שיחה:הטבח בנחל עוז

מספר המחבלים שחדרו לקיבוץ

תחת הכותרת 'הטבח', בשורה ראשונה מופיע 40–50 מחבלים, ובשורה האחרונה מדובר על כמאה מחבלים. כוכב ספר - שיחה 21:27, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה כוכב ספר על הסבת תשומת הלב. מעיון במקורות נראה שהכוח הראשוני שחדר תחילה לקיבוץ כלל בין 40 ל-50 מחבלים, ובסיכום הכללי של ספירת הגופות וכו' על ידי צה"ל היו בקיבוץ כ-100 מחבלים סך הכל. תיקנתי בערך בהתאם לכך. אם יש לך יישוב מבוסס אחר ל'סתירה' - מוזמן לכתוב כאן. יאיר דב • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ד • 21:49, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

משוב מ-6 בנובמבר 2023

מגל"ן וגבעתי הגיעו רק ב 14:00 לערך ממש לא בשלבי הלחימה הראשונים. מי שלחם בקיבוץ זה אילן פיורנטינו ז"ל שנפל בהגנה על הקיבוץ, חבר כיתת כוננות רן פוסלושני שנפל בקרב ברי מאירוביץ מפקד כיתת הכוננות ואנוכי ניסן דה-קלו סגן הרבש"צ של הקיבוץ. בשלב הראשון נפצעו 4 לוחמי ימ"ס ואחד נהרג. את הפצועים חילצתי לאחור לאזור המגורים של הימ"ס ומשם הם פרצו ברכב ממוגן החוצה מהקיבוץ . בקיבוץ נשאר כוח של 5 לוחמי ימ"ס שלחמו לצידי ולצד ברי במשך שמונה שעות אל מול 120 חמושים עזתים ומאות פורעים ששטפו את הקיבוץ. בהגעת הכוחות לסיוע היו מספר התקלויות מול מעט חמושים שנשארו, בשלב זה פורעים כבר לא היו בקיבוץ הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
80.178.251.210‏ 17:20, 6 בנובמבר 2023 (IST)

איחוד

אין הצדקה לפיצול בין קרב נחל עוז והטבח בנחל עוז, שהתרחשו באותו מקום ובאותו זמן. דוד שי - שיחה 07:33, 18 בנובמבר 2023 (IST)

נגד. הפיצול מוצדק. בטבח נרצחו אזרחים יהודים חפים מפשע. בקרב נהרגו החיילים שעסקו בהגנה על הקיבוץ. יאצקין52 - שיחה 17:23, 18 בנובמבר 2023 (IST)

אבל הכל קרה בקיבוץ באותו זמן, זה פיצול מוגזם. בכל יתר ערכי הטבח ביישובים, למשל הטבח בבארי, אין פיצול כזה. דוד שי - שיחה 17:42, 18 בנובמבר 2023 (IST)

נגד איחוד. יש לערך תוכן עצמאי ונפרד ממעשה הטבח. זכאי לערך עצמאי כמו שאר הקרבות. ‏Ovedc • שיחה 06:32, 20 בנובמבר 2023 (IST)

נגד איחוד מהטעמים שפורטו לעיל. בורה בורה - שיחה 16:55, 20 בנובמבר 2023 (IST)

אני מבין את המניע לפיצול, אבל בפועל הוא יוצר שכפול של חלק גדול מהפרטים בשני הערכים. בעיני זה מכביד מאד על מי שרוצה לקבל את התמונה הכללית של מתקפת הטרור, הטבח והקרב על נחל עוז בשמחת תורה, ה-7 באוקטובר. גם בבארי ובכפר עזה היו קרבות קשים וממושכים, וגם שם נראה לי נכון ליצור ערך שמכיל את התמונה הרחבה. אם יווצר צורך, ניתן יהיה ליצור ערכי משנה מפורטים יותר אבל פיצול הוא לא הדרך הנכונה. Avreymaleh - שיחה 16:01, 12 בדצמבר 2023 (IST)

משוב מ-21 בנובמבר 2023

בקיבוץ נחל עוז יש 14 הרוגים ו5 נעדרים שבויים הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A02:6680:110A:3B74:6688:957C:77D6:1315‏ 11:18, 21 בנובמבר 2023 (IST)

בבקשה להביא מקור. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ח' בכסלו ה'תשפ"ד • 11:34, 21 בנובמבר 2023 (IST)

באתר "לעד" מופיעים 11 נרצחים, אבל ייתכן שהמידע באתר אינו שלם. בדף פייסבוק של הקיבוץ מצוינים שמותיהם של חמישה חטופים. האם נחטפו גם עובדים זרים? אינני יודע. מצאתי שם גם את שמו של הרבש"ץ, אילן פיורנטינו, ואדם נוסף, רן פוסלושני, שאינם מוזכרים באתר הביטוח הלאומי, אולי משום שהם נחשבים לחללי מערכת הביטחון. גם מצאתי שם שמו של עובד זר שנרצח. דוד שי - שיחה 19:54, 21 בנובמבר 2023 (IST)

איחוד 2

פותח דיון חדש לאיחוד הערך לתוך הערך "קרב נחל עוז", בדומה להצעה לאיחוד "הטבח בקיבוץ רעים" עם "קרב רעים".

הערך הנוכחי על הטבח מסתכם בכמה שורות. ההפרדה בין הערכים מלאכותית משום שכדי לתאר את מעשי הרצח והחטיפה צריך לפרט על חדירת המחבלים והנסיונות לבלימתם ע"י כיתת הכוננות והימ"ס.

ערך אחוד יבהיר בצורה טובה יותר את השתלשלות האירועים. Shayshal2 • שיחה 23:33, 29 ביולי 2024 (IDT)

נגד איחוד. הטבח בקיבוץ הוא אירוע משמעותי לכשעצמו, הרבה יותר מהקרב. אם כבר אז אפשר לאחד את הערך על הקרב כפרק בערך על הטבח, אבל ודאי שלא הפוך. אמנם בלי קשר, יש מקום להרחיב את הפרק על הטבח. יאיר דב • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשפ"ד • 00:11, 30 ביולי 2024 (IDT)

בעד איחוד. אין שמץ הצדקה לפיצול הנוכחי - מדובר באירועים שהתרחשו באותו יום ובאותו מקום, ויש קשר הדוק ביניהם. דוד שי • שיחה 06:51, 30 ביולי 2024 (IDT)

כאמור, אין לי בעיה עם איחוד, אבל האיחוד צריך להיות אל הערך הנוכחי, ולא אל הערך על הקרב. ובדומה לטבח בבארי, הטבח בכפר עזה, וכו', שגם בהם התחוללו קרבות, והם הוזכרו בערך על הטבח. יאיר דב • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תשפ"ד • 09:19, 30 ביולי 2024 (IDT)

בהתאם לדיון, הערכים אוחדו לתוך הערך הנוכחי. תודה למשתתפים בדיון. Shayshal2 • שיחה 14:59, 6 באוגוסט 2024 (IDT)