquement en l'état, une liste doit être étayée par des sources pour être construite, et pas par un hasard ou un goût particulier des contributeurs. Je dirais même qu'il faut renommer la section "Représentants notoires" pour bien préciser de quoi la section est faite.--SammyDay (discuter) 8 avril 2016 à 23:30 (CEST)
- Si légère orientation il pouvait y avoir concernant les formations et compositions de Mariachis que j'avais indiquées, je reconnais qu'elles étaient éventuellement un peu plus orientées vers celles favorisant les morceaux instrumentaux et orchestraux non chantés, correspondant à la trentaine de disques ou cassettes que je possède de Mariachis (l'instrumental non chanté étant la grande prédominance effectivement de la musique de divertissement ou des choix de Pierre-Marcel Ondher pour ses disques), mais je pense que pour chaque article musical, il est toujours bon de faire figurer quelques artistes ou compositions les plus célèbres de ce domaine. Ce que d'autres contributeurs avaient d'ailleurs souvent déjà ébauché avant moi... Très bien en tout cas d'améliorer, ce qui est plus constructif que de supprimer en bloc. --Philippe Rgt (discuter) 9 avril 2016 à 10:27 (CEST)
Trompettes ???
[modifier le code]"un groupe de Mariachis traditionnel est constitué de deux trompettes jouant souvent à la tierce, ". L'article espagnol dit justement le contraire : le mariachi traditionnel ne comporte jamais de trompette !
--Dgreusard (discuter) 23 août 2016 à 15:59 (CEST)
Liens externes modifiés
[modifier le code]Bonjour aux contributeurs,
Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Mariachi. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :
- L'archive https://web.archive.org/web/20061129022510/http://www.jalisco.gob.mx/srias/setur/espanol/tradicio/trad_hm.html a été ajoutée à http://www.jalisco.gob.mx/srias/setur/espanol/tradicio/trad_hm.html
SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.
Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 29 mars 2018 à 10:39 (CEST)