Discussion utilisateur:Eperret
Votre modification a été annulée
Bonjour Eperret,
Je suis un patrouilleur et je fais partie des bénévoles consultant les modifications récentes effectuées sur Wikipédia. Je vous remercie de votre modification 
.
Cependant, j'ai dû la retirer car :
Pour vous familiariser avec Wikipédia, vous pouvez consulter nos parcours d'initiation et le sommaire de l'aide.
N'hésitez pas également à solliciter des bénévoles via le forum des nouveaux pour obtenir une aide complémentaire, ou à me contacter directement.
Bonnes contributions !
Votre modification sur Coati a été révoquée
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Bonjour, Eperret,
Vous avez découvert comme il est facile de modifier l’encyclopédie Wikipédia. Votre modification a été annulée par un bot qui a détecté un problème, probablement parce que vous avez appuyé par erreur sur un bouton de la barre d'édition. Une explication détaillée de la détection se trouve sur la page Utilisateur:Salebot/Journal/2009/07/18. La détection comprenait : mot encadré par des ":" ; Tentative d'inclusion d'une image externe. Les lignes correspondantes sont : [[Fichier:http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coati_eperret.JPG]] -25 /\[\[(Fichier|Image):http/ # Tentative d'inclusion d'une image externe Le bac à sable est à votre disposition pour tester la syntaxe de Wikipédia, et la fonction « prévisualisation » vous permet de vérifier que vos modifications ne contiennent pas d'erreur. Vous pouvez directement corriger votre erreur ; le bot n'annulera pas à nouveau votre modification. Si le bot a fait une erreur de détection, vous pouvez défaire sa modification. Le bot n'annulera pas à nouveau votre modification, sauf si une de vos modifications précédentes a déjà été révoquée par un autre participant. Vous pouvez également contacter son dresseur, Gribeco. |
Salebot (d) 18 juillet 2009 à 20:05 (CEST)
Salebot a annulé votre modification sur Préfixe UIT
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Bonjour, Eperret,
Vous avez découvert comme il est facile de modifier l’encyclopédie Wikipédia. Salebot est un bot (un programme entièrement automatisé) de lutte contre le vandalisme. Il a analysé votre modification, l'a jugée suspecte, et l'a donc annulée. Si le bot a fait une erreur de détection, vous pouvez défaire sa modification. Le bot n'annulera pas à nouveau votre modification, sauf si une de vos modifications précédentes a déjà été révoquée par un autre participant. Vous pouvez également contacter son dresseur, Gribeco. Le robot a détecté : Langage SMS dans un article ; trop de majuscules ; grossièretés ; gros ajout ; nouvelle page sans résumé. Une explication détaillée de la détection (comportant les expressions exactes détectées par le bot) se trouve sur la page Utilisateur:Salebot/Journal/2010/02/17. Si ce message est présent sur votre page de discussion et que vous ne comprenez pas pourquoi, il est vraisemblable que votre fournisseur d'accès internet utilise des adresses dynamiques, et que l'adresse que vous utilisez actuellement a été utilisée autrefois par quelqu'un qui a détérioré le contenu de Wikipédia. |
--Salebot (d) 17 février 2010 à 19:32 (CET)
Modifications de l'article "Capteur solaire thermique"
[modifier le code]Bonjour, Je me suis permis de corriger certaines de vos modification sur l'article en référence. Nous pouvons en parler, si vous le souhaitez. Cordialement, F.MYKIETA, le 30/07/2012, 12h50
Bonjour,
Je m'appele Eric PERRET de Tortezais. Vous n'avez pas corrigé, vous avez SUPPRIME des documents Officiels Réel et Objectifs pour maintenir votre approche théorique Massivement Eronnée. Vous etes une sté commerciale qui, ne maitrisant pas la technologie du sous vide la Torpille avec des données que vous fabriquez plus ou moins vous meme ( EX pour A1 et A2, j'ai trouvé largement mieux que ce que vous presentiez comme etant le Meilleurs )
SI c'est pour maintenir une sorte "d'avantage concurentiel" des produits dont vous faites commerce : Pour moi vous etes a l'opposé de la recherche de la vérité et pas loin de la definition du "TROLL de Wikipédia".
Essayer d'etre Factuel et Objectifs, et de ne pas DETRUIRE le travail de autres, la communautée vous en sera reconnaissant. Cdt
Re-Bonjour, Comme indiqué dans mon message précédent, je suis à votre disposition pour vous apporter toutes les informations que vous souhaitez afin d'améliorer vos connaissances sur un sujet qui m'occupe assez, je dois le dire. Je n'ai aucun grief particulier sur aucun matériel, soyez en certain. Il n'y a aucun avantage concurrentiel à dire simplement qu'une technologie est meilleure ou moins bonne (dans une configuration donnée) qu'une autre si les démonstrations sont vérifiables. Nous tentons, à plusieurs, de rendre uniquement cet article le plus factuel possible. Donnez-nous, de façon factuelle, une information vérifiable et/ou calculable contraire à l'article et je m'engage à la cautionner plutôt que de vouloir replacer une modification (ou plusieurs) déjà supprimée (ex: image IR de pertes thermiques sur les 2 technologies de capteurs). Je ne cherche aucune polémique et Wikipédia est avant tout une encyclopédie collaborative. Je contacte un modérateur afin de clore ce sujet. Cordialement, F.MYKIETA, le 30/07/2012, 14h00
les demonstrations sont evidements vérifiables c'est bien pour cela que j'ai publié un rapport de TEST Allemands Factuel d'un model de tube a vide (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:SMG70-10_test_report.pdf ) c'est en Anglais Technique, assez simple a lire
cela prouve que les donnés utilisé dans vos demonstrations sont simplement FAUSSES.
Vos liens de source sont en .COM ( et COM signifie COMMERCIAL ) Avec des Donnés inexact on peut toujours aboutir aux conclusions dans le sens que l'on desire.
Egalement la PAGE Securité sur les risques de brulures, ne prends pas en compts la maladie du legionaire qui se developpe en dessous de 50°C vous confondez dans les brulures les enfants qui attrapes la queue d'une casserole d'huile bouillante avec l'eau qui sort du robinets. Il est conseillé par tous les medecins du monde d'avoir le circuits d'eau chaude a 60°C minimum, le mitigeur est conseillé mais il ne tues pas les legionelles.
vous sortez des informations sans reference de nulls part, pour assoir votre théorie.
Hola! Je suis à votre disposition pour vous apporter toute l'aide technique que vous souhaiteriez, ne vous méprenez pas. Le rapport de test auquel vous faites référence donne suivant surface d'entrée (1,14m2): n0: 0,74 a1: 1,462 a2: 0,006 Les mêmes valeurs, calculée suivant la surface hors tout (1,89m2): n0: 0,45 a1: 0,88 a2: 0,004 Un capteur plan (WAGNER, pour éviter que vous puissiez dire que je suis partisan) à les valeurs suivantes, suivant surface hors tout (2,61m2): n0: 0,78 a1: 0,2,61 a2: 0,01 Comme la surface hors tout est la surface réelle du capteur, c'est cette surface qu'il nous faut considérer. Si vous avez moins de place que la surface hors tout, vous ne saurez pas placer le capteur.
Avec un DT de 20°C (ex: application hivernale de chauffage sur plancher chauffant), le capteur du rapport que vous présentez aura un rendement de 42% alors que le capteur WAGNER, bien qu'ayant un peu plus de pertes, aura un rendement de 69% (H=800W/m2). Avec un ensoleillement de 400W/m2, les rendements sont respectivement de 39% et 65%. Avec un DT de 40°C (ex: application de CESI toutes saisons), le capteur du rapport que vous présentez aura un rendement de 39% alors que le capteur WAGNER aura un rendement de 60% ((H=800W/m2). Avec un ensoleillement de 400W/m2, les rendements sont respectivement de 34% et 43%. Pour arriver simplement que le capteur à tubes sous vide soit au moins d'au aussi bon rendement que le capteur plan WAGNER, il faut un DT de 55°C, soit donc une température de l'eau sanitaire de 85°C quand il fait 30°C dehors. Les formules sont universelles, elles sont présentes dans votre rapport d'essai, à la page 9/16.
Venons en ensuite au .com. Effectivement, c'est un site commercial. Mais les données techniques présentes sont toutes exactes, vérifiables et... vérifiées.
Maintenant, au lieu de dire simplement que mes affirmations sont fausses, démontrez le. Je suis intéressé.
Les brulures sont un fait bien réel. Il n'y a pas de contre indication avec la légionnelose. Un chauffe eau solaire doit être installé avec un RLT en sortie. C'est obligatoire (cf: la loi, tout simplement).
Je n'ai pas de théorie. Je n'ai aucune animosité envers vous. Démontrez simplement que je n'ai pas un bon raisonnement. je suis à l'écoute de toute bonne idée et je sais me remettre en question. Bonne journée. Cordialement, F.MYKIETA, le 30/07/2012, à 15h12.
Frederic,
D'abord je vous remercie d'avoir lu aujourd'hui le rapport effacé hier. J'ai moi meme lu votre rapport de test dans le SUD avec des tubes posé a 52° dans le sud de la france.
Ensuite, votre Raisonement integre parfaitement le DT, mais pas l'incidence du Soleil vous raisonnez a l'année et pas en Joules chauffage ( c'est l'hiver qu'on chaufe. la performance en été d'un chauffage n'a aucune importance )
Pour demontrer l'erreur de raisonement : Prenons votre derniere phrase Hiver 400W/M2 et vous dites DT55°C DONC 85°C pour 30°C exterieur En hiver quand il fait 30°C ( ce qui est Rare ) on a n'a pas besoin de chauffage
de facon réaliste -5°C Exterieur + DT 55°C = 50°C ( c'est OK meme pour vos criteres ECS )
J'essaye de vous expliquer que le Sous Vide est meilleurs l'Hiver => quand on a le plus besoin pour du chauffage au sol qu'il se pose VERTICALEMENT contre un mur et pas a 45°C environ sur un toit.
ENFIN si vous parler de WEIGNER ou X, ayez l'obligence de faire comme moi, lien vers le CSTB, ou un document d'organisme qu'on discute concretement sur les meme referecnes. http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS14-O/OF061017.PDF
http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS14-O/AO091488.pdf
Eric, Le ton redescend doucement, c'est donc bien que nous arriverons à nous entendre.
Je suis certain qu'avec un peu de pratique, vous arriverez très bien à comprendre que les tubes sous vide ne sont pas la panacée...
J'ai lu le rapport effacé pour vous aider à comprendre. Ce rapport de test EN12975 informe, à celui qui sait le lire, que ce capteur est loin d'être un bon capteur.
Comme stipulé dans ma démonstration, J'ai parlé de 2 applications:
1: chauffage avec plancher chauffant et DT de 20°C
2: CESI sur DT de 40°C.
Lorsque vous raisonnez CESI, il est important de parler de la haute saison et d'obtenir un taux de couverture maximal sans entrer en stagnation. C'est pour cette raison que l'on utilise la référence de l'ambiant d'été.
Relisez bien, je parle de chauffage avec un dt de 20°C et non de 40°C.
Je veux bien croire qu'un capteur solaire à tubes sous vide soit meilleur qu'un capteur plan. Simplement, je n'en connais pas, ni de visu, ni par mes lectures des fiches techniques, ni par toutes mes réalisations. Faites moi une démonstration claire d'une vrai comparaison et nous en reparlerons.
Qu'un capteur se pose verticalement ou non, sa performance est directement liée à ses caractéristiques intrinsèques toujours rapportées aux surfaces de références.
Enfin, vous êtes assez intelligent pour que je ne vous fasse pas l'affront d'aller vous donner un lien que vous saurez trouver tout seul. Cherchez au CSTB, Wagner, C22AR ou C20AR par exemple.
Je ne suis pas opposé aux discussions si elles apportent à leurs auteurs.
Quel est votre intérêt (direct ou indirect) a défendre une solution obsolète, que même les producteurs principaux (nos amis les chinois) laissent doucement tomber. En 40 ans, les capteurs à tubes sous vide n'ont pris que péniblement 10% du marché européen (source: Observ'ER) et leur importation s'arrête désormais avec l'arrivée sur le marché de capteurs plans chinois aux performances bien meilleures. http://www.sunpower-solar.com/product.asp?classid=170 Reste à savoir si nous souhaitons encourager l'importation de ces matériels.
Parler (en bien) des capteurs à tubes aujourd'hui, c'est se décrédibiliser aux yeux des acteurs du solaire thermique.
Maintenant, je ne cherche pas à vous nuire. Juste vous donner des éléments objectifs.
Nous dispensons des sessions de formations sur le solaire thermique, inscrivez vous. Nos formations sont loin d'être subjectives, croyez le!
Cordialement,
F.MYKIETA, le 30/07/2012, 16h50
Ok, je poste un cas extreme pour la demonstration, et convaincre "les acteurs economique" que 1+1 > 1 ( pose d'un Sous vide sur le mur + pose d'un plan en toiture = Benefice supérieur a pose d'un plan toiture )
Pour la partie mathematique dite moi si je me trompe dans l'utilisation de la formule ci dessous :
L'energie que l'on peut utiliser réelement depends de deux formules :
1) La Formule qui donne la puissance en fonction des pertes ( a1, a2 ) de la Difference de Temperature entre l'air et la sortie du collecteur ainsi du Soleil ( irradiance ) P= Surface x Soleil x ( Rendement optique - pertes a1 x DT / Soleil - pertes a2 x DT2/ Soleil )
Cas concret : Hiver, le soleil est seuelement de 400W la temperature exterieur est de -20°C le parquet est reglé a 20°C ( pour avoir 20°C dans le parquet il faut que le départ du ballon soit plus chaud disont 30°C, et que le flux qui chauffe le dit ballon soit le plus chaud possible disont 50°C, pour avoir la bonne temparature du flux il suffit de regler la vitesse de la pompe de circulation, moins elle tourne vite plus c'est chaud . DT = 50°C FLux - ( -20°C Air Exterieur ) = 70°
Prenons une surface de capteurs actif de 10M2 la surface posé serra evidement plus importante.
Cas du plan : P = 10M2 x 400W x ( 0.79 - 3.48x70/400 - 0.0164x70x70/400 ) = -7.96 ( le capteur chauffe l'air et refroidie le ballon )
Cas du sous-vide P = 10M2 x 400W x ( 0.79 - 1.24x70/400 - 0.006x70x70/400 ) = 1842W ( ca economise l'equivalent de 2 radiateurs electriques )
Cher Eric,
Vous allez trop vite en manipulant des données que vous ne comprenez pas.
Réalignez les données en fonction des d'une surface de référence exploitable (surface Hors tout).
Considérez l'apport journalier permettant de chauffer une masse d'eau au lieu de partir sur une température donnée (qui à monter la température de l'eau du ballon à 50°C?).
Ne raisonnez pas par l'absurde en prenant un cas extrême.
N'essayez pas de faire un calcul simplifié alors que des spécialistes (TECSOL, VELASOLARIS, ...) offrent des logiciels adaptés sur lesquels des ingénieurs ont plancher pendant des mois, avec des données climatiques en permanence corrigées...
Il est préférable que vous reconsidériez vos modifications. Vous n'apparaissez pas comme crédible avec cette démonstration.
Cordialement,
F.MYKIETA, le 30/07/2012, 19h00
Frederic,
la page qui nous occupe est illisible quand j'écris à coté de vous, ce serait bien de travailler ensemble pour l'harmoniser.
l'idée est de trouver le domaine d'application adapté des deux technologies pour conclure que l'une va bien en hiver et l'autre va mieux les trois autres saison. je suis disposé a entendre que le sous vide n'est pas rentable, qu'il est poluant, qu'il est fragile, que sa durée de vie est moindre parceque les photons arraches les atomes de la surface traité...
concernant la surface : dans les conditions hivernale severe quel que soit la taille du capteurs plan il ne fonctionne pas du tout, ajusté les surface hors tout ou comparé 1M2 de sous vide avec 10M2 de plan n'apportera pas un avantage au plan.
Concernant la chauffe du ballon : a serpentin de transfert de taille égale, a ballon de volume égale, a débit de la pompe de circulation egale => plus la temperature du flux est elevé meilleurs est la chauffe, l'idee est donc d'utiliser la capteur qui permet de faire tourner la pompe en utilisant le moins d'energie possible. Ensuite plus le ballon buffer est chaud moins il a besoin d'etre volumineux, donc pour du Chaufage si on peut monter la temperature a la limite de l'ebulition pourquoi s'en priver ?
pour les données climatiques j'ai regardé celle de meteofrance pour sortir mes 400W, c'est 8H par jour au maximum le reste tu temps le sous vide est egalement hors course. j'imagine que cela depends de la latitude et que les problemes toulousains ne sont pas ceux de lorraine, de l'auvergne ou de la belgique.
si je trouve par jour de l'année les couples de données horaires d'ensoleillment "Watt/M2 + temperature" par zone je me regalerais de faire une courbe d'integration sous Excel et de sortir la courbe ou chaque Technologie est optimum
Visiblement vous avez de l'expérience et On devrait y arriver, mais 1) suprimer la prose ou les liens d'un intervenant n'est pas une approche efficasse. 2) denigrer mon raisonnement a l'emporte piece quand il ne va pas dans votre direction n'est pas tres convaincant non plus 3) les "Spécilistes" on une certaines propention a ajuster dans le sens des produits sur lequels ils font les meilleurs marges commerciales 4) les Sociétée peuvent trouver interessant de pousser le marketing plutot que la R&D et ce contenter de ce qu'elle ont en stock c'est pourquoi on va les laisser de coté, travailler sur des donnés officels genre CSTB + des maths et des donnés climatique si vous le voulez bien
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A+ Eric