« Discussion:Qasim Hadi/Admissibilité » : différence entre les versions
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#:* {{ouvrage|langue=en|auteur={{Lien|langue=en|fr=Pratap Chatterjee}}|titre=Iraq, Inc.: A Profitable Occupation|éditeur={{Lien|langue=en|fr=Seven Stories Press}}|passage=19|année='''2011'''|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=sXmuA-vzVEAC&pg=PA19&dq=%22Qasim+Hadi%22&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=%22Qasim%20Hadi%22&f=false}} {{commentaire biblio|{{citation étrangère|langue=en|Two other trade union leaders — [[Qasim Hadi]], general secretary of the Union of the Unemployed, and Adil Salih, another leader of the organization — were arrested in November 11 ...}}}} |
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#: Cordialement ! — [[utilisateur:euphonie|euphonie]] <sup>[[discussion utilisateur:euphonie|bréviaire]]</sup> <small> <span style="color:#333333">17 décembre 2016 à 16:36 / 21:20 / 23:00 / 23:58 (CET)</span></small> |
#: Cordialement ! — [[utilisateur:euphonie|euphonie]] <sup>[[discussion utilisateur:euphonie|bréviaire]]</sup> <small> <span style="color:#333333">17 décembre 2016 à 16:36 / 21:20 / 23:00 / 23:58 (CET)</span></small> |
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Version du 18 décembre 2016 à 03:18
Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.
L'admissibilité de la page « Qasim Hadi » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 24 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 décembre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Qasim Hadi}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Qasim Hadi}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Chris a liege (discuter) 16 décembre 2016 à 02:16 (CET)
- Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Admissibilité à prouver. Guère de sources centrées sur lui ; des mentions de son organisation, dont le site web a cependant aujourd'hui disparu.
Discussions
Toutes les discussions vont ci-dessous.
Avis
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
Conserver. Il existe de nombreuses sources sur ce syndicaliste. Qu'il gêne le gouvernement irakien et les islamistes (49 arrestations) n'est pas un motif suffisant pour le rayer de la carte. Je ne vois pas en quoi l'existence de cet article consisterait "une visibilité indue". L'étiquette politique des uns ou des autres ne devrait pas à mon avis constituer un critère d'admissibilité ou de non-admissibilité. --Larchmutz (discuter) 16 décembre 2016 à 09:16 (CET)
Larchmutz : ça tombe bien, l'étiquette politique ne constitue justement pas un critère d'admissibilité ou de non-admissibilité. Seule la notoriété réelle est prise en compte. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 16 décembre 2016 à 09:31 (CET)
Conserver. Sourcé et notoire. --Noelbabar (discuter) 16 décembre 2016 à 13:40 (CET)
Conserver - On ne m'en voudra pas, je l'espère, de donner mon avis bien que n'ayant pas été averti alors que j'avais voté lors de la précédente tentive de suppression. Ne connaissant pas l'arabe, je soupèse mal la notoriété réelle de QH dans son pays mais elle est certainement plus grande qu'en France et à l'étranger. En tout cas, le fait est qu'elle a débordé les frontières irakiennes puisque des articles en anglais ou en français existent qui consacrent des pages à ce personnage et à son action. J'en rajouterai d'autres sous peu. --Elnon (discuter) 16 décembre 2016 à 15:55 (CET)
Conserver Dans les cas limites, respectons le travail d'autrui. De plus, ce genre d'article indique assez bien au lecteur la problématique de la situation en Irak. Marvoir (discuter) 17 décembre 2016 à 15:42 (CET)
Conserver :
- (en) Steelabor, vol. 66-70, United Steelworkers of America, 2003 (lire en ligne), p. 145 « Qasim Hadi, general secretary of the Union of the Unemployed (pail of the FWCUI), was arrested several times by occupation troops, for leading demonstrations of unemployed workers demanding unemployment benefits and jobs. »
- (en) Joanne Landy, « Questions for the Peace Movement: The US Occupation of Iraq.s », New Politics (en), vol. 9, no 4, 2004, p. 19 (résumé) « [...] reports have come in of newer arrests of Iraqi trade unionists: on November 23, a US military force in Baghdad arrested Qasim Hadi, president of the Union of the Unemployed in Iraq and Adil Salih, a member of union's leading committee; »
- (en) David Bacon (en), « Privatized Iraq: Imposed economic and social policies raise human rights questions », Race, Poverty & the Environment, vol. 11, no 1, 2004, pp. 46-49 (OCLC 830933585, résumé) [présentation en ligne] « There is a Union of the Unemployed, which has held marches and demonstrations demanding jobs and benefits. Its leader, Qasim Hadi, has been repeatedly arrested by the occupation troops. »
- (en) Asian Labour Update (no 50-62), 2004 (lire en ligne), p. 17 « US forces have detained union activists engaged in peaceful demonstrations, including Qasim Hadi and 54 other members of the Union of the Unemployed ... »
- (en) David Bacon (en), « Between Soldiers and Bombs: Iraq's Fledgling Labor Movement », Multinational Monitor (en), septembre-octobre 2005, pp. 37-40 (lire en ligne [PDF]) « Some of the first street protests in Baghdad were organized by the Union of Unemployed of Iraq, now part of the FWCUI, which led to many arrests, particularly for the union's head, Qasim Hadi. »
- (en) Jo Wilding, Don't Shoot the Clowns: Taking a Circus to the Children of Iraq, New Internationalist, 2006 (lire en ligne), p. 107 « Qasim Hadi, the leader of the Union of Unemployed Iraqis (UUI), and Adil Salih, from the Union's leadership committee, were arrested in Baghdad on 23 November 2003 ... »
- (en) Z Magazine, vol. 19, The Institute for Social and Cultural Communications (no 1-6), 2006 (ISSN 1056-5507, lire en ligne), p. 17 « He also put down some of the first street protests in Baghdad, organized by the Union of Unemployed of Iraq (part of the FWCUI), and has arrested the union's head, Qasim Hadi, many times. »
- (en) Pratap Chatterjee (en), Iraq, Inc.: A Profitable Occupation, Seven Stories Press (en), 2011 (lire en ligne), p. 19 « Two other trade union leaders — Qasim Hadi, general secretary of the Union of the Unemployed, and Adil Salih, another leader of the organization — were arrested in November 11 ... »
- (en) Steelabor, vol. 66-70, United Steelworkers of America, 2003 (lire en ligne), p. 145
- Cordialement ! — euphonie bréviaire 17 décembre 2016 à 16:36 / 21:20 / 23:00 / 23:58 (CET)
Conserver --Anarko (discuter) 18 décembre 2016 à 02:18 (CET)
Supprimer
Supprimer Même avis que pour Falah Alwan, Samir Adil et autres personnalités du "communisme-ouvrier" auxquelles on a donné depuis des années une visibilité indue sur wikipédia. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 16 décembre 2016 à 07:41 (CET)
Supprimer En effet il n'existe rien de centré. La notoriété de ce militant semble trop faible pour qu'il figure dans une encyclopédie. Tsugumii (discuter) 16 décembre 2016 à 09:11 (CET)
Supprimer oui la notoriété de ce militant reste à démontrer compte tenu de l'absence d'une source centrée de qualité. Langladure (discuter) 16 décembre 2016 à 11:49 (CET)
Neutre
- Partagé, je peine à savoir si M. Hadi est du bon ou du mauvais côté de la limite d'admissibilité. NAH, le 17 décembre 2016 à 14:52 (CET).
Avis non décomptés
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
Ancienne discussion
L'admissibilité de la page « Qasim Hadi » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 20 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 mars.
Important
- Copiez le lien *{{L|Qasim Hadi}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Qasim Hadi}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 12 mars 2014 à 16:19 (CET)
Je n'ai pas trouvé grand-chose (en fait, je n'ai rien trouvé à part wikipédia et ses miroirs, twitter, des blogs du type "bataille socialiste" ou quelques rares sites comme "solidarité Irak"...) qui atteste de la notoriété de ce syndicaliste. Une mention dans la page Syndicat des chômeurs en Irak me semble tout à fait suffisante.
Encore une fois, je m'interroge sur la promotion dont semble bénéficier, sur wikipédia, le courant "communiste-ouvrier" dont la notoriété, à en juger par les sources, semble pourtant très faible...
Fazit
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par Ghoster (¬ - ¬) 27 mars 2014 à 00:00 (CET)
Raison : Aucun consensus clair ne s'est dégagé pour la suppression : conservation de la page.
Discussions
Toutes les discussions vont ci-dessous.
Quelques sources parmi d'autres, en un coup de google. Moi aussi, je m’interroge. --Nicod (discuter) 12 mars 2014 à 23:20 (CET)
Pratap Chatterjee, Iraq, Inc.: A Profitable Occupation http://books.google.fr/books?id=sXmuA-vzVEAC&pg=PA19&lpg=PA19
|http://articles.sun-sentinel.com/2004-03-09/news/0403090058_1_iraq-odeh-baghdad (article du Washington Post)
http://www.crisisgroup.org/~/media/Files/Middle%20East%20North%20Africa/Iraq%20Syria%20Lebanon/Iraq/Reconstructing%20Iraq.pdf (Intrernationa Crisis group)
http://newamericamedia.org/2011/03/eight-years-of-occupation-in-iraq-eight-years-of-misery.php
http://www.equaltimes.org/in-depth/the-crude-politics-of-iraqs-oil Equal times, 2013
http://inthesetimes.com/article/14808/for_unionists_iraqs_oil_war_rages_on
http://www.progressive.org/?q=mag_bacon1005
- Mouais... Des mentions, qui attestent qu'il existe (ce dont personne ne doute) mais dont aucune n'est centrée : pas de portrait. Tout ça me fait penser qu'une mention dans Syndicat des chômeurs en Irak serait amplement suffisante.
- Et je maintiens mon jugement sur la publicité outrancière faite ici au "communisme-ouvrier", courant extrêmement mineur dont, à ce jour, aucun politologue sérieux ne parle. Wikipédia n'est pas là pour créer la notoriété de telle ou telle mouvance politique. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 13 mars 2014 à 08:04 (CET)
- J'ai transféré dans l'article, comme suggéré. Ça me semblait plus logique, lors de la création, de faire des articles séparés sur les personnalités concernées mais pourquoi pas. Au demeurant, la notoriété du communisme-ouvrier est mieux établie par ses personnalités les plus connues (Maryam Namazie, Yannar Mohammed,...) que par la wikipedia. Je croyais avoir compris que c'était un lieu où l'on pouvait partage ses connaissances sur des sujets, mais visiblement j'ai du me tromper ;) --Nicod (discuter) 13 mars 2014 à 10:29 (CET)
- Entre "partager ses connaissances" et "faire de la publicité à un courant politique", il y a quelques nuances. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 13 mars 2014 à 10:35 (CET)
- Mais là, c'est vous qui êtes dans le point de vue non- neutre, de même que lorsque vous déniez toute importance à ce courant qui joue un rôle effectif dans les mouvements syndicaux et féministes au moyen-orient. Et ce soupçon permanent est extrêmement désagréable - et totalement démotivant pour contribuer à la WP, où j'ai surtout bossé sur des articles historiques. --Nicod (discuter) 13 mars 2014 à 11:32 (CET)
- Excusez-moi, mais quand je vois le contenu d'un certain nombre de pages, je peux me permettre d'avoir une opinion. Que ce courant existe, c'est une chose, mais il n'est traité quasiment nulle part et j'ai la nette impression que son importance est démesurément gonflée sur le wikipedia français. Si ça vous démotive qu'on dise ça, j'en suis désolé, mais ça ne change rien à ce que je pense. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 13 mars 2014 à 11:54 (CET)
- Mais là, c'est vous qui êtes dans le point de vue non- neutre, de même que lorsque vous déniez toute importance à ce courant qui joue un rôle effectif dans les mouvements syndicaux et féministes au moyen-orient. Et ce soupçon permanent est extrêmement désagréable - et totalement démotivant pour contribuer à la WP, où j'ai surtout bossé sur des articles historiques. --Nicod (discuter) 13 mars 2014 à 11:32 (CET)
- Entre "partager ses connaissances" et "faire de la publicité à un courant politique", il y a quelques nuances. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 13 mars 2014 à 10:35 (CET)
- J'ai transféré dans l'article, comme suggéré. Ça me semblait plus logique, lors de la création, de faire des articles séparés sur les personnalités concernées mais pourquoi pas. Au demeurant, la notoriété du communisme-ouvrier est mieux établie par ses personnalités les plus connues (Maryam Namazie, Yannar Mohammed,...) que par la wikipedia. Je croyais avoir compris que c'était un lieu où l'on pouvait partage ses connaissances sur des sujets, mais visiblement j'ai du me tromper ;) --Nicod (discuter) 13 mars 2014 à 10:29 (CET)
Avis
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
Conserver Puisque des sources existent. --Nicod (discuter) 13 mars 2014 à 11:26 (CET)
- Des sources "pas centrées", précisons-le. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 13 mars 2014 à 11:56 (CET)
Conserver Il y a effectivement des mentions dans plusieurs livres en anglais et qui n'ont pas nécessairement été exploitées pour cette biographie. Et il doit y avoir des sources en arabe. --Elnon (discuter) 20 mars 2014 à 11:20 (CET)
Supprimer
- Voir plus haut. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 12 mars 2014 à 16:19 (CET)
Supprimer, car absence de sources secondaires centrées attestant le manque de notoriété. Langladure (discuter) 13 mars 2014 à 12:20 (CET)
Neutre
Neutre La mention dans plusieurs livres en anglais me semble indiquer une certaine importance, malgré l’absence de sources centrées ; dommage de ne pas avoir son nom en arabe, ça permettrait peut-être de soulever quelques sources centrées pertinentes. schlum =^.^= 13 mars 2014 à 12:58 (CET)
Neutre Idem, rien trouvé de plus mais le communisme ayant joué un rôle important en Irak (avant la prise de pouvoir du Baas, c'était le parti alignant le plus grand nombre de militants ; après sa chute, il a fait parti un temps du programme politique d'une partie de la résistance à l'occupation), il doit très probablement existé des sources en arabe.--Arsael (discuter) 25 mars 2014 à 07:54 (CET)
Avis non décomptés
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :