שיחה:אנטגוניסט (דמות)
הוספת נושאמראה
תגובה אחרונה: לפני 13 שנים מאת Elaz85
לא יכול להיות שגם וולדמורט וגם סנייפ יהיו שניהם אנטגוניסטים ב'הארי פוטר', מדובר רק על וולדמורט...
- גם לדעתי, הדמות של סנייפ מורכבת מכדי להציג אותו כאנטגוניסט (להארי? לוולדרמורט?) --יובל י. § שיחה § 16:46, 24 בדצמבר 2009 (IST)
- אני לא כל כך בטוח, כי יש לו אלמנטים די אנטגוניסטים (ואנטיפתים) באישיות שלו. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:47, 24 בדצמבר 2009 (IST)
- נראה שהוא מעין סוכן כפול, מה גם שהוא גם הגיבור הטרגי --יובל י. § שיחה § 17:41, 24 בדצמבר 2009 (IST)
- גם אם נגיד שסנייפ אכן היה רשע, כתוב בערך שיש רק אנטגוניסט אחד, ואין ספק שזהו וולדמורט! ―אנונימי לא חתם
- סנייפ הוא דוגמה בעייתית (אני למשל הבנתי מהספר שסנייפ הוא דמות חיובית), ומעצם הויכוח אפשר להבין שאין טעם לתת דוגמה כזאת בערך - דוגמה צריכה להיות ברורה. הסרתי. אלעזר - שיחה 11:51, 24 בספטמבר 2010 (IST)
- אין בכלל ספק שלאורך רוב הסדרה סנייפ מתנהג כמו האנטגוניסט המושלם, ועל אף שוולדי "בכיר" ממנו, סנייפ מופיע הרבה יותר בסדרה. החזרתי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:54, 24 בספטמבר 2010 (IST)
- אני גם לא מתרשם שסנייפ הוא אנטגוניסט מובהק. הדוגמאות צריכות להיות של מקרים מובהקים, שמטרתם לעזור לקורא להבין יותר טוב את מהות האנטגוניסט. אם מבלבלים אותו עם דמות שיש לה גם אספקטים שאינם מתאימים לאנטגוניסט - אנו לא מסייעים לו. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 11:57, 24 בספטמבר 2010 (IST)
- אנחנו קראנו את אותם ספרים? כי אני קראתי כמעט שבעה ספרים שבהם הוא מציק, מתעלל ואפילו חשוד במעשה רצח ותקיפה חמורה ביותר. אם זה לא אנטגוניסט אינני יודע מה הוא אנטגוניסט. זה שיש פיתול בעלילה ממש בסוף לא מוחק את הדברים שהוא עשה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:59, 24 בספטמבר 2010 (IST)
- הפיתול לא מוסבר כפיתול אלא כמה שהיה מלכתחילה, וזה די ברור - אם דמבלדור תמך בו לאורך כל הדרך. אני אישית אהבתי אותו מהספר השני ולא בקטע של דווקא: רואים איך ג'יימס פוטר התעלל בו, ורוב ההערות שלו להארי הן נכונות לגמרי. הארי פוטר מדבר עליו בסוף בתור גיבור... ממש לא אנטגוניסט "קלאסי". אם מוסיפים אותו, מותר לי לעבור על כל ספר שקראתי ולהוסיף לערך כל דמות שלילית שמופיעה בו? -אלעזר - שיחה 12:03, 24 בספטמבר 2010 (IST)
- יש לי רעיון יותר טוב והוא יצירת קטגוריה שתפתור אותנו מהצורך ברשימה ואיזה דמות יותר חשובה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:04, 24 בספטמבר 2010 (IST)
- אין לי התנגדות עקרונית, אבל זה יגרום לויכוח להתרחב לעשרות ספרים אחרים. --אלעזר - שיחה 12:06, 24 בספטמבר 2010 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: ברוקס, גם אם נתמקד רגע בפיתול - הרי צריך לצאת מנקודת הנחה שהקורא שיכול להעזר בערך גם הוא קרא את כל הספרים. ואז הוא רואה את הדוגמא של סנייפ ושואל את עצמו "רגע, אבל בסוף מתברר ש... וגו'". לכן הדמות שלו לא מתאימה כדוגמא.
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה: יש טעם בדוגמאות ללא קשר לקטגוריה. זה מסייע להבנת הערך. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 12:07, 24 בספטמבר 2010 (IST)
- דיללתי את הדוגמאות בערך. לדעתי שלוש זה מספיק כדי להבין את הפואנטה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:20, 24 בספטמבר 2010 (IST)
- באמת עדיף ככה. אלעזר - שיחה 12:22, 24 בספטמבר 2010 (IST)
- דיללתי את הדוגמאות בערך. לדעתי שלוש זה מספיק כדי להבין את הפואנטה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:20, 24 בספטמבר 2010 (IST)
- יש לי רעיון יותר טוב והוא יצירת קטגוריה שתפתור אותנו מהצורך ברשימה ואיזה דמות יותר חשובה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:04, 24 בספטמבר 2010 (IST)
- הפיתול לא מוסבר כפיתול אלא כמה שהיה מלכתחילה, וזה די ברור - אם דמבלדור תמך בו לאורך כל הדרך. אני אישית אהבתי אותו מהספר השני ולא בקטע של דווקא: רואים איך ג'יימס פוטר התעלל בו, ורוב ההערות שלו להארי הן נכונות לגמרי. הארי פוטר מדבר עליו בסוף בתור גיבור... ממש לא אנטגוניסט "קלאסי". אם מוסיפים אותו, מותר לי לעבור על כל ספר שקראתי ולהוסיף לערך כל דמות שלילית שמופיעה בו? -אלעזר - שיחה 12:03, 24 בספטמבר 2010 (IST)
- אנחנו קראנו את אותם ספרים? כי אני קראתי כמעט שבעה ספרים שבהם הוא מציק, מתעלל ואפילו חשוד במעשה רצח ותקיפה חמורה ביותר. אם זה לא אנטגוניסט אינני יודע מה הוא אנטגוניסט. זה שיש פיתול בעלילה ממש בסוף לא מוחק את הדברים שהוא עשה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:59, 24 בספטמבר 2010 (IST)
- אני גם לא מתרשם שסנייפ הוא אנטגוניסט מובהק. הדוגמאות צריכות להיות של מקרים מובהקים, שמטרתם לעזור לקורא להבין יותר טוב את מהות האנטגוניסט. אם מבלבלים אותו עם דמות שיש לה גם אספקטים שאינם מתאימים לאנטגוניסט - אנו לא מסייעים לו. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 11:57, 24 בספטמבר 2010 (IST)
- אין בכלל ספק שלאורך רוב הסדרה סנייפ מתנהג כמו האנטגוניסט המושלם, ועל אף שוולדי "בכיר" ממנו, סנייפ מופיע הרבה יותר בסדרה. החזרתי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:54, 24 בספטמבר 2010 (IST)
- סנייפ הוא דוגמה בעייתית (אני למשל הבנתי מהספר שסנייפ הוא דמות חיובית), ומעצם הויכוח אפשר להבין שאין טעם לתת דוגמה כזאת בערך - דוגמה צריכה להיות ברורה. הסרתי. אלעזר - שיחה 11:51, 24 בספטמבר 2010 (IST)
- גם אם נגיד שסנייפ אכן היה רשע, כתוב בערך שיש רק אנטגוניסט אחד, ואין ספק שזהו וולדמורט! ―אנונימי לא חתם
- נראה שהוא מעין סוכן כפול, מה גם שהוא גם הגיבור הטרגי --יובל י. § שיחה § 17:41, 24 בדצמבר 2009 (IST)
- אני לא כל כך בטוח, כי יש לו אלמנטים די אנטגוניסטים (ואנטיפתים) באישיות שלו. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:47, 24 בדצמבר 2009 (IST)
בערך של פרוטגוניסט רשום שהפרוטגוניסט הוא לא בהכרח הגיבור, ואילו בערך של אנטגוניסט אפשר להבין שהפרוטגוניסט הוא הגיבור. מישהו יכול להבהיר לי?